Эльфы

[Black Jacky]

По моему мнению нормальные ребята,достаточно много знают. Изменено 30 января, 2006 пользователем Лени (смотреть историю редактирования)

[udrees]

а эльфы это те, что низенькие, зеленокожие, с кривыми ятаганами, кривыми зубами, которые берут толпой ?

ну тады уроды редкостные.

[Zed-sama]

А вы знаете, я не могу судить, я их никогда не видел!

479420[/snapback]

В Петербурге, чтобы увидеть "эльфа", достаточно просто "вечером в среду после обеда" приехать на Черную речку... Вот если бы я их не видела, то относилась бы спокойно, а может быть, даже как-нибудь по-романтичному. Но эти ходячие комплексы с дефектами речи разрушат любой светлый образ и уничтожат позитивный настрой одним своим видом. Жаль, что пропаганда реальности не приносит толку. Человек должен считать себя человеком. А если он считает себя эльфом или еще кем-то того же пошиба, то и отношение к нему соответственное. Как тут говорили? Пара ушей на веревочке? :blink:

[Арибет]

Эльфы. Кто они? Чем живут? Где живут? Сколько живут? Ваше к ним отношение? Самый яркий, на ваш взгляд пример эльфа? Самый лучший, опять же, на ваш взгляд, вид эльфов?

[asket mixaa]

Самый лутший на мой взгляд, это полу-эльф Гил-Гэлад!!!

[Tosa-Inu]

Интересные твари. У них есть большая имба - иммунитет к старению =). Каждый фантаст придумывает какие-то особые черты этому народу. Самое интересное, что до Толкиена эльф представлялся, как мелкая, крылатая живность, типа феи. Только страшнее. Или еще вариант - как эльфы Санта Клауса.

 

Самый прикольный представитель - Иллидан. Только его слегка модифицировали =)

[Guenvivar]

Эльфы... эльфы -- эт Дзирт ДоУрден!!!

[RAXASH]

ТЕМА - МЕГАБАЯНИЩЕ!!!

ЭЛЬФАФ и им подобных, на этом форуме, ужо переобсудили всех вдоль и поперек, туда и обратно, раз по сто...

И даж не одна тема была...

 

ПЕРЕД ТЕМ КАК СОЗДАВАТЬ ТЕМЫ, УЧИТЕСЬ ЮЗАТЬ ПОИСК.

[Борисычъ]

RAXASH, +1. увлечение эльфами-первый шаг к гомосексуализму. Во времена моей молодости были комиксы про кота Геркулеса, а не про голубоватых мальчиков.

[RAXASH]

А лан, я седня добрый...

Нате:

 

 

https://www.animeforum.ru/index.php?showtopic=16379&st=0

 

https://www.animeforum.ru/index.php?showtopic=18351&st=0

 

https://www.animeforum.ru/index.php?showtopic=3115&st=320

 

https://www.animeforum.ru/index.php?showtopic=3852&st=0

 

https://www.animeforum.ru/index.php?showtop...hl=%FD%EB%FC%F4

 

ВООБЩЕМ УЧИТЕСЬ ЮЗАТЬ ПОИСК!!!

[Angel`s Tears]

А лан, я седня добрый...

Нате:

https://www.animeforum.ru/index.php?showtopic=16379&st=0

 

https://www.animeforum.ru/index.php?showtopic=18351&st=0

 

https://www.animeforum.ru/index.php?showtopic=3115&st=320

 

https://www.animeforum.ru/index.php?showtopic=3852&st=0

 

https://www.animeforum.ru/index.php?showtop...hl=%FD%EB%FC%F4

 

ВООБЩЕМ УЧИТЕСЬ ЮЗАТЬ ПОИСК!!!

 

 

[mod]Коментарии излишни. Закрыто.

 

p.s. После некоторых раздумий модерации, тему решено было открыть немного расширив ее. Воплям "смерть эльфам" или "эльфы ацтой" заткнуться, а вместо этого рассуждать об этой фэнтезийной расе, из сходствах и различиях, что говорят разные легенды и автора фентезийных историй об эльфах, жизнь, быт эльфов и ,конечно, их проклятия=) Велкам всем кому это интересно!

 

p.p.s.Топик несомненно дублирует уже существующие, но эти существующие в своем большинстве закрыты, все из-за нашего бессмертного таланта все захламить, будем надеяться на светлое будущие этой.[/mod]

Изменено 19 июня, 2007 пользователем Angel`s Tears (смотреть историю редактирования)

[Арибет]

Я вообще говорила об обсуждении этой расы как таковой. Ну, виды там, быт обычаи...

Так же об указании своего к ним отношения, ярчайшего примера эльфов...

Angel`s Tears, я об этом и говорила! Видимо меня неправильно поняли...

И я тоже искренне надеюсь на светлое будущее этой темы. Спасибо, что всеж не закрыли!!! Надеюсь, не одной мне это интересно...

[G.K.]

ТЕМА - МЕГАБАЯНИЩЕ!!!

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

RAXASH, +1. увлечение эльфами-первый шаг к гомосексуализму.

Этого легко избежать - девочки будут увлекаться эльфами, а мальчики - эльфийками, и всё в норме :)

[Aviora]

Нравятся, у меня с этим словом возникает положительная ассоциация.

[Арибет]

Я попрошу вас, люди: расскажите об эльфах, их видах, где живут как живут??? Неужели это интересует только меня??? Неверится. ПОЖАЛУЙСТА!!!

[earendil]

Для меня эльфы это светлейшие и мудрейшие существа. Они приносят свет в наши души.

Арибет, тебе как о реальных эльфах или Толкиновских и мифических?

[Арибет]

О реальных или мифических... в чем разница? Интересно про всех!!!

earendil, я говорила в частности о длинноухой разновидности, носящей легкие доспехи, в большинстве своем склонной к магии, почти бесшумно передвигающейся и поклоняющейся Кореллону Латериану, Ллос и им подобным. То есть, о "Толкиеновской" разновидности. А реальные - это как^_^)?

[3aвисть]

Существа взятые из английской мифологии, а темные эльфы это гномы ^^ Почему-то в современности эльфов представляют совсем иначе чем когда-либо, пафосных и всесильных. Они были маленького роста и радовались жизни, духи земли вроде как.

[Shpion_Andrey]

Эльфы....хорошие они существа. Одна из моих любимых волшебных рас, т.к.долго живут и владеют магией.

 

PS - вот по тёмным эльфам немного:

Темные эльфы, так же известные как дроу (drow), являются злыми родственниками прочих разновидностей эльфов. Изгнанные под землю много лет назад любящими свет эльфами, эти зловещие существа обрели там свой дом и назвали его Подземьем (Underdark). Они стали хозяевами и хозяйками темных пещер и каждое разумное существо старалось их избегать.Изначально дроу были обычным народом эльфов, предпочитающим силу правосудию. В поисках большего могущества они конечно же обратились к силам, однажды извратившим их. Прочие

эльфийские народы пришли в ужас увидев изменение в ранее миролюбивых дроу и стали докапываться до причин. Дроу расценили подобную напряженность в отношениях как агрессию и ответили убийством послов и вторжением в эльфийские города. Убежденные в исходящем от дроу зле прочие народы объединились с целью изгнания оных из свои х земель.Долгая, кровопролитная война длилась веками, эльф убивал эльфа, великая магия была задействована, мир лежал в руинах и был пропитан кровью. Наконец «добрые» и объединившиеся

с ними обычно нейтральные в отношении эльфы изгнали дроу под землю. Порча затронула не только душу, но и внешний вид дроу, их кожа потемнела, а волосы стали белыми, глаза светились красным светом, как доказательство бушующего в них огня.Дроу географически так же распространены, как и прочие народы эльфов - возможно даже более них. Никто, не принадлежащий к дроу не знает как далеко под землей простираются их владения. Хорошо известно, что им подчинена межпространственная маги я, которую они

используют для передвижения на большие расстояния. Они ненавидят свет и постоянно ищут пути путешествия избегая солнца, являющегося своего рода проклятием. Дроу так же имеют разветвленную сеть подземных туннелей.Дроу обычно ниже чем прочие эльфы - в среднем 140 сантиметров мужчины и 150 женщины, как уже упоминалось имеют темную кожу и белые волосы, живут меньше (от 300 до 500 лет, если конечно не умерли гораздо раньше под жертвенным ножем или в какой битве, не обязательно с расовыми врагами), превосходно ориентируются в темноте опираясь на тепловое излучение и обладают врожденными магическими способностями. Они так же имеют превосходство в ловкости. Во всем прочем, дроу схожи с живущими на поверхнос ти.Искусство дроу изумительно, к сожалению их работы не могут существовать вне обитания дроу,

предметы уничтожаются, хотя и медленно, когда вдалеке от излучения Подземья. Аналогичная судьба постигает магические способности дроу и результаты дейст вия их магии.В обществе дроу обычно царит матриархат. Мужчинам доверяются менее важные занятия, вроде игр с мечами и некоторого колдовства. Женщины же занимают видные позиции в обществе. Они - жрицы темной богини Лолс (Lolth, и ногда Lloth), Королевы Пауков. Эти женщины беспощадно пользуются даруемой богиней силой. Нередко пользуясь жестокими наказаниями они держат

мужчин в страхе и покорности. Они - верхушка социальной иерархии в Подземье, они ревностно охраняют свою власть от мужчин, которые могут попытаться отобрать ее. С тех пор как женщины получили больше власти чем мужчины, а так же исходя из физиологических особенностей - они

были в целом так же сильнее и умнее мужчин, дроу с трудом верили что есть общества с мужчинами у власти. Они так же не могли поверить, что угроза может исходить именно от мужчин.Кроме Ллот почитаются Ghaunadaur, That Which Lurks (The Elder Elemental God) - бог всех злых обитателей Подземья и Vhaerun, The Masked God of Night - бог воровства и интересов дроу на поверхности Торила. Богиня Eilistraee, так же известная ка к The Dark Maiden, покровительствует "добрым" дроу, но таких бывает раз в сто лет, например широко известный

Дриззт. ;-) Несмотря на хаотично-злую природу общество дроу строго структурировано и разделено.

 

Социальные слои и классификации не подвержены каким-либо изменениям. Дроу может продвинуться в своей касте, но не может выйти из нее. Когда кто-то ищет продви жения по социальной лестнице - это продвижение обычно происходит через смерть.Дроу постоянно ищут улучшений их позиций в обществе. И в глазах Ллот. Если цена этому жизнь других, то тем лучше - это уменьшит количество конкурентов и обеспечит большую сохранность завоеванных позиций.Достаточно интересно о взаимоотношениях Домов дроу в городе Мензоберранзан рассказывается в

трилогии Сальваторе "Темный эльф", между прочим главным героем которой тот самый Дриззт и является.Дроу ненавидят всё, существующее на поверхности, но ничто не сравниться с ненавистью к «добрым» эльфам. Дроу используют любой шанс, позволяющий уничтожить прочих эльфов при встрече. Даже несколько злых эльфов на поверхности расцениваются как враг и дроу не станет

колебаться в устранении препятствий воле Лолс.

 

Мифология.

Для начала отрывок из некоего описания скандинавских мифов, весьма веселый в свете концепции AD&D: Как-то раз, роясь в земле в поисках железной руды, Один, Вили и Ве нашли в ней червей, которые завелись в мясе Имира. Глядя на эти неуклюжие существа, боги невольно задумались.

- Что нам с ними делать, братья? - произнес наконец Ве. - Мы уже населили весь мир, и эти черви никому не нужны. Может быть, их надо просто уничтожить?

- Ты ошибаешься, - возразил Один. - Мы населили только поверхность земли, но забыли про ее недра. Давайте лучше сделаем из них маленьких человечков-гномов или черных эльфов и дадим им во владение подземное царство, которое будет называться Свартальфахейм, то есть Страна черных эльфов.

- А если им надоест там жить и они захотят подняться наверх, к солнцу? - спросил Вили.

- Не бойся, брат, - ответил Один. - Я сделаю так, чтобы солнечные лучи превращали их в

камень. Тогда им придется всегда жить только под землей.

- Я согласен с тобой, - сказал Ве. - Но мы забыли не только про недра - мы забыли про воздух. Давайте превратим одних из этих червей в черных эльфов, или гномов, как сказал

Один, а других - в светлых эльфов и поселим их в воздухе между зем лей и Асгардом, в Льесальфахейме, или в Стране Светлых эльфов.Ну в общем понятно, что сие есть большой булыжник, который могут поднять с мостовой

эльфоненавистники. ;-))) Ведь по AD&D "нормальный" эльф - это чуть ниже человеческого роста гуманоид, более хрупкое телосложение, немного другие черты лиц а, другой менталитет, но все же это модифицированные люди. Как собственно и у Толкиена (по хронологии с него и надо было начинать). А все потому, что с ТАКИМИ, более человечными эльфами, иметь дело в игровой среде гораздо удобнее и приятнее. Короче вот д алее еще кой-чего из германского эпоса.В низшей мифологии германских народов эльфы являются духами, делящимися на светлых и темных, собственно представление о них восходит к германоскандинавским альвам. Если светлые - это духи воздуха (я же говорю, все эльфы вылезли из одного мест а и модифицировались со временем), то темные, опять ассоциируемые в мифологиях с гномами, - духи земли. Они являются подземными жителями, искуснейшими кузнецами, хранящими в горах сокровища.Опять же разнообразные модификации мифов позже привели к тому, что гномы стали независимыми от эльфов существами... и тоже стали делиться на светлых и темных. Темными назывались цверги. В общем не совсем правильно говорить что это именно темные гномы, а не темные эльфы, благо гном и эльф - это одно и то же, во всяком случае по происхождению. Итак выписка с моими комментариями из мифологического словаря, тут в качестве источника указываю

тся конкретно скандинавские мифы, хотя я и не помню чтобы там темные были именно цвергами, но в общем-то я и не кульный специалист в этом вопросе чтобы оспаривать эту книгу. Конечно же никаких противоречий нет, если вспомнить с какого предложения я начал абзац. Повторюсь, что мифы со временем изменялись до неузнаваемости:"Цверги - в германо-скандинавской мифологии карлики. В более поздних скандинавских народных поверьях они смешиваются с альвами и другими природными духами (кстати духами огня назывались саламандры, воздуха - сильфы, воды - ундины). Иногда цве ргов называют черными альвами, в отличии от остальных альвов - белых (светлых). Они, согласно "Младшей Эдде" (книге Снорри Стурлусона, величайшей исторической личности 12-13 века, обитавшей в Исландии и ставшей впоследствии чуть ли не главной ее гордость ю), первоначально были червями в теле великана Имира, из которого произошел мир, а по "Прорицанию Вельвы" ("Старшая Эдда" -

Стурлусон к ее написанию тоже руку приложил, однако ее он не писал, это компиляция народных поверий и заслуга Снорри не менее вели кая в том, что он все это объединил в одну книгу. А может и не он, никогда не верьте человеку, пишущему что-то по памяти ;-), они были созданы из крови и костей Бримира - Блаина (вероятно, тот же Имир). Живя в земле и камнях, подобно

червям, цверги боятс я света, он для них губителен - при лучах солнца они превращаются в камень (Замечательное заимствование для дроу, чувствующих себя под солнцем весьма дискомфортно, хоть и не дохнут. Дохнут ради баланса в мире только их вещи :-). В "Речах Альвиса" ("Старш ая Эдда") Тор задает мудрому карлику Альвису, сватающемуся к его дочери, вплоть до рассвета, который его погубит. Цверги - искуссные кузнецы. Согласно "Младшей Эдде" и другим источникам, они изготовили сокровища богов-асов - их главные атрибуты:

Брисинги - ожерелье (Брисингамен) для богини Фрейи; цверги - "сыновья Ивальди" по просьбе Локи - золотые волосы для богини Сив, а так же волшебный корабль Скидбладнир для Фрейра и копье для Одина Гунгнир; карлики - браться Брокк и Эйтри (с которыми ЛОки поспорил , заложив свою голову, что они не сделают трех равноценных этим сокровищ) изготовили вепря с золотой щетиной для Фрейра, золотое кольцо Драупнир для Одина и молот Мьелльнир для Тора, выиграв спор (из-за того, что Локи принявший обличье мухи, мешал кузнец ам, рукоятка получилась коротковата, но все же боги признали молот лучшим произведением карликов).

Карлики Фьялар и Галар изготовили из крови Квасира и пчелиного меда священный мед поэзии.

Четыре цверга, названные по сторонам света Нордри ("северный"), С удри ("южный"), Аустри ("восточный"), Вестри ("западный"), поддерживают небо по четырем сторонам земли (мотив широко распространенный в мифологии различных народов)."Итак, черные (темные) эльфы мифологии и ролевых игр (да и не только их) нынче, спустя

столько веков, есть две большие разницы с четко просматриваемыми сходствами. :-)

[Арибет]

Огромное спасибо, Shpion_Andrey. Но для меня все же остались неясности.

1. Красные глаза дроу. А исключения есть? Я знаю, что у Drizzt`а были глаза цвета горной лаванды. А какие еще глаза бывают у дроу?

2. Дзирт не поклонялся Eilistraee, он поклонялся Миликки. О последователях же этой богини говорится в игре Neverwinter Nights: Hordes of the Underdark. Исправьте, если не права.

3. "Фентезийная" сторона дроу приведена по вселенной Forgotten Realms. А в какой-нибуть еще вселенной существуют темные эльфы данного вида (ну, с темной кожей и почти человеческим ростом)?

4. Темные эльфы(по крайней мере, дроу) могут жить намного больше 500 лет. Пример тому Мать Бэнр (Сальваторе, "Темный эльф"), прожившая более 2000 лет. Да, она рекордсменка, но у нее есть дети, и старшей около 600 лет. И она отнюдь не собирается умирать:))

Все же огромное спасибо, теперь мне ясно, что имелось ввиду под "реальными" эльфами:))

Я тут кое-что нашла по Лолс, или Ллос, как ее величают дроу. Ллос была женой эльфийского бога Кореллона Латериана. Но захотела больше власти, и ее загнали под землю, вместе со сторонниками матриархата. И сделал это не кто-то, а собственный муж. Надеюсь, я ничего не напутала:)

О гневе Ллос и ее жриц: неугодных богине либо приносили ей в жертву, либо делали более "угодным".

Титул Ллос -- королева пауков, не иначе. Поэтому, один из способов "казни" -- специальный ритуал, превращающий дроу в драука. Драук -- среднее между словами "дроу" и "Паук" -- это существо с восемью паучьими лапками, паучьим брюшком, но торсом дроу. Дроу-пауки теряют свое "я", свой разум, возможность мыслить, даже говорить. Драук во всем подчиняется воле создавшей их жрицы, или воле Ллос, если она имеет другую точку зрения. Стоит ли говорить, что подвергаются такого рода казни в основном мужчины:))

[Angel`s Tears]

Красные глаза дроу. А исключения есть? Я знаю, что у Drizzt`а были глаза цвета горной лаванды. А какие еще глаза бывают у дроу?

 

Насчет красных глаз как то расплывчавто. Дро также изображают со светящимися глазами в которых горит холодный белый огонь, такие же как и их волосы. На темной коже и белые глаза, попробуй скажи что это неастоящий дро.

[Арибет]

Angel`s Tears, Белые, в смысле без зрачков, как у иллитидов? Я это иначе не представляю...

Кто-нибудь еще помнит, какого цвета глаза у дроу?

Однако ж, мы забыли эльфов светлых! Как они выглядят вообще? Ну, цвет волос, глаз, одежда, оружие...

[Angel`s Tears]

Вопщем щас не смог найти нормальных пикчей, надо поискать попозже как будет время. Классический образ дро всеже с красными глазами. Но видать, попадаюца с светлоглазые особи, имхо это еще жутче=)

[Арибет]

А каково отношение других рас к эльфам? Жалуют ли их в людских городах? Я не говорю о дроу -- их не то что не жалуют, хорошо еще, если не прибьют сходу... Я говорю о светлых эльфах.

Вопрос на тему темных эльфов -- кто их создал, какой автор впервые придумал темнокожую длинноухую гуманоидную расу Подтемья? И отдельно: как вообще правильно: Подтемье или Подземье?

[earendil]

А реальные - это как:D)?

Арибет, Сейчас существуют люди которые считают себя реальными эльфами, т . е. Все свое свободное время проводят в лесу, устраивают эльфийские праздники. Некая эльфийская субкультура))

________________________________________________________________________

Теперь немного о "толкиновских" разновидностях.:

 

ГАЛАДРИМЫ.

 

К востоку от Мглистых гор у реки Серебрянки, впадающей в Андуин, находился обширный лес: во Вторую эпоху Солнца его поначалу называли Лаурелиндоринан, "Земля долины поющего золота", а позже - Лотлориен, "Земля дремлющих цветов", или даже Лориен, "Земля снов". В Золотом лесу росли высочайшие из деревьев Средиземья, мэллорны. В этом лесу находилось сокрытое эльфийское королевство галадримов, "Народа деревьев" ; они устраивали себе жилище на площадках под названием телайн, или дэлонь, в высоких и густых кронах мэллорнов.

Галадримы не строили могучих каменных крепостей и башен. В глазах большинства народов эти эльфы в своем лесном королевстве вели крайне скрытный образ жизни: они носили плащи серых эльфов, обладающие хамелеоньим свойством менять цвет. Ни в мостах, ни в дорогах галадримы не нуждались, ибо пользовались веревками и превосходно знали лес. В самой глубине Золотого Леса высился один-единственный огромный город под названием Карас Галадон, "Град деревьев. В самом сердце леса находился волшебный холм под названием Керин-Амрот; на нем один из эльфийских королей некогда выстроил себе дом. Это место являлось источнивом силы и света, подобных тем, что царили в Бессмерных Землях в Эпохи Древ.

Народ галадримов по большей части состоял из Лесных эльфов, однако владыки их пренадлежали к знатным родам синдаров и нолдоров. Королем их был Сэлебон(Келеборн), родич Тингола Серого Плаща, величайший из правителей синдаров св Средиземье. Королевой их стала сестра Финрода и дочь Финафрина, Верховного короля нолдоров. К Третьей эпохе Солнца она была знатнейшей и благороднейшей из эльфов, еще оставшихся в смертных землях. И хотя на языке квенья имя ей было Алтариэль, в Средиземье ее звали Галадриэлью, что означало " Светлая дева".

Королевство галадримов было основано во втором тысячелетии Второй эпохи Солнца.

Изменено 23 июня, 2007 пользователем earendil (смотреть историю редактирования)