Синдзи Икари

[iTotallyPwn]

>>Предлагаешь дяде Анно переснять Еву с новым пафосным Синдзи в главной роли?

Нет. Просто утверждаю, что Синдзи - настолько же типизированный персонаж, что и "пафосные" ГГ, и не является новым словом или свежим веянием.

[5at0h]

Нет. Просто утверждаю, что Синдзи - настолько же типизированный персонаж, что и "пафосные" ГГ, и не является новым словом или свежим веянием.

ну это зря. я вполне допускаю, что в 95-м, когда вышел евангелион, такой герой как раз был новым словом. не могу сказать, что я видел много тайтлов, вышедших до 95 года, но бегло просмотрев список anidb можно сказать, что в подавляющем большинстве работ того времени главные герои как правило харизматичные юноши со стальными яйцами, либо целеустремлённые девушки. так что синдзи всё-таки выделяется как минимум потому, что он такой был один из первых, но любить его за это как минимум странно, это всё равно что восторгаться кучей говна, которая вдруг стала центральным персонажем.

[☆ ABENDSTERN ☆]

Нет. Просто утверждаю, что Синдзи - настолько же типизированный персонаж, что и "пафосные" ГГ, и не является новым словом или свежим веянием.

Как было сказано выше, сейчас Синдзи действительно не является новым типом персонажей, но в середине 90 - х, он точно таковым являлся.

И все таки без Синдзи Ева не была бы такой, какой мы ее знаем сейчас, а была бы примерно чуть выше уровня Nadia - Secret of Blue Water.

[alfedor]

... а была бы примерно чуть выше уровня Nadia - Secret of Blue Water.

 

Вот не надо ляля. Надя тоже не лыком шита - помесь Синдзи и Аски в одном флаконе. Задолго до. Анно любил копацца в проблемах отцов-детей уже во время оно. Что до говнистости - тряпичность Синдзи ничуть не хуже пунктиков окружающих его. Все крайние формы нормального здорового эгоизма. Ну там АТполе и тому подобная шикарная байда.

 

А вот сделать аниме в котором абсолютное большинство героев эгоисты это мощно. В смысле чтоб без моморинга. За это люблю. Очень уж надоел, не к ночи будь помянут. :D

Потому и Синдзя мне милее чем какой нить свяжий ОЯШ из ДедМенВандерленда - который сопли на кулак наматыват чуть не чаще - но "никогда не сдается, весь такой уникальный" - как неваляшка дешевая. У Синдзи причины получать шишки куда понятнее - теплая Рей иль папаша-сволочь - людские короче причины. Уникальности тут тоже нету - были и до и после психологичные все из себя герои. А помнят все одно не многих.

[iTotallyPwn]

>>синдзи всё-таки выделяется как минимум потому, что он такой был один из первых

Примерный список персонажей данного типажа можно посмотреть тут. Я не проверял, но вполне вероятно, что там есть куча предшественников Тряпки-куна.

 

 

>>Как было сказано выше, сейчас Синдзи действительно не является новым типом персонажей, но в середине 90 - х, он точно таковым являлся.

Ну и какая разница, даже если и так? Любить-то его за что, как правильно подметил предыдущий оратор? Половая тряпка, даже новая, остается тряпкой.

[☆ ABENDSTERN ☆]

Любить-то его за что, как правильно подметил предыдущий оратор?

А кто сказал, что я люблю его? Я просто отношусь равнодушно к нему и не отрицаю, что он - тряпка. Но и ненавидеть его я не собираюсь. Я просто говорю, что Ева с другим глав. героем выглядела бы иначе и не факт, что лучше того, что мы имеем сейчас.

[iTotallyPwn]

>>Ева с другим глав. героем

Как-то так, и не факт, что хуже:

http://i.imgur.com/YT0p1.jpg

[☆ ABENDSTERN ☆]

Как-то так, и не факт, что хуже:

В любом случае, ничего изменить мы не сможем. Синди - глав. герой какой он есть и ничего с этим не сделать.

P.S. Картинка, конечно веселая, но в тоже время бредовая.

[Mitea]

Вот не надо ляля. Надя тоже не лыком шита - помесь Синдзи и Аски в одном флаконе. Задолго до. Анно любил копацца в проблемах отцов-детей уже во время оно.

Вот действительно, не надо. Никаких проблем отцов и детей у Нади нет. У нее есть гипертрофированные идеализм и пацифизм, которые никто из окружающих почему-то не разделяет. А Синдзи в свою очередь не имеет привычки вставать в надину позу "какого черта мы убиваем Ангелов? То что они хотят убить нас, не дает нам права убивать их.".

[alfedor]

Вот действительно, не надо. Никаких проблем отцов и детей у Нади нет.

То бишь с папой у ней все путем? Ну ты шутник...

[Mitea]

То бишь с папой у ней все путем? Ну ты шутник...

То есть ее конфликт с Немо, никак не связан с тем что он ее отец. В отличии от Синдзи, который злится на Гендо в первую очередь потому, что тот от своих отцовских обязанностей отлынивает.

[alfedor]

То есть ее конфликт с Немо, никак не связан с тем что он ее отец. В отличии от Синдзи, который злится на Гендо в первую очередь потому, что тот от своих отцовских обязанностей отлынивает.

Совсем никак не связан? С обоих сторон? Мы одно аниме смотрели?

[Mitea]

Совсем никак не связан? С обоих сторон? Мы одно аниме смотрели?

С ходу вспоминаются только конфликты на почве отношения к убийству ("можно ли пожертвовать частью экипажа, для сохранения всего Наутилуса?") и вздохи Электры о том что такие отношения с дочкой, вероятно, божья кара. Ну еще Немо разок пожертвовал возможностью преследовать врага, ради того что бы достать лекарство для Нади. Но это уже не конфликт, а проявление теплых чувств. Если что еще и было, то вероятно, в памяти не отложилось.

Изменено 21 августа, 2011 пользователем Mitea (смотреть историю редактирования)

[iTotallyPwn]

Синдзи в свою очередь не имеет привычки вставать в надину позу "какого черта мы убиваем Ангелов? То что они хотят убить нас, не дает нам права убивать их.".

«Ты не задумывалась, за что мы боремся?» - спросил Синдзи в особенно тихую минуту, косясь на Аску краешком глаза. «В смысле да, мы защищаемся, но тебе совсем не интересно, чего хотят Ангелы?»

 

Аска приостановилась с отсутствующим видом. «Мда», - она признала, пожимая плечами: «Иногда мне хотелось это знать, например, когда мы застряли в вентиляции с тем пауком - но нам все равно никто не скажет, так что какой смысл беспокоиться зря?» Она отложила журавлика, которым занималась, и повернулась к мальчику лицом: «Слушай, мы можем думать все, что угодно - все равно, пока кто-то не подойдет и не скажет 'Эй, все происходит ВОТ почему', это будет пустой тратой времени, верно?»

 

«Да это все выглядит тупо», - тихо ответил Синдзи, тоже откладывая бумагу: «Сражаться за то, не знаю за что».

 

«Моя бабушка говорила, что все войны тупы и бессмысленны», - задумчиво произнесла Аска: «Нам надо просто постараться выжить». Она поднялась на ноги и со вкусом потянулась: «Я в душ. До скорого».

В оригинале этого не было, кажется. Просто к слову пришлось :)

[alfedor]

Но это уже не конфликт, а проявление теплых чувств. Если что еще и было, то вероятно, в памяти не отложилось.

Честно признаюсь - у меня тож со временем многое из-памяти испарилось. Но четкое впечатление осталось. ;)

Надя не Синдзи, конечно же. Но уже на ней Анно вдоволь натренировался. Плагсьют Электры опять же... :P

[Catherine Satine]

Всех тех, кто говорит , что Синдзи тряпка я просто не понимаю!

Он же такой няшечка ...

 

С такой ненавистью писать о нём..вообще в голове не укладывается.

Т.е все те. кто пишет такое, вы все что в четырнадцателетнем возрасте спасали мир от нашесвия непонятных существ, именуемых ангелами ? Вас всех бросили отцы ? Вы настолько одиноки как и он, что можете вот так вот заявлять какая он трапка?

 

Просто всем хочется верить в сказку про нереальных супергероев, которые щелчком пальцев разрущают здания, ходят с развивающимися плащами, с блестящим оружеем, максимум пафоса!

 

А вам показали обычного человека, со своими слабостями, проблемами, комплексами. Здесь нет ничего ужасного и тряпичного, можно подумать каждый с таким ворохом проблем, как у Синдзи, легко смог бы управллять евой и держать такую ответсвенность на своих плечах. Да он будет посильнее многих людей.

 

Кстати, когда люди вот так дико реагируют на что-то, на чьи-то черты в характере брызгая слюной и метая молнии из глаз, обычно такая реакция бывает на то, что сам в себе не принимаешь и ненавидишь. Как в случае латентных геев.

[a-seed]

Даже и сказать нечего, остается только плюсануть на 574% тем форумчанам, которые в далеком 2008 открывали эту тему, спорили. Почитайте их, не пожалеете. Старались, вникали, осмысляли. Я когда досмотрел ЕоЕ, чуть диск не сломал от злости)))

Но вот почитал умных мыслев и пришел к выводу: сказать, что Синдзи гавно, тряпка итд, значит вообще не понять о чем аниме, тупо сконцентрировавшись на спецэффектах (ну их то и переборщили в v1.11). Впечаление во время просмотра было следующее: да что же он.... да вставай же!... давай давай беги!спасай мир и Аску!.... думал я спокойно посиживая в удобном кресле попивая чаек. Так что думайте.

А мне Синдзи понравился, как и все аниме в целом (кроме символики, но это уже мои проблемы). Синдзи не ванильный, не шаблонный, и не железный. Тем и симпатизирует)

[5at0h]

Т.е все те. кто пишет такое, вы все что в четырнадцателетнем возрасте спасали мир от нашесвия непонятных существ, именуемых ангелами ? Вас всех бросили отцы ? Вы настолько одиноки как и он, что можете вот так вот заявлять какая он трапка?

какая-то извращённая логика. наоборот, те кто питают симпатию к Синдзи и принимают его мотивацию (хотя если в мотивацию не включать гормональный дисбаланс вызванный половым созреванием, от неё ничего не останется), по-видимому пережили какую-то травму в прошлом. здоровому человеку, у которого нет проблем в общении с противоположным полом, этот персонаж кажется чуждым и картонным. глубину в нём могут разглядеть разве что подростки, проходящие через схожий период в своей жизни - конфликт с родителями, проблемы с девушками и т.д.

 

Просто всем хочется верить в сказку про нереальных супергероев, которые щелчком пальцев разрущают здания, ходят с развивающимися плащами, с блестящим оружеем, максимум пафоса!

почему каждый почитатель тряпки-куна всегда ударяется в эту крайность с пафосом и всемогуществом? отмотай тред, тут уже обсуждали это, есть же куча аниме с симпатичными героями, находящимися посередине этого спектра бессилие-всемогущество.

 

А вам показали обычного человека, со своими слабостями, проблемами, комплексами. Здесь нет ничего ужасного и тряпичного, можно подумать каждый с таким ворохом проблем, как у Синдзи, легко смог бы управллять евой и держать такую ответсвенность на своих плечах. Да он будет посильнее многих людей.

в том-то и дело, что он всеми силами пытается спихнуть с себя эту ответственность, убежать от неё, отрицает её. причём как в работе, так и в личной жизни. это его поведение и отталкивает. в художественных произведениях вообще и в аниме в частности одной из самых интересных составляющих является изменение персонажей по ходу повествования, так называемый character development. как в жизни, так и в искусстве, восхищение вызывают люди, которые совершают какие-то поступки вопреки своей природе, "растут" над собой. естественно синдзи своей трусостью, нерешительностью и потаканием своим грязным желаниям вызывает брезгливость. заметь, речь не о ненависти, а именно о брезгливости, как к таракану в супе.

 

Кстати, когда люди вот так дико реагируют на что-то, на чьи-то черты в характере брызгая слюной и метая молнии из глаз, обычно такая реакция бывает на то, что сам в себе не принимаешь и ненавидишь. Как в случае латентных геев.

по-моему слюну по монитору свойственно разбрызгивать как раз почитателям синдзи-куна. твой пост яркий тому пример - сравнить тех, кому не нравится любимый герой, с пидарасами. новое слово в искусстве полемики, ага. ну а в целом - ненавидеть и бороться с отрицательными сторонами своей натуры - это как раз нормально, это одно из отличий людей от животных.

[iTotallyPwn]

>>Т.е все те. кто пишет такое, вы все что в четырнадцателетнем возрасте спасали мир от нашесвия непонятных существ, именуемых ангелами ? Вас всех бросили отцы ? Вы настолько одиноки как и он, что можете вот так вот заявлять какая он трапка?

Синдзи стал тряпкой по вине общества и собственного отца, но факт остается - он тряпка.

 

>>Кстати, когда люди вот так дико реагируют на что-то, на чьи-то черты в характере брызгая слюной и метая молнии из глаз, обычно такая реакция бывает на то, что сам в себе не принимаешь и ненавидишь. Как в случае латентных геев.

Толсто. Очень толсто. Слишком толсто. Уйди в болото, тролль.

[Catherine Satine]

какая-то извращённая логика. наоборот, те кто питают симпатию к Синдзи и принимают его мотивацию (хотя если в мотивацию не включать гормональный дисбаланс вызванный половым созреванием, от неё ничего не останется), по-видимому пережили какую-то травму в прошлом. здоровому человеку, у которого нет проблем в общении с противоположным полом, этот персонаж кажется чуждым и картонным. глубину в нём могут разглядеть разве что подростки, проходящие через схожий период в своей жизни - конфликт с родителями, проблемы с девушками и т.д.

 

Вы вместо того, чтобы вникнуть в суть поста начинаете копаться в моём личном деле, а оно здесь не имеет значения.

Симпатию к подобным персонажам может питать как раз таки здоровый человек, а вот НЕ здоровый будет вопить какой же он .... и т.д и т.п

 

почему каждый почитатель тряпки-куна всегда ударяется в эту крайность с пафосом и всемогуществом? отмотай тред, тут уже обсуждали это, есть же куча аниме с симпатичными героями, находящимися посередине этого спектра бессилие-всемогущество.

 

Отлично что есть такие персы, но тут речь конректно о Икари.

 

 

в том-то и дело, что он всеми силами пытается спихнуть с себя эту ответственность, убежать от неё, отрицает её. причём как в работе, так и в личной жизни. это его поведение и отталкивает. в художественных произведениях вообще и в аниме в частности одной из самых интересных составляющих является изменение персонажей по ходу повествования, так называемый character development. как в жизни, так и в искусстве, восхищение вызывают люди, которые совершают какие-то поступки вопреки своей природе, "растут" над собой. естественно синдзи своей трусостью, нерешительностью и потаканием своим грязным желаниям вызывает брезгливость. заметь, речь не о ненависти, а именно о брезгливости, как к таракану в супе.

 

Угу, как раз здесь и проследуется тонкая психолгия, ага.

А обычно все подростки с такой ситуацией, как у него рвутся в бой и несут ответственность за что-либо с высоко поднятой головой?

 

Синдзи стал тряпкой по вине общества и собственного отца, но факт остается - он тряпка.

 

Ну это сугубо ваше субъективное мнение. Я так не считаю.

 

Толсто. Очень толсто. Слишком толсто. Уйди в болото, тролль.

 

На тролля больше похожи как раз вы, та и глядя на вашу упёртось призадумаешься о вашем психическом состоянии.

 

Параллель с латентными геями была проведена не просто так. А вы, видимо не улавливаете суть. А суть не в слове п***

Очень жаль, что вы считаете мои посты "слюну по монитору свойственно разбрызгивать как раз почитателям синдзи-куна. твой пост яркий тому пример" Ага, сижу пью валерьянку и переживаю .

[iTotallyPwn]

Яничегонепонял.

 

@Catherine Satine, боже мой, выдели цитаты отдельно, хотя бы цветом.

[Catherine Satine]

Не мои проблемы, раз ты ничего не понял .

[Mitea]

А обычно все подростки с такой ситуацией, как у него рвутся в бой и несут ответственность за что-либо с высоко поднятой головой?

Ну, дедушка Гайдар в Красную армию вступил как раз в возрасте Синдзи. Добровольно и с песней. Правда, условия немного отличаются - пропаганду он слушал дольше и не исключено что на фронте банально кормили вкуснее чем в тылу.

[Catherine Satine]

Mitea , да, у нас на планете Земля каждый второй как Гайдар...

[Funkybeat]

Синдзи - достаточно бесхребетное существо даже по уровню среднего обывателя. Конечно, когда тебя вот так суют в меху и отправляют на бой - это оче хреново, но в обычной жизни он ведёт себя ещё хуже. Социализации - ноль, характера - ноль, своего мнения - ноль. Ну и что с таким делать?