Вот тут возник вопрос... политота, но все же... Все великоукры включая политиков и чиновников троли? Они выводят из себя окружающих заставляют придумывать аргументы и при этом сами аргументацию игнорят а сами несут про черное море и про то что ссср вторгся на украины и 3 рейх. Так они тролли?

, ваш вопрос один сплошной троллизм)

На самом деле вы правильно думали.

Да. Только вопрос выходит далеко за рамки "кто-то кое где у нас порой няшей быть не хочет" и затрагивает социальную плоскость. В чистом виде это скиталец, который ходит с форума на форум и сидит там до разоблачения. А можно ли назвать троллем провокатора, который прижился на форуме или даже был наделён властью? Для одних общение в сети - это продолжение реальной жизни, для других - это просто развлечение, а для третьих - это помойка в которую можно излить весь свой негатив RL и (или) отходы жизнедеятельности гнилой натуры. В общем, для меня троллинг - это не только тёмные сущности, которые сугубо "новеньких, беленьких, чистеньких" няш обижают...

Изменено 13 мая, 201510 г. пользователем MrStitch (смотреть историю редактирования)

,

Ну, бывают ещё слоны в посудной лавке... Всё же тролль в чистом виде развлекается, целенаправленно провоцируя других. Как бы общепринятое.

Они выводят из себя окружающих

За всех не говорите... Чтоб меня великоукр вывел - да ни в жизнь :)

.

Изменено 15 декабря, 20195 г. пользователем Morkualan (смотреть историю редактирования)

,

Троллинг - это когда ради удовольствия. А за деньги и прочие плюшки - это уже политическая проституция.

.

Изменено 15 декабря, 20195 г. пользователем Morkualan (смотреть историю редактирования)

@Panzerkater, а если и то и другое сразу? Почему бы не появиться новой формуле "Тролль, лжец, политик"? Или расовая чистота определений всегда должна оставаться незыблемой?

Или расовая чистота определений всегда должна оставаться незыблемой?

Может, и не должна, но было бы неплохо. Иначе мы окончательно перестанем понимать друг друга.

@Panzerkater, проблема в том, что буквализм и методичное соблюдение, придуманных кем-то определений, не работает в RL, как канцелярит в повседневной речи. Иначе как объяснить, что тролли якобы - это ТОЛЬКО те, кто развлекаются хамя, но при этом на форуме по поводу и без пишут: "Ты - тролль!", "Ты меня затроллил" и т.д. и т.п. Либо число троллей сильно завышено, либо определение недостаточно точное. Т.е. оно не отражает всех нюансов проявления троллинга на практике...

 

В этом топике, если мне не изменяет склероз, когда-то уже выдвигали несколько разных определений троллинга, которые в деталях противоречили друг другу. В итоге кто-то предложил определение с Луркоморья, как наиболее точное...

но при этом на форуме по поводу и без пишут: "Ты - тролль!", "Ты меня затроллил" и т.д. и т.п.

Вот это и есть непонимание. Следствие употребления некорректных определений.

Следствие употребления некорректных определений.

Скорее неупотребления каких-либо определений вовсе. В сети сегодня о троллях слышали все, но ведь, как говорится, хелп читать - это не барское занятие...

 

Видел передачу про интеллигенцию. Так там не меньше десятка определений этого слова предложили. Все разные. С троллингом точно также. Сертифицированного определения нет, но все рвутся судить о троллинге по тому, что "всем очевидно".

 

Ок. Я нафлудился...

Изменено 15 мая, 201510 г. пользователем MrStitch (смотреть историю редактирования)

Скорее неупотребления каких-либо определений вовсе.

Пожалуй, так будет точнее.

.

Изменено 15 декабря, 20195 г. пользователем Morkualan (смотреть историю редактирования)

Panzerkater сказал:

Следствие употребления некорректных определений.

 

Некорректное употребление конкретных определений.

Лепят подряд, не задумываясь или не зная смысла термина.

 

Согласна с вами.

 

Тролль стал синонимом дятла, изначально таковым не являясь. А еще есть какие то эльфы, в общем школьники непобедимы. :)

Почему-то у меня ощущение, что умение красиво троллить иногда расценивается, как способность к критическому мышлению) Может я тоже не особо улавливаю правильный смысл термина, но мне кажется, что троллинг это больше явление, чем амплуа отдельных участников сообществ, пабликов и.т.п) И это явление по факту не то, чтобы плохо, но какая это слишком удобная позиция - автоматически занимать "снисходительную" позицию, смотря как бы сверху и заменяя аргументацию на абстрактное "остроумие") Это я сейчас про тонкий троллинг, когда этим орудием слишком часто пользуются участники, у которых есть некоторый кредит доверия в сообществе.

остроумие

Когда оригинально шутят.

 

занимать "снисходительную" позицию, смотря как бы сверху

Когда долго и нудно начинают тебе объяснять, как на самом деле все устроено в этой жизни. Пафос и эффектные сравнения обязательны.

Когда долго и нудно начинают тебе объяснять, как на самом деле все устроено в этой жизни. Пафос и эффектные сравнения обязательны.

Как раз вот такие посты можно контраргументировать, в отличии от троллинга, где можно только начать троллить в ответ, или переходить на личности, и это заведомо проигрышная позиция) Ясное дело, что демагогию никто не любит, но с ней можно хоть как-то кооперировать, что ли) (Кстати, на одном форуме где я довольно долго сидела, среди большого количества регулярно троллящих персонажей, огромным авторитетом пользовался форумчанин, который за свои тысячи сообщений вроде никого не троллил вообще ни разу. Вот такой феномен.) Хотя опять же, может я не совсем правильно понимаю сам термин)

.

Изменено 15 декабря, 20195 г. пользователем Morkualan (смотреть историю редактирования)

Успокойтесь уже, серьёзно. Троллинг в классическом понимании - это вброс говна на вентилятор. А чтобы именно троллить кого-то "один-на-один", нужно располагать хоть какой-то личной информацией о мишени. Все эти ваши подколки, иронии, сарказмы и безличностные оскорбления, без которых ни один интернет-срач не обходится, никакого отношения к троллингу сами по себе не имеют.

Изменено 26 мая, 201510 г. пользователем Shining Rei (смотреть историю редактирования)

Важно помнить, что троллинг часто происходит из-за неадекватности того, кто читает, а не того, кто пишет.

 

Если человек реагирует адекватно, то большинство провокаций не будут против него особенно действенны.

 

Ещё троллинг, как и любая провокация, позволяет получить некоторую информацию о людях на основании их реакций, хотя это его, конечно, не оправдывает.

 

А ещё, "Троллинг - двигатель прогресса"(с):

 

http://www.youtube.com/watch?v=NqIlGZkiUpo

Изменено 9 июля, 201510 г. пользователем Ingram (смотреть историю редактирования)

@Ingram, если бы интернет-обыватели не двигали максимализм, называя троллингом весь спектр полемических приёмов, которые используются против них aka "оскорблённые невинности", всё было бы проще. А то... Использовал сарказм - ты тролль! Взялся за пикировку - ты тролль! При этом из этих господ практически никто точного определения не знает, ориентируясь на мутное понятие, которое якобы "общеизвестно". B)

Посты и коментарии и есть лучший источник личной информации.

поэтому скрытность - наше всё )

, да, всё так.

 

Причём в особо запущенных случаях подобное случается даже без полемических приёмов - люди начинают обвинять в троллинге тех, чья точка зрения отличается от их собственной, только потому, что им лень вникать в фактологию, причём в том числе и в свою же )

поэтому скрытность - наше всё )

А вам не кажется, что стелс-симуляция на форуме - это как косплеить золушку на конкурсе красоты? Само собой, демонстрацию своих пяток можно оставить Ахиллу, но если вы пришли разговаривать, то зачем притворятся немым? Может, конечно, статься что вы здесь только за инфой, но едва ли это в наши дни победивших социалок сохранило актуальность. имхо