Украина

[hepar]

Хе-хе. Как всё запущено. =^^=

Что же вы тогда считаете национализмом??

По степени вредности для общества: Патриотизм → Национализм → Нацизм.

[G.K.]

Предлагаю определиться с дефинициями:

 

Патриотизм - это когда человек борется против захвата своей родины кем-либо.

Национализм - это когда человек стремится очистить свою родину от влияния иноземных культур, и иностранцев вообще.

Нацизм - это когда идёт явная дискриминация по национальному, или расовому признаку.

 

ИМХО, патриотизм - по этому определению - это хорошо, а вот начиная с национализма - уже плохо.

[hepar]

И я о том же. Одно перетекает в другое.

[G.K.]

Всё. Началось. В Донецке уже отключили все российские каналы. Нацсовет по телевидению и радиовещанию не продлил лицензию кабельному оператору "Надежда".

В качестве альтернативы нацсовет предложил перевести все каналы на укрмову.

Короче, слов нет.

[Вечно_против]

В Одессе нет ТНТ... жизнь кончена...

[GodSlayer]

Если интернет нормальный (т.е. безлимитка), то можно и так смотреть... Но вообще когда государство начинает выбирать за граждан что им смотреть, а что нет, это... Укрорейх, блин, какой-то... Изменено 16 июля, 2008 пользователем GodSlayer (смотреть историю редактирования)

[Soulis]

Всё. Началось. В Донецке уже отключили все российские каналы. Нацсовет по телевидению и радиовещанию не продлил лицензию кабельному оператору "Надежда".

В качестве альтернативы нацсовет предложил перевести все каналы на укрмову.

Короче, слов нет.

В Одессе нет ТНТ... жизнь кончена...

ммм, а как же там свобода слова и прочая фигня из Конституции, котоаря наверняка в Украинской есть? хDDDD

[GodSlayer]

ммм, а как же там свобода слова и прочая фигня из Конституции, котоаря наверняка в Украинской есть? хDDDD

Руководство эту Конституцию нагибало уже несколько раз, и вроде бы её вообще переписать собирались...

Изменено 16 июля, 2008 пользователем GodSlayer (смотреть историю редактирования)

[Soulis]

Руководство эту Конституцию нагибало уже несколько раз, и вроде бы её вообще переписать собирались...

Конституционный суд? Международный суд? Защитник демократии - Америка? хDDD

 

 

ЗЫ. После таких фишек забавно почтитать в разных темах, где писали "многотомные" посты люди(не будем в них тыкать пальцами, кхм), про защитника демократии и справедливости США и про зорко следящую за всеми ООН.....^^

[chiang]

Мда... собрались тут спецы :lol:

Мы в дела России не лезим, так не лезьте в наши.

 

про защитника демократии и справедливости США

Лучше уж такая, чем то что у вас.

[Soulis]

Мда... собрались тут спецы

Мы в дела России не лезим, так не лезьте в наши.

Америке не забудьте тоже самое сказать и флаг вам в руки ;)

Хотя понятно, моё форумное высказывание, наверное, может как-то навредить Украине хD

Лучше уж такая, чем то что у вас.

Связи между моей цитатой и вашим постом не увидел....А что у нас, а что у вас? :lol:

[GodSlayer]

Лучше уж такая, чем то что у вас.

Чем лучше? Тем что за последние 10 лет захватила два государства, одно разбомбило и разделило, плюс ещё там по мелочам, применяет пытки, плюёт на права человека, военный бюджет которой стравним с бюджетами всех остальных стран вместе взятых, и т.д., и т.п.? Ну, если вам так нравится, то и Россия так может...

[chiang]

Хотя понятно, моё форумное высказывание, наверное, может как-то навредить Украине хD

Сорри, просто вырвалось. Когда читаешь такое иногда нервы сдают.

Связи между моей цитатой и вашим постом не увидел....А что у нас, а что у вас?

Лучше справедливость по-американски, чем по-русски. При том что американская далеко не лучшая, но все же.

 

Чем лучше? Тем что за последние 10 лет захватила два государства, одно разбомбило и разделило, плюс ещё там по мелочам, применяет пытки, плюёт на права человека, военный бюджет которой стравним с бюджетами всех остальных стран вместе взятых, и т.д., и т.п.? Ну, если вам так нравится, то и Россия так может...

Не надо было торговый центр рушить - насилие в ответ на насилие. Кстати будьте уверены, Афганская и Иракская власть контролирую свою територию в значительно большей степени чем территории которые ваша власть поотбирала у Грузии и Молдовы ихними правительствами. Кстати, ваши собрались тут у нас еще Севастополь откусить. Америка такого не делает.

Ну, да самый великий защитник прав человека - Российская Федерация. А военный бюджет и у вас нехилый, так что не надо.

Изменено 16 июля, 2008 пользователем chiang (смотреть историю редактирования)

[rince]

После таких фишек забавно почтитать в разных темах, где писали "многотомные" посты люди(не будем в них тыкать пальцами, кхм), про защитника демократии и справедливости США и про зорко следящую за всеми ООН.....^^

США защищают только свои интересы. К союзникам / потенциальным союзникам они не придираются, даже если у них президент - диктатор-людоед. Но если противник, тогда да - никакой у них демократии и справедливости. В общем, политика двойных стандартов.

[GodSlayer]

Не надо было торговый центр рушить - насилие в ответ на насилие.

Вау, оказывается это Иракское и Афганское руководство послало смертников, а вовсе не Аль-Каида (созданная в своё время, кстати, при помощи ЦРУ). Так и мы так можем - где-нибудь в Украине вдруг обнаружится кучка террористов, в своё время бушевавших в Чечне, и далее по амерскому прецеденту.)) Или откуда-то пойдёт информация, что на Украине есть ОМП всякое, в том числе и химическое и бактериологическое. Или что геноцидят русское население.

Аж дух захватывает от таких перспектив, да? И сразу у вас такая радость появится, что РФ стала как и СШП. :)

Кстати будьте уверены, Афганская и Иракская власть контролирую свою територию в значительно большей степени чем территории которые ваша власть поотбирала у Грузии и Молдовы ихними правительствами.

Это просто лол.

Кстати, ваши собрались тут у нас еще Севастополь откусить. Америка такого не делает.

Каг, уже? :D И что наш МИД по этому поводу говорит, м? :)

[Soulis]

Сорри, просто вырвалось. Когда читаешь такое иногда нервы сдают.

Но ведь вся проблема в том, что я говорю правду, если бы у нас иностранные каналы пообрубали кипишь был бы жесткий, а у вас это оказывается в порядке вещей...похоже нормы демократии, добра и справедливости для всех разные хD

Лучше справедливость по-американски, чем по-русски. При том что американская далеко не лучшая, но все же.

И какая же у американцев справедливость? Где русские поступили с вами не справедливо, зато Американцы справедливо? Хотя да, правительству вашему очень даже хорошо, что на их славные дела сквозь пальцы смотрит Америка(читай, мировое сообщество)^^

которые ваша власть поотбирала у Грузии и Молдовы ихними правительствами.

эмммм, вы вообще про что?

Кстати будьте уверены, Афганская и Иракская власть контролирую свою територию

А войска США им просто в этом помогают, постороив, например, в Афганистане огромную тюрьму хDDDDD

Кстати, ваши собрались тут у нас еще Севастополь откусить.

выпал в осадок.

Америка такого не делает.

У Америки методы, проверенные временем, так что вы не волнуйтесь, США вам все как надо сделает :)

[Ardeur]

Модераториал

Ребят, не хотел бы тут видеть разборки "США против РФ". Все же тема про Украину. Она на форуме такая одна, а топиков, так или иначе посвященных политике США и России, много. Найти их не сложно(через поиск), можно поговорить об этом там. Или создать новую(убедившись, что не дубль).

Укрорейх, блин, какой-то...

Почему? УкрСоюз)))

Собственно, все вполне очевидно, советские методы на постсоветской территории рулят. Методы такого запрета "идеологического" недалекие и ведут, как уже известно, к деградации. Характерно, что в той же Европе, например, мультиязыковых стран много и там, наоборот, стараются учитывать интересы граждан.
А вот В бывшем Союзе, в начале деградировали национальные культуре в целях унификации, теперь, наоборот, перегиб в сторону чрезмерно негативному отношению к русским. Думаю, вся эта ситуация может негативно сказаться на целостности Украины. Мне вообще не очень понятна "логика" подобного. Ведь огромное число украинских националистов считают советские методы и отношение к культуре Украины, тому же языку оскорбительными и уничижительными, а сами делают тоже самое относительно русского. Странно это, как минимум.

[GodSlayer]

Почему? УкрСоюз)))

"Укрорейх" звучит кОвайней. ^^

[AntiMat]

Кстати, ваши собрались тут у нас еще Севастополь откусить.

Ваш Севастополь?.. Продолжайте пребывать в счастливом заблуждении. ;)

[G.K.]

chiang, я, знаешь ли, тоже не из Зимбабве.

 

Лучше уж такая, чем то что у вас.

Знаешь, вот лично я бы предпочёл то, что у них. По крайней мере, там людям зарплату побольше дают, а со свободой слова почти везде нынче одинаково. Только в одних странах за оппозиционные высказывания сажают, а в других - неофициально развязывают руки местным скинхедам.

 

 

AntiMat, если разбираться, чей Севастополь - то в данном случае получается юридическая коллизия. Тем более сложная, что общего международного уберзакона (ака конвенции) к данному случаю вообще нет. Поэтому я бы оставил всё, как есть. Т.е, Севастополь - на карте Украины, а в нём - российский Черноморский Флот. И никому не будет обидно.

 

 

 

 

Почему? УкрСоюз)))

 

Собственно, все вполне очевидно, советские методы на постсоветской территории рулят.

Обиднее всего знаешь что? То, что сейчас поливают грязью и высмеивают СССР, что, дескать, и такой-то был бардак, и такой-то авторитаризим, и очковтирательство, и совковая бюрократия... Но дело-то в том, что всё ПЛОХОЕ, что было при советской власти, - оставили в девственной неприкосновенности, зато всё, что было в те времена хорошего - выпололи с корнем.

 

 

 

Ведь огромное число украинских националистов считают советские методы и отношение к культуре Украины, тому же языку оскорбительными и уничижительными, а сами делают тоже самое относительно русского. Странно это, как минимум.

Особенно есил учесть, что методы эти не советские. При советской власти на территории УССР большинство официальных документов было на украинском. И украинское телевидение было, третья программа (нормально, учитывая то, что программ было всего три - первая и вторая - общесоюзные, третья украинская. Это то, что на моей памяти. А первый одесский "7й канал" уже перед самым развалом Союза появился, если не после него).

Так что, национальные культуры совсем не задвигали. Более того, возьмём, скажем, музыку. Политика была во многом направлена против западного культурного влияния, поэтому среди композиторов поощрялось творчество на фольклорные темы. То же самое и среди писателей - возьми многотомное издание "дружба народов", и поймёшь, что деградации национальных культур не было. Было поощрение унификации - это да, но унификации гражданской, чтобы все знали, что советские граждане - братья, несмотря на то, что один родился в Минске, а другой в Ташкенте.

 

Я не говорю, что всё тогда было бело и пушисто - гадостей тоже было ОЧЕНЬ много. Но не стоит забывать и то хорошее, что было. А то, ещё раз говорю, получается, что отказались именно от этого хорошего, а плохое - вот оно, вокруг, здесь и сейчас, ничего не изменилось.

Изменено 16 июля, 2008 пользователем G.K. (смотреть историю редактирования)

[hepar]

Если бы не было между Россией и Германией Украины, Белоруссии, Польши и Прибалтики... Россия бы давно начала объединение с Европой. Эти страны — яблоко раздора, жителями которых делают всё возможное, чтобы помешать этому союзу, те, кому он невыгоден. Такое моё Имхо.

 

Я был бы рад мощному Евроазиатскому союзу: Лондон — Париж — Рим — Берлин — Москва — Токио. По крайней мере не было бы тогда ни войны, ни виз.

Изменено 16 июля, 2008 пользователем hepar (смотреть историю редактирования)

[G.K.]

Если бы не было между Россией и Германией Украины, Белоруссии, Польши и Прибалтики... Россия бы давно начала объединение с Европой.

ну, если бы их не было, сейчас был бы у нас третий рейх в мировом масштабе. А так эти страны неплохим амортизатором в своё время послужили:P

 

А яблоко раздора не в Украине. Яблоко раздора - в отношениях Запада и России, на которую некоторые пытаются давить через Украину, Прибалтику, и т.д. И это уже в другую тему... :D

Изменено 16 июля, 2008 пользователем G.K. (смотреть историю редактирования)

[AntiMat]

AntiMat, если разбираться, чей Севастополь - то в данном случае получается юридическая коллизия. Тем более сложная, что общего международного уберзакона (ака конвенции) к данному случаю вообще нет. Поэтому я бы оставил всё, как есть. Т.е, Севастополь - на карте Украины, а в нём - российский Черноморский Флот. И никому не будет обидно.

Крым - это сухопутный авианосец. Его стратегическое значение переоценить очень трудно. Так что ничейным он точно не останется. Российская военно-морская база, над которой постоянно висит дамоклов меч решения украинских властей - это не российская военно-морская база. Нужен не только один Севастополь, но и другие объекты в Крыму, нужны пути сообщения с российской территорией понадёжнее керченского пролива. Т.е. нужен весь полуостров и ещё хороший кусок украинской ныне земли. Сейчас же ситуация выглядит так - Вам против Вашей воли отрезали руку (руки), заменили её посредственным электронным протезом, пульт управления от которого находится не у Вас. При этом Вы живёте не в гордом одиночестве, а в компании мрачно поглядывающего на Вас и ухмыляющегося вооружённого амбала с наколкой U.S.A. и кучей амбальчиков-прихлебателей помельче. И в этой ситуации Вам предлагается весело улыбаться и источать счастье и веру в светлое будущее.

[G.K.]

AntiMat, по сути, Крым был поочерёдно скифской, греческой, турецкой, татарской, российской и украинской территориями. Если сейчас пытаться "делить апельсин" - это всем мало не покажется, и повод для территориального конфликта. Каждая страна сейчас что-то кому-то должна, потому что границы почти во всех странах перекраиваются минимум два раза в столетие. Поэтому, ИМХО, надо либо объединять весь мир в одну страну (см. мою утопию), либо чтоб каждый город был независимым полисом, как в древней Греции, либо официально, на уровне ООН, повесить на существующие в настоящее время границы амбарный замок, чтоб никто их больше никогда не менял ни на сантиметр. Иначе все перегрызутся вконец. Изменено 16 июля, 2008 пользователем G.K. (смотреть историю редактирования)

[AntiMat]

Есть такой подход - "это было давно и неправда". Примерять политическом мироустройство средневековья на 21й век - это глупо. Потому что совершенно неадекватно реальности. А вот распад СССР случился недавно и вопреки воли значительной части его граждан. Произошла национальная катастрофа, масштабом сопоставимая только с революцией 1917 года. В 1917-18м камни разбросали очень знатно, но в 20-30х гг эти камни пришлось собирать. Сейчас никто ничего не собирает и даже более того - сверху постоянно твердят, что так и должно быть, что лежать мордой в дерьмо - это нормальное состояние, что свободы, силы и воли у вас никогда не было, что враки это всё, забудьте. Нет уж, не забуду! Но растёт новое поколение, которое иного состояния, нежели современное, не знает и знать не хочет...