Кавайность (она же репутация)

[Canis Latrans]

Это даёт иллюзорную надежду но не даёт помощи в итоге, понимаете?

Ну, во-первых, надежда - тоже неплохо, ею укрепляется душа человеческая. А во-вторых, всё несколько иначе. Я вот знаю таких пользователей, у которых сидение в минусе и выход в плюс чередуются периодично и сохраняются ощутимое количество времени. Например, Ryo-oh-ki (всё-таки слегка перейду на личности), который за время только моего присутствия успел пару раз поменять полярность. Вот его как раз не изменишь репутационной терапией (да и нужно ли? Он весьма самодостаточен без всяких там изменений), но вытащить его в плюс (или загнать в минус) относительно надолго - вполне реально.

Просто пока на него просветление не снизошло, и он хочет тщетного и тщетно.

На самом деле, я плохо представляю себе суть изменений, которые должны последовать в результате такого просветления. Не думаете же вы, что он в одночасье станет добрым и хорошим? Я вот не думаю. Да и даже если станет, ему невероятно сложно будет выкарабкаться из минуса, чтобы познать всю радость носителя кавайности. Вполне благонамеренные люди зарабатывают репу подолгу, а у него уже - 19 (на момент написания этого поста). Смысл тогда такого лечения?

Изменено 18 мая, 2010 пользователем Canis Latrans (смотреть историю редактирования)

[Akuma-san]

то они застряли где-нибудь на -2 или - что ещё щикотливее - на +1, рискуя свалится при первом же холиваре головой вниз.

 

Видите ли, исходя из моих наблюдений, если юзер хоть малость адекватен, то он долго в минусе не просидит (пример тому - ПалХан, который в первые же сутки введения новой кавайности улетел в -40, минусуя Овна, и который сейчас в плюсе), даже если Вы лично не сможете поставить ему полноценный плюсик - его вытащат другие пользователи АФ (они, как и Вы, тоже могут каваить :( ). А поскольку плюсов в целом раздаётся больше чем минусов, то несчастный глубоко не застрянет в минусе. Поэтому, мой Вам совет - расслабьтесь и получайте удовольствие :) . Бремя мессианства - не самое приятное :) .

 

Ну и вдобавок, Eruialath как-то писал, что несмотря на его знание системы он пару раз попадал под штрафы. Я тоже получил -2 за повторное понижение кавайности одному юзеру за пару дней, хотя и знал о таком правиле. Так что знание правил не гарантирует их соблюдение.

Изменено 18 мая, 2010 пользователем Akuma-san (смотреть историю редактирования)

[Canis Latrans]

Бремя мессианства - не самое приятное

В действительности, дело совсем не в мессианстве. Просто вы спросили, а зачем обязательно нужно повышение и почему я так за это ратую за то, чтобы выяснить сроки возобновления этой опции. Ну я и попытался расписать, зачем, на мой взгляд, реальное понижение и повышение репутации. Но - если отметать все сторонние мотивы - меня в этой ситуации только одно не устраивает - неопределённость. Я этого не люблю, я люблю, чтобы карты были раскрыты. Особенно в вопросах, в которых их раскрытие никому не повредит.

[Eruialath]

Не думаете же вы, что он в одночасье станет добрым и хорошим?

Достаточно, чтобы он стал чуть осторожнее и рассудительнее. Если это произойдёт, это ж какая польза будет!

Да и даже если станет, ему невероятно сложно будет выкарабкаться из минуса, чтобы познать всю радость носителя кавайности.

Да пофиг на кавайность, ему это в жизни пригодится. Если можно на демонстрационном примере понять что-то практическое, не набивая шишки, великая польза в этом. Я понимаю, темперамент, то да сё, но в общем нынешняя система репутации в меньшей степени предназначена для того, чтобы ею наслаждались. Люди в своём эгоизме воспринимают её иначе, но предполагалось, что ваша репутация говорит что-то о вас людям. И только в случае редкого везения - вам.

А поскольку плюсов в целом раздаётся больше чем минусов, то несчастный глубоко не застрянет в минусе.

Да, температура по форуму должна планомерно подниматься. Так что возможность вылезти есть. Самые простые советы: пишите интересно, помогайте людям, будьте приятным собеседником. Система должна это фиксировать, соответственно, можно до какой-то степени контролировать свой статус своим поведением. Да, в общем-то, вся тема об этом.

Так что знание правил не гарантирует их соблюдение.

Именно что. Все люди, все живые. Пока правил не знаешь - у тебя и голова не болит, хотя, возможно, раздражает неопределённость. Когда знаешь, у тебя и голова болит (потому что не калькулятор), и создаётся иллюзия больших возможностей. Тут возникает вопрос: а нахрена? Дело в том, что эти возможности достаточно сложно употребить, чтобы себе рейтинг накрутить. Т.е. может быть и можно, но я не знаю, как. Путём простого математического моделирования я убедился, что объединение людей в накруточные конгломераты ничего им не даст, кроме оптимизации исходящей репутации. Т.е. с таким же успехом они могли бы по рэндому друг другу повышать. А зачем им исходящая репутация, если в свою они её конвертировать никак не могут? Загадка.

[Canis Latrans]

Дело в том, что эти возможности достаточно сложно употребить, чтобы себе рейтинг накрутить.

О! В этом предложении содержится весьма интересное допущение о том, что - всё-таки возможно, ибо сложно не значит невозможно, как я понимаю.

 

У меня, кроме шуток, сложилось впечатление, что администрация систему скрывает не только из педагогических целей, а также и потому, что опасается использования этого знания для "автонакрутки".

Когда знаешь, у тебя и голова болит (потому что не калькулятор)

Господи, неужели же она настолько сложна? А в FAQ внесли четыре обтекаемых и простеньких рекомендации...

[Eruialath]

О! В этом предложении содержится весьма интересное допущение о том, что - всё-таки возможно, ибо сложно не значит невозможно, как я понимаю.

Я просто не люблю категоричные утверждения. Возможно, что и нельзя.

У меня, кроме шуток, сложилось впечатление, что администрация систему скрывает не только из педагогических целей, а также и потому, что опасается использования этого знания для "автонакрутки".

Если не ассоциировать с администрацией меня, то, наверное, так и есть. Я так не считаю.

Господи, неужели же она настолько сложна? А в FAQ внесли четыре обтекаемых и простеньких рекомендации...

Чтобы съесть яблоко, достаточно съесть яблоко. Это просто. Чтобы понять, почему этого делать не стоит (или стоит) надо врубаться в биохимию процесса пищеварения. Событие одно, а уровни осмысления разные. Нет, не такая сложная, чтобы вообще не разобраться. Достаточно простые эвристики в ней. Но следить за соблюдением набора даже небольшого количества условий - тягостно и неинтересно. Совсем не то же самое, что просто плюсик тыкнуть.

[Canis Latrans]

Но следить за соблюдением набора даже небольшого количества условий - тягостно и неинтересно.

Это сугубо индивидуально. Акакий Акакиевич, помнится, любил работу, которую большинство из нас посчитают тупой и репродуктивной.

 

Я понимаю, что я уже давно повторяюсь, но ещё раз - я говорю не о том, чтобы раскрыть все нюансы системы репутации целиком (хотя и это было бы не плохо), но о том, чтобы высветить два-три крайне интересных для меня механизма.

 

Кстати, хочу вам напомнить, что с вас 2 репы (не лично с вас, естественно). Не забудьте пересчитать при случае (или что вы там обещали). Я потерял в общей сложности 4 плюса: 2 на штрафе (претензий не имею) и 2 у меня отнял баг. Я всё ещё продолжаю надеяться, что мне таки вернут законное имущество (мало ли, чем черт не шутит). И прошу не считать это мелочностью только потому, что это действительно мелочность. )

Изменено 19 мая, 2010 пользователем Canis Latrans (смотреть историю редактирования)

[Yuuichi-sama]

Я всё ещё продолжаю надеяться, что мне таки вернут законное имущество (мало ли, чем черт не шутит).

Пишите в приёмную Президента, что ли. А то никакой управы на этот форумчег.

[Canis Latrans]

Пишите в приёмную Президента, что ли. А то никакой управы на этот форумчег.

Сарка-а-а-а-а-а-а-азм.... Он меня убил!

 

Спасибо за совет, да.

[Yuuichi-sama]

Ну что вы, какой сарказм. За сарказмом к Триеле в очередь, он у нас мастер.

 

По теме: обсасывали как-то этот момент, Эру-сан вещал о "пересчёте" кавайности в один из светлых дней, которые наступят, судя по всему ближе к вознесению Церкви. Да только воз и ныне там. А при переходе на новую верснию форума, который тоже наступит неизвестно когда, текущая система кавайности будет заменена на новую, усовершенствованную, с АБС, электростеклоподъёмниками и выдвигающимися фарами, как у Корда 812.

[Напротив]

А при переходе на новую верснию форума, который тоже наступит неизвестно когда, текущая система кавайности будет заменена на новую, усовершенствованную, с АБС, электростеклоподъёмниками и выдвигающимися фарами, как у Корда 812.

Метафора техническая, а упорно читается как про лолей и шашки го ^_^

 

Кстати, хочу вам напомнить, что с вас 2 репы (не лично с вас, естественно). Не забудьте пересчитать при случае (или что вы там обещали). Я потерял в общей сложности 4 плюса: 2 на штрафе (претензий не имею) и 2 у меня отнял баг. Я всё ещё продолжаю надеяться, что мне таки вернут законное имущество (мало ли, чем черт не шутит). И прошу не считать это мелочностью только потому, что это действительно мелочность. )

Слушайте, у меня деловое предложение: давайте я вам эти несчастные баллы по личной инициативе накидаю, а вы, взамен, из нахлынувшего чувства благодарности, будете реже отписывать тут. Как бы мод-звено не наказывало и не делало морду кирпичом блюдя серьезный бизнес форума, этот тред сильнейший из развлекательных. Тут всё здорово, начиная с соплей и заканчивая розданными модераториалами, находится место и для самоиронии и умных мыслей, да и вообще. А вы как-то всё, в контексте сабжа, уныло затягиваете. Тип-топ? Изменено 19 мая, 2010 пользователем Tere (смотреть историю редактирования)

[Canis Latrans]

Тип-топ?

Отказать. Причины нужны?

[Yuuichi-sama]

Метафора техническая, а упорно читается как про лолей и шашки го

Она самая. Просто хотелось хоть каких-то небанальных оборочек.

 

Поддерживаю Тере, кстати, по аналогичным причинам.

Отказать. Причины нужны?

Oh please don't. Изменено 19 мая, 2010 пользователем Yuuichi-sama (смотреть историю редактирования)

[Canis Latrans]

Oh please don't.

Как бы там ни было, вы должны оценить мою гуманность: я сначала спросил. Хотя Тере пока не ответила. Но не думаю, что ваши позиции различаются в этом вопросе.

[Eruialath]

По теме: обсасывали как-то этот момент, Эру-сан вещал о "пересчёте" кавайности в один из светлых дней, которые наступят, судя по всему ближе к вознесению Церкви. Да только воз и ныне там.

Я говорил, что это возможно, и только. Обещать я этого никак не мог, поскольку это от меня никак не зависит. Но когда/если это и случится, то никак не раньше починки текущей репутации. Другой вариант просто бессмысленнен.

[Canis Latrans]

Tere, молчание рассматриваю как знак согласия.

Причины:

1.

А вы как-то всё, в контексте сабжа, уныло затягиваете.

Это фактически неверно.

 

2.

а вы <...> будете реже отписывать тут.

Неприемлемо потому, что мне нравится здесь отписывать. Это вообще одна из самых интересных тем на форуме.

 

3.

давайте я вам эти несчастные баллы по личной инициативе накидаю, а вы, взамен,

Баллы должны ставится за заслуги перед отечеством разной степени тяжести, а не в качестве бонуса за неизвестно что. Ставить за так - удел скучающих и новичков.

 

4. Ваше предложение было шуткой. Изначально вы рассчитывали на отрицательный ответ. Я, во всяком случае, не хочу даже предполагать обратное, т. к. если предложение было сделано на полном серьёзе, оно является нешуточным оскорблением.

Как-то расписал занудливо и по-адвокатски, но - чем богаты.

 

Почему, спросит меня кто-нибудь, я вернулся к этому пассажу?.. А захотелось.

 

Обещать я этого никак не мог, поскольку это от меня никак не зависит.

Ну да, вы не обещали. Лично мне вы сказали, что, когда баги устранят, вы будете лоббировать пересчёт.

Но когда/если это и случится, то никак не раньше починки текущей репутации.

Хм... Вот хотите верьте, хотите нет, но мне стало казаться, что произойдёт это всё нескоро. Даже не знаю, почему.

Изменено 20 мая, 2010 пользователем Canis Latrans (смотреть историю редактирования)

[Напротив]

Но не думаю, что ваши позиции различаются в этом вопросе.

О какой-либо проницательности говорить, в общем-то, не приходится :D Ваш ответ был бы мне даже интересен, напиши вы его весело, без россказней о фактической сущности идеи получения оценки изыскиваемой из самой подоплеки оказанного внимания сказанному, что заслужило это внимание ывмывлрпыре длоти уцыкп ваиви охмояголова.

 

Это фактически неверно.

Это фактически верно.

 

Неприемлемо потому, что мне нравится здесь отписывать.

Не сомневаюсь. Но вообще не к тому, чтобы вы сгинули или снизили плотность своего текста на квадратный фут этого треда, а к тому, чтобы это происходило с большими интервалами.

 

Баллы должны ставится за заслуги перед отечеством разной степени тяжести, а не в качестве бонуса за неизвестно что. Ставить за так - удел скучающих и новичков.

Уныло. Сверхуныло. Унылейшественно.

Да-да, а я вот ставлю за так. Чтобы человек с той стороны улыбнулся. Потому что нет тут никаких заслуг. Реальне. Трудно смириться, но вы крепитесь.

 

Ваше предложение было шуткой. Изначально вы рассчитывали на отрицательный ответ. Я, во всяком случае, не хочу даже предполагать обратное, т. к. если предложение было сделано на полном серьёзе, оно является нешуточным оскорблением.

Шутка-шуткой, но оно меня удовлетворяет. По поводу воображаемого оскорбления, вам ведь, и неоднократно уже, предлагали перестать додумывать за собеседниками -- вас не обманывали.

 

upd: меня так скучноломает дальше разбираться, так что я сбегу по-тихому ^^

Изменено 20 мая, 2010 пользователем Tere (смотреть историю редактирования)

[Farankovsky]

Баллы должны ставится за заслуги перед отечеством разной степени тяжести, а не в качестве бонуса за неизвестно что. Ставить за так - удел скучающих и новичков

Как-то слишком идеалистично. Получается, такую систему можно сравнить с орденами и званиями: отличился положительно - присвоили, провинился - лишили. Но в таком случае плюсовать или минусовать должен не индивид, а какой-то совет... Ведь "заслуга" в глазах субъективного мнения для кого-то может быть положительной, для кого-то отрицательной. Думаю, бывали случаи, когда за один и тот же пост кто-нибудь получал и плюс, и минус в репутацию. Ставить за так действительно бессмысленно, но если вы считаете, что поставить плюсик юзеру за то, что своим постом он заставил вас улыбнуться, - неуместно, то это отчасти даже глупо. Репутация - не система оценки или отражение личности участника форума, а некое зеркало отношения остальных участников к нему. В то время, как, присуждаемые за заслуги награды, - именно отражение качеств человека, т.е. качеств его личности.

[Canis Latrans]

Ваш ответ был бы мне даже интересен, напиши вы его весело,

Я подозреваю, - поправьте меня, если я ошибаюсь, - что вам вообще любой ответ интересен, если он написан весело.

Это фактически верно.

Нет, это фактически неверно. Не хотите же вы сказать, что я здесь всё по сабжу шпарил? Модераториал, полученный мною от Алхимика, с вами не согласится.

Но вообще не к тому, чтобы вы сгинули или снизили плотность своего текста на квадратный фут этого треда, а к тому, чтобы это происходило с большими интервалами.

Закономерный вопрос: а вам-то что за дело? Бывает, что тема спит неделями. Ну и разница - спит ли она или я в ней пишу скучные посты по сабжу? Нет её.

Потому что нет тут никаких заслуг.

Неожиданно согласен. Но вы ведь не кому попало ставите. Ну вот понравился вам пост, или точка зрения, или лулзл, или же вы считаете, что человека несправедливо притесняют в какой-то части, - вы плюсуете. Вышеупомянутое (кроме притеснения) можно считать эквивалентом заслуг. Ну ещё есть, вероятно, всякие там Дни рождения, прочие праздники, прилив любви к человечеству, хорошее настроение - но это тоже достаточная мотивация. Но говорить: ты мне, а я тебе кавайку за это - не комильфо.

По поводу воображаемого оскорбления, вам ведь, и неоднократно уже, предлагали перестать додумывать за собеседниками -- вас не обманывали.

Что я додумал? Т. е. предложение было-таки серьёзным? Так, а интересно, как это должно было выглядеть с моей стороны? "Конечно, Тере, давайте, вы мне плюсы, а я даю вам честное, благородное слово..."?

По поводу воображаемого оскорбления я скажу, что не имел в виду, будто вы намеренно хотели меня оскорбить. Но я просто, вот ей-богу, не сумел подобрать другого слова, настолько нелепо мне показалось предположение о том, что я могу на такое согласится. Или припадок высокопарности виноват, не знаю.

 

Хосподитыбожемой! - это чтобы мой пост был весёлым.

[Akihito Konnichi]

Хосподитыбожемой! - это чтобы мой пост был весёлым.

Вот это и добило. Будь вы до конца верны себе, это было бы поняна...

 

Послушайте, ну зачем вы так уж явно раскрываете все карты, говоря, что все сотрудники ГИБДД берут взятки систему кавайности используют для того, чтобы сублимировать в чистую "репу" потоки лучистой энергии и любви ко всему человечеству + день рождения Ромашки. И ваще непонятно ни разу, вы за "кавайки" по заслугам перед родиной или потому "что она мне просто улыбнулась"? Не путайте следствие, товарищ Шариков, оно разберётся, кто профессору калоши обмочил.

А вот представляете, сейчас все начнут "репу" начёсывать, ставить плюсики друг другу, потому что пятница или вчера пиво особенно холодным было. Я вот всё хочу поставить вам "плюс" по совокупности, ан нет, вы раз - и напишете что-нибудь.

Изменено 20 мая, 2010 пользователем Akihito Konnichi (смотреть историю редактирования)

[Canis Latrans]

Akihito Konnichi, я за то, чтобы ставить плюс, исходя из собственных убеждений. Всё. За лулзы ли, за заслуги перед родиной - решай, товарищ, сам, ибо я считаю, что представления о принципах раздачи кавайности - вещь индивидуальная, и давать указки я не имею права.

НО я против торговли репой по схеме "ты - мне то-то, а я тебе репку".

В этом моя позиция.

[Yuuichi-sama]

НО я против торговли репой по схеме "ты - мне то-то, а я тебе репку".

Боритесь с нею, что ж.

[Akihito Konnichi]

НО я против торговли репой по схеме "ты - мне то-то, а я тебе репку".

А я - за. По принципу: "Ты напиши так, чтоб душа у меня развернулась, а я тебе - "репку". Вот они и - личные убеждения. Что автор отжёг, что он гениально и аймолодцаотлично подошёл к теме. А кому-то этот автор - ну два пальца в рот. Но мне-то он симпатичен, и я ему плюсую. И так получается, что он тоже читает меня, потому что ну близки мы с ним в плане выражения своего отношения к действительности через слова. И со временем таких людей находишь немало. И получается всё равно по сути: "ты - мне, я - тебе". Потому что конгломераты образуются своего рода. Похоже мыслящих. А вот "минусы" - "минусы" они разлетаются и правым и виноватым, здесь уж можно без всякой конгломератности штамповать. Холиварщикам, зазнайкам, тоскливым типам, лицемерам, глупышам. Список обширен. Жаль, испытать не могу - "минусы" не ставлю.

Изменено 20 мая, 2010 пользователем Akihito Konnichi (смотреть историю редактирования)

[Canis Latrans]

И получается всё равно по сути: ты - мне, я - тебе.

Ну как бы в скобочках предполагается, что вы всё-таки понимаете разницу, между "ты - мне, я - тебе", которое имел в виду я, и между вашим "ты - мне, я - тебе".

[Akihito Konnichi]

Ну как бы в скобочках предполагается, что вы всё-таки понимаете разницу, между "ты - мне, я - тебе", которое имел в виду я, и между вашим "ты - мне, я - тебе".

Конечно, я принципиально разделили это. Поскольку не хочу участвовать, даже косвенно, в имевших место здесь торгах в виде попытки вернуть себе два безвинно утерянных "плюса". Раз уж проглотил ненароком золотую монетку - наберись терпения. Выйдет.

Лиса, верни мне "плюс", который ты испортила своим анонимным "минусом" не тому автору.

 

upd: Опа! 2000 постов. Скоро 21-й век придёт и в Кавайность. Глядишь, торжество разума, всё такое.