Перейти к содержанию
АнимеФорум

Рекомендуемые сообщения

Опубликовано

По-моему, обычный дейт-сим. Видел 2 серии, еще 6 промотал на x2, иногда останавливая, чтобы просмотреть какой-то момент. Скучно. Неинтересно, совсем нереалистично. В общем, сразу вспомнил, что несколько лет назад довелось поиграть в такого плана игру, название я не вспомню, но сюжет таков примерно: парень(гг) отправляется на Луну на базу, на которой какие-то проблемы, он сам какой-то начальник контрразведки. На этой базе почти только девушки, которые все просто-таки изголодались по сексу и повернуты на этом. Да и набор персонажей такой же, лоли-персонаж(точнее а-ля лоли), стеснительная девушка с большой грудью, явно не стеснительные девушки, девушка с "жестким" характером. В общем, в SD как раз все по такому плану. Бред-бредом. Но в игре-то хоть можно варианты выбирать самому, у School Days, этой полезной функции нет. Еще нет функции быстрой прокрутки до "древа выбора". А вот жаль, жаль. Пригодилась бы очень.

 

Конец у этой анимешки хорошим быть не может. Конец сам по себе - ничего не значит. Это "функция" от самого сериала, это развязка. Для того, чтобы конец был хорошим ведь завязать что-то нужно, заинтересовать какт-то. Конец любого аниме, фильма, книги - это icing on the cake. Бесспорно, хороший "icing" - это здорово. Но ведь основа-то "cake". Прочитал спойлер, ничего хорошего не увидел. Откровенно наигран имхо.

Опубликовано (изменено)
Конец у этой анимешки хорошим быть не может. Конец сам по себе - ничего не значит. Это "функция" от самого сериала, это развязка. Для того, чтобы конец был хорошим ведь завязать что-то нужно, заинтересовать какт-то. Конец любого аниме, фильма, книги - это icing on the cake. Бесспорно, хороший "icing" - это здорово. Но ведь основа-то "cake". Прочитал спойлер, ничего хорошего не увидел. Откровенно наигран имхо.
Вах-вах! Сколько слов и все сразу! "Функция", "наигран"..!

 

Вообще, Himura Yumi, вы наверное зря тот спойлер написали. Сейчас все будут его читать, забивать на сам сериал и начинать вслепую ругать его по новому кругу...

 

Нынче "слюнтяи добряки" вообще перестали появляться. Я даже забыл, где в последний раз такого видел. Сейчас всё больше появляются различные "Киры", "Кьёны" и всякие психопаты-дураки. =)
Просто такие унылые вещи мало сабят. Но вот яркий пример этого сезона - Nagasarete Airantou. Классика жанра. Изменено пользователем Allaire (смотреть историю редактирования)
  • Супермодераторы
Опубликовано (изменено)
Вообще, Himura Yumi, вы наверное зря тот спойлер написали. Сейчас все будут его читать, забивать на сам сериал и начинать вслепую ругать его по новому кругу...

Почему же зря? -) Человек попросил, я написала персонально для него. Остальные по идее этот спойлер вообще не должны читать, если сериал смотрят (я лично именно так и поступаю).

А то, что по одной строчке, правдиво описывающей финальную сцену, люди могут забить на сериал... кхм, так это очень ярко сериал характеризует. Собственно, School Days в коммьюнити уже стал вещью, в которой

[sp]"все трахаются, а потом кого-то запилили" (с)[/sp]

Для кого-то таких сюжетных коллизий достаточно, чтобы не смотреть. По-моему, благое дело - предупредить в самом начале.

 

И честно говоря, не так уж много людей на АФ тотально ругают School Days. Я бы сказала наоборот - много людей писали, какая замечательная концовка, как все сильно и неожиданно, как все жизненно и какие уроки можно из этой истории извлечь. Вот многие после такой рекламы и мучаются 11 серий, чтобы посмотреть на финал. А зачем мучаться, когда можно спойлер прочитать :D

Изменено пользователем Himura Yumi (смотреть историю редактирования)
Опубликовано (изменено)
И честно говоря, не так уж много людей на АФ тотально ругают School Days. Я бы сказала наоборот - много людей писали, какая замечательная концовка, как все сильно и неожиданно, как все жизненно и какие уроки можно из этой истории извлечь.
Я и сам бы так с удовольствием написал :ph34r:

Вообще я к тому, что хардкорные спойлеры можно и в личку кидать..

 

Собственно, School Days в коммьюнити уже стал вещью, в которой

Спойлер

Спойлер хорош, честное слово :ph34r: Но он настолько же описывает ситуацию, как спойлер по Еве, что там: [sp]"сначала робатами убивают какихто ктулхоф, а потом какаято чушь и хз чем закончилось."(с)[/sp] Изменено пользователем Allaire (смотреть историю редактирования)
  • Супермодераторы
Опубликовано
Вообще я к тому, что хардкорные спойлеры можно и в личку кидать..

А я к тому, что если хардкорный спойлер оформлен правильным образом (тегами или цветом), то он имеет полное право находиться в топике с обсуждением. Никто силком не заставляет совершать лишнее движение и читать.

Если это Ваше принципиальное отношение к публикации хардкорных спойлеров, то войну с ними стоило начать гораздо раньше. Вот хотя бы с сообщения №36, оставленного ранее в этом топике. Там написано все то же самое ,)

 

И вообще, что Вы так переживаете? Кому этот сериал показался стоящим внимания, тот его и так посмотрит. Некоторым наоборот после этого спойлера интересно станет :blink:

Опубликовано (изменено)
Конец у этой анимешки хорошим быть не может. Конец сам по себе - ничего не значит. Это "функция" от самого сериала, это развязка. Для того, чтобы конец был хорошим ведь завязать что-то нужно, заинтересовать какт-то. Конец любого аниме, фильма, книги - это icing on the cake. Бесспорно, хороший "icing" - это здорово. Но ведь основа-то "cake". Прочитал спойлер, ничего хорошего не увидел. Откровенно наигран имхо.
Там не только в самой концовке дело(т.е. не в том что произошло по факту), но и в том как ней(к концовке) зрителя "подводят". Согласен, что первые серий 7-8 - хлам полный(банальный эччовый гаремник, я, честно говоря, едва не бросил). А дальше, в 9-11 сериях начинается череда определённых событий по "нагнетению атмосферы"(та самая запозднившаяся "завязка", после сверхдлинного прилюдия), т.е. всё то что приводит к тому что происходит в 12-й.

 

Конечно, если бы всё это в концовке случилось "не с того не с сего", на уровне событий 5-8 серии - был бы другой разговор. Лично у меня в 11-й серии было желание кастрировать Макото(особенно за как он  обошёлся с Котонохой). Но после серидины 12-й даже как-то пробило на жалость. Вот как раз контраст этих эмоций(то как зритель смотрит на Макото в 11-й серии и во второй половине 12-й, т.е. неприязнь резко сменяется жалостью, как в снег после бани) и есть сильнейшая сторона этого аниме.

 

Конечно, только лишь это шедевром его(САБЖевое аниме) ни в коем разе(и близко) не делает. Но от полного провала всё же спасает. Если бы сериал закончился ~ 8-й серией, я бы ему и 3-х баллов по десятибальной шкале бы не дал. А так, 6, может даже 7. Вообще, в целом, вещь ОЧЕНЬ оригинальная(т.е. не банальная) и специфическая. Внимания однозначно заслуживает.

 

Процитировать хочется с ворлдарта одну реплику:

Нельзя серьёзно относиться к аниме, снятому по хентайной игрушке - скажете вы. Ну да, наверное.

 

Только вот давно мне не доводилось видеть вещи, обе половины которой совершенно различаются по своему характеру. Если первые шесть серий - прямо-таки классический гаремник, то во вторых шести действие начинает ускоряться, а сюжет раскручивается и раскручивается, подминая под общий хаос событий всех персонажей. К 11-й серии действие уже закручено наподобие тугой, взведённой до предела пружины - прямо-таки ждёшь, что она хлестнёт по героям наотмашь. Так оно, в принципе, и выходит.

 

Ardeur, зря ты тут поспешил с выводами после 2-х(пусть даже 8-ми) серий. Это как судить о Питере по виду из окна поезда при железнодорожном подъезде по октябрьской железной дороге(видок ужасный - скажу я тем кто не видел).

Изменено пользователем smash (смотреть историю редактирования)
Опубликовано
Вообще, из SD получилось бы отличное аниме, если бы викинуть первую половину. Точнее сжать рассказанное в первых 7-ми сериях до 1-й. Как раз "нудятину"(затянутость) первой половины сериала многие и не выдерживают. Бросая на середине(а то и раньше) с неправильным впечатлением обо всём аниме в целом.
Опубликовано (изменено)

Кстати, а что из себя представляет School Days ONA 2004 года ???

 

http://www.world-art.ru/animation/animation.php?id=4737

http://www.animenewsnetwork.com/encycloped...ime.php?id=6321

 

Кто-нибудь смотрел?

Изменено пользователем smash (смотреть историю редактирования)
  • Супермодераторы
Опубликовано
Кстати, а что из себя представляет School Days ONA 2004 года ???

http://www.world-art.ru/animation/animation.php?id=4737

http://www.animenewsnetwork.com/encycloped...ime.php?id=6321

Кто-нибудь смотрел?

Сложно сказать, что она из себя представляет, так как выпустили только один эпизод. Там, соответственно, завязка истории (треугольника Секай-Макото-Котоноха). Я из-за этого эпизода и заинтересовалась сериалом. Вряд ли теперь, после выхода ТВ-шки, ONA доделают, а было бы неплохо видеть вменяемый альтернативный вариант -__-

Опубликовано

smash

Там не только в самой концовке дело(т.е. не в том что произошло по факту), но и в том как ней(к концовке) зрителя "подводят". Согласен, что первые серий 7-8 - хлам полный(банальный эччовый гаремник, я, честно говоря, едва не бросил). А дальше, в 9-11 сериях начинается череда определённых событий по "нагнетению атмосферы"(та самая запозднившаяся "завязка", после сверхдлинного прилюдия), т.е. всё то что приводит к тому что происходит в 12-й.
Меня не очень "впечатляет" подобная структура. Очень ярко показывает на качество вещи - явная полухалтура. Поэтому меня одолевают сильные сомнения по поводу того, что люди, подобную халтуру делающие, способны на что-то "неплохое" не относительно халтуры, а относительно качественной вещи. То есть, по моему мнению, положительные отзывы о конце скорее связаны не с неплохой концовкой как таковой, а с тем что даже минимальное наличие чего-то относительного "неплохого" выгодно смотрится на фоне ну просто никакого начала.
Ardeur, зря ты тут поспешил с выводами после 2-х(пусть даже 8-ми) серий. Это как судить о Питере по виду из окна поезда при железнодорожном подъезде по октябрьской железной дороге(видок ужасный - скажу я тем кто не видел).

smash, но ведь, чтобы судить о том же Петербурге, необязательно абсолютно весь город увидеть, на 100%. Я сомневаюсь что для оценки Наруто, например, нужно просмотреть серий этак 100(это даже не половина). И так далее. Вполне можно что-то вразумительное и за 7-8 серий показать. Мне само поведение персонажей показалось типично дейт-симовским(не говоря о сюжете: куча бессмысленных событий и разговоров, откровенно натянутые романтические моменты и тп), в худшем смысле. По дейт-симу можно сделать и нормальные вещи. Кими Га, Тцукихиме тоже как оригинал имеет хентайную CG-игру. И тем не менее.

Умные люди вообще не читают темы по аниме, которое они не досмотрели. =)

Kururu, аха, посмотрели бы вы лучше на обсуждение онгоингов в разделе, прежде чем чушь писать-то. Minami-ke, что, кончилось разве? Уже?

Опубликовано (изменено)

Ardeur, вполне можно назвать это(банальность, затянутость и "безвкусность" первой половины) ляпом("минусом", "недостатком") данного аниме, я чуть ниже того большого поста на предыдущей странице писал:

Вообще, из SD получилось бы отличное аниме, если бы викинуть первую половину. Точнее сжать рассказанное в первых 7-ми сериях до 1-й.

 

Т.е. на мой взгляд две половины этого аниме настолько сильно разнятся, что смотрятся как сиквел и приквел снятые разными студиями/режиссёрами. Буд-то бы: первые пытались делать всего навсего банальный гарем, а вторых уже потянуло на эксперементы с околохентайным сюжетом, драмой и хоррором как финальной точкой.

 

Такого количества секса я не в одном нехентайном аниме не видел(во всяком случае на вскидку так не припоминаю). Плохо это или хорошо - даже не важно, это ОРИГИНАЛЬНО, и, следовательно, однозначно заслуживает внимания. То же можно сказать о концовке. Я что-то не припоминаю ничего подобного в прочих гаремах... т.е. опять ОРИГИНАЛЬНО!

 

Это аниме можно даже причислить к котигории MUST SEE как раз за те смелые решения, которыми оно выделяется как определённо нерядовое произведение в рамках своего жанра. Это просто стоит увидеть, а потом уже делать выводы хорошо это или плохо.

 

Это как динозавр за окном: Может вам и нет до него дела, но посмотреть на него всё же стоит.

 

Я сомневаюсь что для оценки Наруто, например, нужно просмотреть серий этак 100(это даже не половина).
Это индивидуально. Для разных аниме - по разному, тут не может быть общих правил и шаблонов. Может для Наруто и 5 серий хватит, а вот SD надо смотреть ТОЛЬКО залпом и ТОЛЬКО полностью(и безо всяких перемоток). Изменено пользователем smash (смотреть историю редактирования)
Опубликовано
Kururu, аха, посмотрели бы вы лучше на обсуждение онгоингов в разделе, прежде чем чушь писать-то. Minami-ke, что, кончилось разве? Уже?

Онгоинги - другое дело. Если я смотрел все уже показанные серии, то могу читать тему. Если больше серий нет, спойлерам неоткуда взяться. Оригинальную мангу/игру/книгу не считаем.

 

Пожалуйста перестаньте называть игры от TYPE-MOON хентайными. Это visual novel, проще говоря, интерактивная книжка. Там, в отличие от классических эрогеймов, имеется очень неплохой сюжет. Хентая там настолько мало и он там играет настолько незначительную роль, что его можно считать чем то вроде фансервисного дополнения. В Fate/stay night [Realta Nua] например все хентайные сцены абсолютно безболезненно удалены.

Опубликовано
Такого количества секса я не в одном нехентайном аниме не видел(во всяком случае на вскидку так не припоминаю). Плохо это или хорошо - даже не важно, это ОРИГИНАЛЬНО, и, следовательно, однозначно заслуживает внимания. То же можно сказать о концовке. Я что-то не припоминаю ничего подобного в прочих гаремах... т.е. опять ОРИГИНАЛЬНО!

 

Извините, Смэш, но мне иногда кажется, что Вы зациклены на теме секса в аниме. :) То, что гг трахает все, что шевелится, не прибавляет этому хламу ни капли смысла. Если бы гг, к примеру, нагадил, пардон, на голову одной из героинь, это бы было оригинально? Несомненно. Но значило бы это, что всем нужно на это смотреть? Вряд ли. А попытка спасти откровенно халтурную работу неожиданными и шокирующими сюжетными ходами (а именно в этом ключе я воспринимаю концовку) вообще выглядит выглядит жалко.

Опубликовано
Онгоинги - другое дело. Если я смотрел все уже показанные серии, то могу читать тему. Если больше серий нет, спойлерам неоткуда взяться. Оригинальную мангу/игру/книгу не считаем.
Kururu, для спойлеров есть специальный тэг. Спойлеры же всегда могут быть, кто-то смотрит равки, кто-то знает из-за оригинала и прочее, прочее. Да и отношение к спойлерам разное, если вы говорите, что тему читать глупо из-за того, что можно нарваться на спойлер, то такое утверждение, мягко говоря, странное.

 

Пожалуйста перестаньте называть игры от TYPE-MOON хентайными. Это visual novel, проще говоря, интерактивная книжка.

Тцукихиме - это eroge visual novel game. То есть хентайная игра, как ни смотри и сколько дифирамб ей не пой. Хентайная вовсе не значит "с плохим сюжетом", перечитайте определение этого понятия. Хентайная она совсем по другим причинам.

 

Ardeur, вполне можно назвать это(банальность, затянутость и "безвкусность" первой половины) ляпом("минусом", "недостатком") данного аниме, я чуть ниже того большого поста на предыдущей странице писал:
smash, слишком уж ляп крупный. В Наруто, возможно, и Бличе(точно) можно взять штук 10-15 хороших серий и сказать, вот они - "лицо аниме", остальное - ну просто ляп, у всех бывают ошибки.

Я считаю такие вот ляпы и указывают на уровень работы авторов.

 

Кроме того очень важен вопрос о целях, вопрос "почему?". Как сказал Sabio(я так понял во всяком случае, почти уверен что понял верно), оригинальность(смелость и тп) сама по себе и тем более ради собственно оригинальности не имеет никакой цены - это глупость.

Вот, например, тот же секс. Ну начнем с того, что выиграть звание в номинации "больше всего намеков на секс(секс ведь там не показан) в нехентайном аниме" - это сомнительное достижение и скорее глупое само по себе. Так что само по себе стремление к количеству - это глупо.

Далее, вот первая сцена с "намеком" вполне заслуживает титула "самая бездарная сцена с намеком в аниме". Выполнена она просто убога, действительно такое впечатление что сама суть сериала просто, чтобы вот это сцена была(были), и именно этому подчинены действия героев и прочее-прочее. Если таких сомнительных сцен много, разве это плюс? Это возможно и оригинально, на это явно минус. Смотреть просто не к чему. Ну ведь они даже не анимированы, лучше просто посмотреть хентай, там хоть есть "логика". Должны быть такие сцены, их должно быть много, а значит и сюжет, поведение героев нужно под них "проминать".

 

И главное, что все это вовсе не означает, что аниме, в котором много эччи и секса, получится поверхностным и слабым. Вот есть Futari Ecchi: куча секса, он анимирован(показан), все к месту, все весело. И не хентай.

В общем, мы приходи что как раз "оригинально" - это неважно. Оригинальность и бездарной бывает. Вот аниме URDA в высшей степени оригинально. Потому что в высшей степени бездарно.

Это индивидуально. Для разных аниме - по разному, тут не может быть общих правил и шаблонов. Может для Наруто и 5 серий хватит, а вот SD надо смотреть ТОЛЬКО залпом и ТОЛЬКО полностью(и безо всяких перемоток).

Ну, допустим, про "только до конца" мне ответить нечего - не видел. Но вот, smash, без перемоток? Что такого я потерял за 3ую и 4ую серию, например?

Сэкономил, кстати, я "кое-что"))))))))

Опубликовано (изменено)

Блин, вы тут так на меня ополчились буд-то бы я пытаюсь доказать что SD какой-то "непризнаный шедевр", "лучшее аниме всех времён и народов" или что-то такое... вовсе нет. (*попробуйте в блоге моём поискать, там где я личный ТОП-лист повесил, САБЖа вы там НЕ найдёте).

 

То есть, по моему мнению, положительные отзывы о конце скорее связаны не с неплохой концовкой как таковой, а с тем что даже минимальное наличие чего-то относительного "неплохого" выгодно смотрится на фоне ну просто никакого начала.
Почти это я и имел ввиду(говоря о концовке, на предыдущей странице):
Конечно, только лишь это шедевром его(САБЖевое аниме) ни в коем разе(и близко) не делает. Но от полного провала всё же спасает. Если бы сериал закончился ~ 8-й серией, я бы ему и 3-х баллов по десятибальной шкале бы не дал. А так, 6, может даже 7. Вообще, в целом, вещь ОЧЕНЬ оригинальная(т.е. не банальная) и специфическая.
Конечно SD не претендует на роль какой-то свехкачественной романтики, сравнивать его более уместно с низкосортными гаремниками(а-ля Tonagura, Girls Bravo и т.д. где та муть которой начинается SD продолжается до самого конца), от которых он, впрочем, в силу той самой оригинальности(наличаю нестандартных решений) отличается всё же в лучшую сторону.

 

Боже упоси сравнивать его с Kimi Ga или Koi Kaze.

 

Но значило бы это, что всем нужно на это смотреть? Вряд ли. А попытка спасти откровенно халтурную работу неожиданными и шокирующими сюжетными ходами (а именно в этом ключе я воспринимаю концовку) вообще выглядит выглядит жалко.
Но тем не менее ИМХО это сработало. Работа всё же спасена(отчасти). Лучше уж так, чем очередной шаблонный гаремник(про эдакого краснеющего мальчика, который никого даже поцеловать не может, и несмотря на всё окружающее его женское внимание, получает на протяжении всего сериала лишь пяткой в нос), коих сейчас расплодилось огромное множество, но которые так сильно друг на друга похожи что аж тошно становится. Где нет никаких сюжетных ходов вообще, всё до жути предсказуемо, а голиматья а-ля "начало SD" продолжается до самого конца так ничем и не заканчиваясь.

 

Кстати, "нерядовое произведение" и "хорошее произведение" - принципиально разные понятия. Я понятие "оригинальность" вовсе не приравниваю к понятию "качество". Так вот, я как раз пытался донести что DS именно нерядовой представитель гаремников, который стоит увидеть(заценить) как эдакий неординарный экземплярчик ломающий все стереотипы и шаблоны.

 

Но вот, smash, без перемоток? Что такого я потерял за 3ую и 4ую серию, например? Сэкономил, кстати, я "кое-что"))))))))
Тут конуретно SD даже ни при чём. Просто я в принципе против просмотра аниме в ускореном режиме(даже худших его серий или моментов), если уж сел с серьёзными намериниями объективно оценить данное произведение. Вот какую-нибудь Наруту, которую изначально смотреть не хочется, а лишь любопытно взглянуть одним глазком на пару боёв, рисовку и т.д. - другое дело. Но это к теме не относится. Изменено пользователем smash (смотреть историю редактирования)
Опубликовано
на фоне ну просто никакого начала.
А вот не нада :P Как раз такие начало, а именно 1я серия оч даже. Другое дело. что реализация хронически хромает (стоит тольок сравнить нарезку из игры и собственно саму 1ю серию)
Такого количества секса я не в одном нехентайном аниме не видел(во всяком случае на вскидку так не припоминаю). Плохо это или хорошо - даже не важно, это ОРИГИНАЛЬНО
во-во, наконец-то в гаремном онэмэ честно признались, что их все-таки "гаремит" B) Но увы, реализована эта идея таким образом, что кажется, что смотришь хентайное аниме без хентая :lol:
Пожалуйста перестаньте называть игры от TYPE-MOON хентайными. Это visual novel, проще говоря, интерактивная книжка. Там, в отличие от классических эрогеймов, имеется очень неплохой сюжет.
Вы игру-то саму видели? Там такое есть ;) что себе не всякая Ero игра позволяет. :lol:
(а-ля Tonagura, Girls Bravo и т.д. где та муть которой начинается SD продолжается до самого конца),
не нада грязи, эта самая "муть" во второй на голову выше, а в первой........ну первая пожалуй может поспорить с Dokuro-chan в плане оригинальности решения стандартного гэга, когда мальчек случайно заходит в комнату к переодевающейся девочке.
Опубликовано (изменено)
Вот, например, тот же секс. Ну начнем с того, что выиграть звание в номинации "больше всего намеков на секс(секс ведь там не показан) в нехентайном аниме" - это сомнительное достижение и скорее глупое само по себе. Так что само по себе стремление к количеству - это глупо.

Далее, вот первая сцена с "намеком" вполне заслуживает титула "самая бездарная сцена с намеком в аниме". Выполнена она просто убога, действительно такое впечатление что сама суть сериала просто, чтобы вот это сцена была(были), и именно этому подчинены действия героев и прочее-прочее. Если таких сомнительных сцен много, разве это плюс? Это возможно и оригинально, на это явно минус. Смотреть просто не к чему. Ну ведь они даже не анимированы, лучше просто посмотреть хентай, там хоть есть "логика". Должны быть такие сцены, их должно быть много, а значит и сюжет, поведение героев нужно под них "проминать"

Нет, там самый что ни на есть секс. Т.е. полноценные хентайные сцены, просто для показа на телевидение они были естественно вырезаны, оставив только "ДО"(раздеваются) и "ПОСЛЕ"(одеваются), впречем это не меняет сюжетного факта что секс состоялся("за кадром"). В кино(в обычном кино) нам в подробностях тоже ничего не показывают(со спины, да в темноте - это максимум).

 

Возможно, когда-нибудь выйдет полный нецензурированный вариант(для ГАНТЦа же вышел), но уже сейчас на трекерах доступны те самые вырезанные эпизоды по отдельности. По количеству их 23, вот и говори теперь много там секса или мало.

 

Извините, Смэш, но мне иногда кажется, что Вы зациклены на теме секса в аниме.
В этом есть что-то ненормальное? А ещё я люблю когда кровища фотнаном. И много ещё чего. И что? Изменено пользователем smash (смотреть историю редактирования)

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...
×
×
  • Создать...

Важная информация