Резко осуждаю и буду осуждать. Это противоестественно.

Побарабанно. Пусть люди творят, что хотят.

Не совсем. Все-таки грехи различаются по тяжести. Кроме того, ИМХО, если греховные мысли устремлены на женщину, то совершается один грех, а если на мужчину, то сразу два.

 

Может найдете описание смертного греха среди 10-ти заповедей?

 

Текст десяти заповедей по Синодальному переводу Библии, который был опубликован в 1876 году. Исх. 20, 2-17.

 

1. Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства; да не будет у тебя других богов пред лицем Моим.

2. Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.

3. Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно, ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно.

4. Помни день субботний, чтобы святить его; шесть дней работай и делай [в них] всякие дела твои, а день седьмой — суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни [вол твой, ни осел твой, ни всякий] скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих; ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его.

5. Почитай отца твоего и мать твою, [чтобы тебе было хорошо и] чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе.

6. Не убивай.

7. Не прелюбодействуй.

8. Не кради.

9. Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.

10. Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, [ни поля его], ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, [ни всякого скота его], ничего, что у ближнего твоего.

 

Это, надо сказать, и в Ветхом Завете есть. Десятая Моисеева заповедь.

 

Ну-ка, ну-ка ;) Найдите где там упоминается мужеложство.

10-я заповедь это аналог присвоение чужого имущества. Кстати рабство в 10-й заповеди считается нормальным явлением.

 

Вот вы лично скажите, честно, вы считаете, что гомосексуализм - это настолько же естественно, как и разнополые отношения?

Я никакой разницы между ними не вижу. Один предпочитает мальчиков, другой - девочек.

Я никакой разницы между ними не вижу. Один предпочитает мальчиков, другой - девочек.

Разница есть. Разнополый секс - часть механизма продолжения рода, однополый - издержки сложности системы, ака брак.

Изменено 10 октября, 200717 г. пользователем Shinsaku-To (смотреть историю редактирования)

Разница есть. Разнополый секс - часть механизма продолжения рода, однополый - издержки сложности системы, ака брак.

 

Вы считаете себя умнее чем Международная ассоциация психиатров?

Вы считаете себя умнее чем Международная ассоциация психиатров?

Мнение Ассоциации Психиаторов мне глубоко параллельно.

Международная ассоциация психиатров

Вот вы знаете, а лично я радикальным образом сомневаюсь в 200% айкью у членов этой ассоциации... Равно, как и многих других ассоциаций.

 

Вон, международный консилиум астрономов постановил, что Плутон больше не планета... По всему миру их коллеги ругаются из-за этого всякими словами. Делом заниматься некоторые не хотят (или не могут), и вместо этого симулируют деятельность - вердикты выносят.

 

Не удивлюсь, если у психиатров примерно то же самое.

Мнение Ассоциации Психиаторов мне глубоко параллельно.

+1

Если бы человек был машиной с конвейера, тогда и можно было бы говорить, что и где и где поломалось (и как это починить соответственно) только раз взглянув в альбом схем. Ну а поскольку каждый человек неповторим, то психиатрия мне представляется не доктором а потрошителем, действующим по заветам фюрера З.Фрэйда. Практикующим электрошок, лапатомию и варварские эксперименты, доверит своё душевное здоровье только дурак и его родственники...

Вы считаете себя умнее чем Международная ассоциация психиатров?

 

 

А почему бы и нет? А вы смотретe в рот каждой медицинской ассоциации, пускай и международной? Ну что же, вперед и успехов. Или вы хотите, чтобы остальные были настолько наивными, чтобы верить будто действительно настояшие медицинские отчеты и исследования служат в принятию подобных решений. Вы всему верите, что вам по телевизеру показывают? Нет или да?

Удивительная вера в человеческое благородство.

 

Глупый верит всякому слову, благоразумный же внимателен к путям своим (Притчи 14-15)

Изменено 10 октября, 200717 г. пользователем Angel`s Tears (смотреть историю редактирования)

Может найдете описание смертного греха среди 10-ти заповедей?

Какого именно, во-первых? Во-вторых, почему именно там? Понятие о смертном грехе было введено в христианские времена.

Ну-ка, ну-ка smile.gif Найдите где там упоминается мужеложство.

10-я заповедь это аналог присвоение чужого имущества. Кстати рабство в 10-й заповеди считается нормальным явлением.

Речь совсем не о том шла. Перечитайте, пожалуйста, о чём говорилось вообще.

10-я заповедь говорит именно о том, чтобы "не возжелать". Т.е. само желание осуждается. Присвоение - это следствие желания обладания чужим.

А почему бы и нет? А вы смотретe в рот каждой медицинской ассоциации, пускай и международной?

Нет, разумеется нет. Если бы ассоциация приняла противоположное решение, он был бы первым, кто сказал бы, что она не права. А раз решение принято правильное - можно им и козырнуть. То, что принималось оно под давлением и мнения разделились (см. несколько страниц назад) - это малозначимая деталь. То что годится для укрепления своей позиции - подбираем. То, что не годится - отбрасываем.

Изменено 10 октября, 200717 г. пользователем Eruialath (смотреть историю редактирования)

Вы считаете себя умнее чем Международная ассоциация психиатров?

Гы, представляю, что в политкорректной Европе, ассоциация психиаторов отнесет гомосексуализм к отклонениям...

М..... Вобще не люблю эти нетрадиционные контакты. В этом вопросе я буду консервативен)

Резко отрицательно... Особенно к пропаганде геев

То что годится для укрепления своей позиции - подбираем. То, что не годится - отбрасываем.

Однако это свойственно почти всем, участвующим в дискуссии. Собственно говоря, это свойственно практически всем людям. К сожалению.

Однако это свойственно почти всем, участвующим в дискуссии. Собственно говоря, это свойственно практически всем людям. К сожалению.

Разумеется. Ровно поэтому данный аргумент не работает. Я же не спрашиваю оппонента: "Вы считаете себя умнее благоверных отцев святой апостольской церкви, наставляющих нас грешных пару десятков веков (если не считать ветхозаветных пророков, у которых тоже много всего интересного есть)?". Этот аргумент работает исключительно в силу авторитетности упомянутого источника (и правдивости информации). Кроме того, произошла лёгкая подмена понятий. Является ли гомосексуализм болезнью не было темой дискусси вообще. Воровство, например, не является, что не даёт нам оснований утверждать, что это поведение нормальное и общественно-приемлимое.

Раз уж речь зашла о морали (чего я первоначально не предполагал), то надо понимать, что в принципе есть два обоснования морали:

1) религиозное (тут всё ясно);

2) материалистическое (инкультурированные нормы, полезные с точки зрения социума).

Религиозная точка зрения ясна как день для многих конфессий. Те течения в неопротестантизме, например, которые легализуют гомосексуализм, весьма и весьма маргинальны. Традиционные аврамические конфессии не приемлют его никак.

С точки зрения пользы для социума, гомосексуализм тоже безусловно вреден. Он почти не порождает стабильных пар и сильно влияет на получение потомства (простите за прямоту). Кроме того, он опять-таки опозиционен традиционным конфессиям (по крайней мере в Европе), что разрушительно воздействует на культуру в целом. Позитивный момент заключается в том, что общества, где гомосексуальные связи находятся на одном уровне с гетеросексуальными, довольно быстро разрушаются обществами, где это не произошло. Европа, например, достаточно скоро будет фактически исламской, и развращение вернётся к своим масштабам до сексуальной революции (а то станет и ещё меньшим). Надеюсь, русская культура подобных крайностей избежит.

С точки зрения пользы для социума, гомосексуализм тоже безусловно вреден. Он почти не порождает стабильных пар и сильно влияет на получение потомства (простите за прямоту)

вообще, все забыли ещё об одном очччччччень важном факторе, явно не в пользу гомосексуализма. Как ни печально, это СПИД. Простите за прямоту и меня, но во всех памятках о спиде, которые только что в детских садиках не развешивают (и то, в мягкой форме и это возможно) - упоминается, что геи - в группе риска. По понятным причинам.

Изменено 11 октября, 200717 г. пользователем G.K. (смотреть историю редактирования)

Знаете, я спокойно отношусь к сексменьшинствам. Хотя их парады у меня не вызывают восторга. У нас же не устраиваются парадов гетеросексуалов, не так ли? Если их природа такими создала, то пусть, но зачем рать об этом на каждом углу, бить себя в грудь и заявлять: "Я гомосексуалист!" "И что с того? Я гетеросексуал, ну и?" -так и хочется задать встречный вопрос.

А вот касательно педофилов...Вот этот контингент я не переношу. Дети- это святое. Им и так предстоит в будущем умыться не одним ушатом помоев, которые щедро выльет на них жизнь. Нельзя прощать тех, колечить их души и еще неокрепшие умы, использует их для удовлетворения своих плотских потребностей....Всему должен быть свой предел.

 

 

вообще, все забыли ещё об одном очччччччень важном факторе, явно не в пользу гомосексуализма. Как ни печально, это СПИД. Простите за прямоту и меня, но во всех памятках о спиде, которые только что в детских садиках не развешивают (и то, в мягкой форме и это возможно) - упоминается, что геи - в группе риска. По понятным причинам.

 

Люди,вступающие в случайные связи в группе риска.

Если гомесуксуалист встречается с одним человеком, то у него много меньше шансов заразиться СПИДом, нежели у геторесексуала, прыгающего ко всем подряд в койку.

Раньше можно было говорить о том, что СПИД-болезнь гомосексуалистов, по крайней мере такой слух был распространен в обществе...Но, на данный момент этой дрянью заражаются как гетеро, так и гомо...

Изменено 11 октября, 200717 г. пользователем Reina (смотреть историю редактирования)

Люди,вступающие в случайные связи в группе риска. Если гомесуксуалист встречается с одним человеком, то у него много меньше заразиться СПИДом, нежели у геторесексуала, прыгающего ко всем подряд в койку.

Это да. Но, насколько мне известно, они очень редко сохраняют стабильные отношения. Фактически, все гомосексуалисты (мужчины) в группе риска. У них даже донорскую кровь не берут. А если берут (не всегда же можно точно утверждать, что перед тобой гомосексуалист, а значит и отказать нельзя) то не используют. Себе дороже.

Это да. Но, насколько мне известно, они очень редко сохраняют стабильные отношения. Фактически, все гомосексуалисты (мужчины) в группе риска. У них даже донорскую кровь не берут. А если берут (не всегда же можно точно утверждать, что перед тобой гомосексуалист, а значит и отказать нельзя) то не используют. Себе дороже.

 

Ну, может я слишком идеалистична в этом плане, но мне кажется, что все в первую очередь зависит от самого человека. От его ощущения ответственности перед собой и перед другими...

Что же касается крови, то от того, что ее не берут у гомосексуалов...толку то? Не мне Вам напоминать о том, что наша система здравоохрания-то еще болото. Сколько прицидентов переливания зараженной донорской крови...

Если ее весьма посредственно проверяют, то какая разница у кого она взята?

Изменено 11 октября, 200717 г. пользователем Reina (смотреть историю редактирования)

Разумеется. Ровно поэтому данный аргумент не работает.

Это вообще-то была именно ремарка. Мне тут спорить не о чем, на мою позицию толкового возражения так и не последовало ;)

Ну, может я слишком идеалистична в этом плане, но мне кажется, что все в первую очередь зависит от самого человека. От его ощущения ответственности перед собой и перед другими...

Это конечно, но статистика - суровая вещь. Кроме того, потребительский гедонизм, который способствует либеральному отношению к гомосексуализму, менее всего развивает в людях ответственный подход.

Не мне Вам напоминать о том, что наша система здравоохрания-то еще болото. Сколько прицидентов переливания зараженной донорской крови...

Боюсь, что-то похожее при желании можно сказать про любую систему здравоохранения. Я думаю, случаи халатности медперсонала (повлекшие заражение) и пренебрежение группами риска коррелируют. Можно, конечно, говорить, что бессмысленно мыть руки, если тарелка грязная, но, как показывает практика, кто моет руки, моет и тарелку, а кто не моет - не моет ни того, ни другого. Количество же моющих что-то одно весьма мало.

Кроме того, потребительский гедонизм, который способствует либеральному отношению к гомосексуализму, менее всего развивает в людях ответственный подход.

Хм, ну, гонения и ущемления в правах, так же не будут способствовать прогрессу в данном вопросе.

 

Я возможно скажу, опять-таки банальную фразу, но..В нашем обществе все реже можно услышать голос разума. Родители наплевательски относятся к воспитанию детей, перекладывая отвественность на телевидение и школу...Если человеку в детстве не заложили базу некоторых ценностей и понятий, то навряд ли он вырастит ответственным и здравомыслящим человеком.

 

Боюсь, что-то похожее при желании можно сказать про любую систему здравоохранения.

Не спорю. Но поскольку мы живем в РФ, то говорила я прежде всего о нашей.

 

Можно, конечно, говорить, что бессмысленно мыть руки, если тарелка грязная, но, как показывает практика, кто моет руки, моет и тарелку, а кто не моет - не моет ни того, ни другого. Количество же моющих что-то одно весьма мало.

Согласна.

Мне тут спорить не о чем, на мою позицию толкового возражения так и не последовало

Какие могут быть возражения на чью-либо позицию? Позиция - это частное мнение.

Если вы слова Христа цените, а слова Павла - нет, то позиция ваша двойственная. Знания о Христе донесли до нас люди, которые Павла считали апостолом, а его мнение - авторитетным. Не доверяя им, вы тем самым ставите под сомнение и свои представления о Господе. Если писатели Нового Завета и составители евангелистического канона не пользуются у вас доверием, из каких источников вы черпаете свои знания о Христе?

Иисус не изъяснял о мужеложцах потому, что, во-первых, их вокруг Него не было, а во-вторых, это и так было запрещено Торой, которую все иудеи признавали. Павел же проповедовал элинам, у которых гомосексуализм был тогда весьма распространён. Почему вас не удивляет, что Иисус ничего не говорил про удавленину (ритуальную пищу язычников) и служение идолам? Неужели вы подозреваете, что Он ничего против не имел?

Изменено 11 октября, 200717 г. пользователем Eruialath (смотреть историю редактирования)

Хм, ну, гонения и ущемления в правах, так же не будут способствовать прогрессу в данном вопросе.

Гонения, как и их отсутствие - это функция от общего положения дел. С другой стороны (раз уж речь зашла об ответственности) на людей сейчас оказывается колоссальное медиа-давление, и если взрослые с этим могут справиться, то дети - нет. Как родителю (который уверен, что гомосексуализм - это зло) привить должные представления своему ребёнку? (Надеюсь, никто не сомневается, что у него есть на это право?) Цензура. Запрет на преподавательскую и воспитательную деятельность и т.п. Да, это ущемляет права голубых. Но если не ущемлять их права, приходится ущемлять права гетеросексуальных родителей, а их больше, их жальче, они всяко полезнее и т.д. Поэтому, пардон, никаких парадов и шествий. Дня ВДВ и так хватает. =___=

на людей сейчас оказывается колоссальное медиа-давление и если взрослые с этим могут справиться, то дети - нет.

Никто не мешает взреслым помочь детям справиться со всем этим потоком информации, грамотно все разъяснив.

Скажу так же, если изначально дитё, прежде чем допустить до телевизора все же немного воспитают и вложат ему понятия об ответственности за свои поступки, нравственности, здравомыслия и т.п. То, ребенок сам в последствии сможет грамотно оценивать происходящее.

А вобще, родитель должен следить за тем, что смотрит и читает его чадо. В конце концов, это в ходит в родительские обязанности.

 

Как родителю (который уверен, что гомосексуализм - это зло) привить должные представления своему ребёнку?(Надеюсь, никто не сомневается, что у него есть на это право?)

Право у него бесспорно есть, только проблема в том, что позиция "гомосексуализм - зло" не слишком правильна.

Неужели, человек здравомыслящий может допустить мысль, что если сказать, своему ребенку, что в гомосексуализме нет ничего преосудительного, то его чадо обязательно вырастит любителем однополой любви?

Мне кажется это вздором.

А вот, если растить человека в убеждении, что однополые отношения- отвратительная вещь и зло, чуть ли не в последней инстанции..Он вырастит с предубеждением, возможно станет нетерпимым к подобному явлению...

 

Человека необходимо воспитывать исходя из зравого смысла, предугадывая, по возможности, как то или иное табу или, наоборот, разрешение отразиться на нем в будущем.