Украина

[Ardeur]

Так для чего вообще пиарятся эпидемии этих этих атипичных свиных гриппов? Вот для того. Фармацевтические компании на этом, не побоюсь такого слова, наживаются.

Арбидол

Те же яйца, только в профиль.

http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=30944

http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=113305 (как раз из Украины, и про H1N1)

Особенно показательно:

http://rybinal.livejournal.com/1433.html

[Shinsaku-To]

Те же яйца, только в профиль.

Не, не те же. Арбидол по сравнению с как-его-там-флю (который активно раскручивается в виде мегасредства против свинского гриппа) стоит копейки и позиционируется как обычный противовирусный препарат. Плюс истерики централизованной насчёт свинского гриппа у нас не разводят. Т.е. пресса, понятно, подпевает, но вот херр Онищенко на днях очень ругался.

[$talker (SS)]

Не, не те же. Арбидол по сравнению с как-его-там-флю (который активно раскручивается в виде мегасредства против свинского гриппа) стоит копейки и позиционируется как обычный противовирусный препарат.

Цена на арбидол

http://www.google.com.ua/search?hl=ru&...mp;aq=f&oq=

Не такие уж и копейки

 

"как-его-там-флю" точно дороже?

[Shinsaku-To]

"как-его-там-флю" точно дороже?

Вроде как 1800р.

Арбидол, ЕМНИП, 200+ р.

 

Поискал:

http://www.aptekaonline.ru/rwabout_tn_31866.html

 

Тамифлю -- 1989.00 р. по предоплате.

Арбидол -- 214.00 р. по предоплате.

 

Особенно показательно:

http://rybinal.livejournal.com/1433.html

Почитал, в некоторых местах удивило. Например:

 

Одно исследование проведено в Китае, оно описывается как двойное слепое (MZWang et al. 2004). В него включили 232 человека и результаты лучше описаны. Из реферата можно понять (статья опубликована на китайском), что включенным в исследование людям с простудными симптомами арбидол не помогал. Тогда из исследования исключили всех, у кого грипп не был подтвержден лабораторно задним числом, и у оставшихся (половина из включенных в исследование) обнаружился эффект – сокращение продолжительности симптоматического периода на одни сутки.

 

Хорошо известно, что если исключить из исследования неподходящих пациентов, то результат всегда получается лучше.

 

Т.е. протестировали, не увидили разницы, прошерстили результатов, отсеяли тех, у кого собственно гриппа не было -- получили положительный результат. Автору заметки это явно не понравилось ("Хорошо известно, что если исключить из исследования неподходящих пациентов, то результат всегда получается лучше.") -- втф? Не надо было негриппозных исключать для проверки препарата против гриппа?

 

Насчёт тестов Арбидола поискал, нашёл такое:

 

Дальнейшее клиническое изучение эффективности и безопасности Арбидола в качестве средства для лечения гриппа проводилось в клиническом отделе НИИ вирусологии им. Ивановского (г. Москва), Ленинградском НИИ эпидемиологии и микробиологии им. Пастера, ВНИИ гриппа МЗ СССР (г. Ленинград) – в 1983–1984 гг. В исследовании участвовали 433 больных гриппом средней тяжести, находящихся в стационаре или на амбулаторном лечении, из них 293 получали Арбидол (200 мг 3 раза в сутки в течение 3–5 дней), 59 человек – ремантадин, 68 – плацебо и 24 – плацебо и симптоматическую терапию. Главными критериями оценки терапевтической эффективности Арбидола были сроки обратного развития клинических синдромов и симптомов при сравнении в основной и контрольной группе пациентов. Одновременно учитывали возможность появления побочных реакций. Результаты клинических испытаний показали лечебную эффективность Арбидола при лечении больных гриппом А (Н3N2) и В. Применение Арбидола в дозе 200 мг 3 раза в сутки в течение 3 дней приводило к сокращению средней продолжительности заболевания на 1,7–2,65 дня (табл. 1), времени проявления таких симптомов, как лихорадка, интоксикация, катаральные явления, на 1,3–2,3 дня (табл. 2). При выявленной в испытаниях одинаковой терапевтической эффективности Арбидола и ремантадина при гриппе А Арбидол обладал рядом преимуществ перед последним. Так, бы­ло отмечено отсутствие осложнений у пациентов с сопутствующими хроническими заболеваниями при применении Арбидола, в то время как в группах больных, леченных ремантадином, подобные осложнения наблюдалось в 5,4% случаев (табл. 1). В группе больных, получавших симптоматическое лечение, осложнения отмечались еще чаще и составляли 16,7%. Ремантадин, как известно, неактивен в отношении вируса гриппа В. В то же время клиническое изучение Арбидола в период эпидемической вспышки гриппа, вызванного вирусом гриппа В в январе–марте 1984 года, показало, что лечение Арбидолом 52 пациентов с серологически подтвержденным диагнозом гриппа В, уменьшало основные симптомы заболевания и сокращало среднюю продолжительность заболевания на 2,65 дня (отчеты испытаний 3, 4).

 

Клинические испытания профилактической и терапевтической эффективности детской формы Арбидола были проведены в 4 учреждениях: НИИ гриппа, Ленинградском НИИ эпидемиологии и микробиологии им. Пастера, лаборатории этиологии и эпидемиологии гриппа НИИ вирусологии им. Ивановского РАМН и в отделе клинической вирусологии НИИ вирусологии им. Ивановского РАМН. В испытаниях участвовали 923 ребенка в возрасте от 6 месяцев до 14 лет, из которых 479 – получали Арбидол и 444 – плацебо. Все проводимые испытания были рандоминизированными плацебо–контролируемыми, а клиническое исследование в Ленинградском НИИ эпидемиологии и микробиологии им. Пастера (155 детей) было также двойным слепым.

В исследованиях терапевтической эффективности Арбидола у детей, проведенных НИИ гриппа и в клиническом отделе НИИ вирусологии им. Ивановского (158 и 120 детей соответственно), при гриппе, вызванном различными серотипами вируса, а также при их сочетании с возбудителями ОРВИ негриппозной этиологии, эффективность 5–дневного курса Арбидола (10 мг/кг в 4 приема) в среднем составила 84,8%. Имело место достоверное сокращение лихорадочного периода и периода интоксикации, продолжительности симптомов ларинготрахеита и катаральных явлений. Терапевтическая эффективность Арбидола была наиболее выражена при его раннем назначении (первые два дня инфекции). Наблюдалось сокращение периода выделения вирусного антигена из носоглотки (табл. 5). Было отмечено, что у детей, получавших Арбидол в дозе 50 мг 3 раза в сутки в течение 5 дней, ни в одном случае не наблюдалось внутрибольничного суперинфицирования, в то время как в группе плацебо реинфицирование было выявлено у 2 больных (отчеты испытаний 10, 11).

Рандоминизированные плацебо–контролируемые испытания профилактической эффективности Арбидола у детей были проведены в течение 3 эпидемических сезонов (1993, 1994, 1995 гг.) во время подъема заболеваемости гриппом и ОРВИ (490 детей в возрасте от 3 до 7 лет).

В двойном слепом плацебо–контролированном клиническом исследовании Ленинградского НИИ эпидемиологии и микробиологии им. Пастера (155 детей) было показано, что применение препарата в дозе 50 мг 2 раза в неделю в течение 3 недель за 2 недели до пика заболеваемости гриппом В приводило к снижению заболеваемости в 1,2–4,4 раза в зависимости от возрастной группы.

В исследованиях, проведенных НИИ вирусологии им. Ивановского с участием 335 детей в возрасте 6–15 лет, было показано, что при применении Арбидола в дозе 50 мг 3 раза в неделю в течение 5 недель по суммарной заболеваемости независимо от этиологии ОРВИ ИЭ составлял от 2,05 до 2,22, а коэффициент эффективности от 51,3 до 55%. Прием Арбидола предотвращал развитие тяжелых форм заболевания и снижал частоту осложнений и обострений хронических заболеваний. У детей 3–4–летнего возраста осложнения отмечены не были, в контрольной группе они составили 5%. В группе детей 5–6 лет, получавших Арбидол, осложнения имели место в 9% случаев, в контрольной группе детей, получавших плацебо, осложненные формы ОРВИ наблюдались в 30% случаев (отчеты испытаний 10, 11).

В клиническом исследовании, проведенном НИИ вирусологии им. Ивановского, РГМУ, НЦЗД РАМН, Морозовской детской клинической больницы (Москва) с участием 500 детей показало, что при лечении Арбидолом имело место сокращение продолжительности течения неосложненных респираторных инфекций на 2,7–4,7 дня в зависимости от групп детей, участвовавших в исследовании (табл. 6). Кроме того, наблюдалось более легкое течение инфекций, а также снижение риска развития осложнений. При проведении полного профилактического курса лечения Арбидолом число детей, болеющих гриппом и ОРВИ, регистрировалось в 1,4 раза меньше, а по частоте эпизодов – в 1,86 раза реже в сравнении с теми же показателями в группе контроля. Среди детей, принимавших Арбидол, в течение 3 месяцев наблюдения ОРЗ регистрировались в 1,7 раза реже (табл. 7). В группе детей, страдающих хроническими заболеваниями респираторного тракта, число заболевших среди принимавших Арбидол было в 3,7 раза меньше по сравнению с группой контроля, а количество осложнений (острый бронхит, пневмония, отит) в 4 раза меньше, чем в контрольной группе [15].

Подобные результаты были получены в Национальном медицинском университете в Киеве (Украина). В исследовании приняли участие 156 детей в возрасте от 6 до 12 лет. Прием Арбидола в течение 4 недель детьми в возрасте от 6 до 12 лет по 100 мг 1 раз в 3 дня и детьми старше 12 лет по 200 мг 1 раз в 3 дня способствовал снижению заболеваемости гриппом и ОРВИ в 2,6 раза. Препарат предотвращал развитие тяжелых форм заболевания, а также развитие осложнений. Продолжительность симптомов гриппозной инфекции сокращалась в среднем на 1,1–3,6 дня [16].

Изменено 1 ноября, 2009 пользователем Shinsaku-To (смотреть историю редактирования)

[$talker (SS)]

Тамифлю -- 1989.00 р. по предоплате

Пусть те кто его продает засунут себе этот препарат в <ВЦ>, за такую цену. Такое ощущение что это лекарство от рака а не от гриппа.

[G.K.]

$talker (SS), не волнуйся, будут плохо покупать - объявят эпидемию рака... :)

 

Отака фигня, малята.

[$talker (SS)]

G.K., Дешевле в "Слово жизни" вступить, они от всех болезней лечат, скоро мертвых воскрешать начнут. Пойду тогда к ним некромантии учится )))

[Seagull]

Уезжали в четверг в столицу были слухи, что где-то в Тернополе эпидемия. Вернулись в пятницу вечером (ближе к ночи дело было), зашла в аптеку купить шампунь, а там толпы перепуганного народа просят повязки и противовирусные, а аптекари отвечают, что ничего нет :D Я подумала, и себе было бы неплохо чего-то прикупить, заехали в пару аптек - ситуация та же. Плюнули и удовлетворились семью пачками разных травок. Попиваем чай и боимся грипа.

На работе процентов 90 моего этажа присутствуют, остальные 10 или заболели (а может врут) или сидят с детьми, т.к. садики закрыли. Наша область в числе карантинных.

 

Я щас в общественный транспорт ни ногой, хотя повязку не ношу. Утречком МЧ уехал раньше, так я взяла такси. Заболеть ох как не хочется.

 

Живого больного своими глазами не видела, впрочем, как и неживого.

[G.K.]

Наша область в числе карантинных.

Вообще, по-моему, карантин по всей стране.

[_y_t_]

Собственном по поводу вирусов, эпидемий и пандэмий - кто что думает ? У нас (в Харькове) уже по улицам в повязках во всю ходят и паникуют понемногу.

Да панику нагнетают просто капец. Слухи лезут то про чуму, то про тиф, то про разные странные пневмонии, то про распыление над городами какой-то фигни (с целью борьбы против вражеской бактерии). Тем более в первые дни про грипп толком и не говорили, рассказывали только, что у больных перед смертью высоченная температура и легкие превращаются в кровавую кашу, а про первые симптомы была разная информация - то ли сразу должно сильно поплохеть, то ли через пару дней, а начинается оно как ОРЗ. Сколько человек и от чего умерло - хз, и хз как они их считают. Например, в жертвы гриппа сначала засчитали какую-то женщину из Костополя (Ровенская область), а потом оказалось, что она уже давно болела. И вообще, насколько я понимаю, окончательный диагноз можно поставить уже после смерти человека, после соответствующих анализов, сделанных в соответствующих лабораториях.

Народ в Ровно вроде старается больше по домам сидеть. В повязках ходят по улицам, но не все. В аптеку за таблетками не ходила и не пойду, по информации агентства ОБС повязки и всякие амизоны массово разгребли за день-два.

Политики тем временем пиарятся как могут.

Сейчас пойду на работу в повязке, посмотрю, что в городе делается. :D А общественным транспортом мне придется попользоваться, к сожалению.

[Seagull]

Вообще, по-моему, карантин по всей стране.

Последний раз новости смотрела в пятницу ночью, там только пол Украины входило в жёсткий карантин.

[Миралисса]

Последний раз новости смотрела в пятницу ночью, там только пол Украины входило в жёсткий карантин.

Карантин по всей стране. До 22 ноября. Я знаю, я живу в Донецке.

[Antiaris toxicaria]

Карантин по всей стране. До 22 ноября. Я знаю, я живу в Донецке.

Ага, закрыть все учебные заведения, все общественные места, рынки, театры и др - это массовое убийство населения Украины. Где же Ющенко со своим "геноцидом" украинского народа? Пускай теперь на НЕЁ жалуется :lol:

[GodSlayer]

Что-то у вас в этом году вообще какая-то жесть творится...

[Antiaris toxicaria]

Что-то у вас в этом году вообще какая-то жесть творится...

Ой, и не говорите... То у нас все негодяи, а ОНА работает, то теперь "рідненькі мої, я з вами". Реально тошнить начинает от того, что творится в обществе. Против свинного гриппа правительство вообще бессильно, даже вакцинацию провести не могут. Хотя..Да что там! Даже масками обеспечить не могут!  :)

[Maestro Katrine]

даже вакцинацию провести не могут.

 

Да куда уже вакцинацию? Поздно. Грип бушует, похолодание.

 

А на счет масок согласна. Сплошной хенд-мейд.

 

Зато радует, что уже в общественном транспорте никто не чихает и не кашляет :) . Как мыши едут. А то, думают, еще чихну, так порвут всем автобусом))))

[Antiaris toxicaria]

Да куда уже вакцинацию? Поздно. Грип бушует, похолодание.

 

А на счет масок согласна. Сплошной хенд-мейд.

 

Зато радует, что уже в общественном транспорте никто не чихает и не кашляет :) . Как мыши едут. А то, думают, еще чихну, так порвут всем автобусом))))

Ещё не поздно для Восточной Украины. Я ж сама в Донецке-то учусь, видела окружающую обстановку. Приехала сегодня в Ивано-Франковск - так тут вообще ппц, чот творится. Все в масках, боятся на улицу выйти. Поезд в Тернополе даже не останавливался, так как там самый пик эпидемии...

 

А про общественный транспорт улыбнуло. ))))

[lazycat]

Ребяты, берегите себя)

[Миралисса]

Зато радует, что уже в общественном транспорте никто не чихает и не кашляет :lol: . Как мыши едут. А то, думают, еще чихну, так порвут всем автобусом))))

 

Да прям уж... ехала вчера в маршрутке, так там один пол дороги кашлял. <_< Тётка одна возмущаться начала. :lol:

[Antiaris toxicaria]

Ребяты, берегите себя)

Спасибо *_*

 

Да прям уж... ехала вчера в маршрутке, так там один пол дороги кашлял. :) Тётка одна возмущаться начала. :)

:) :lol: А бить его не начали, как в Киеве, и отправлять в инфекционную больницу?) :lol:

[Davinel]

В общем, какая ситуация. Знакомая моей мамы, врач, сказала, что в западной Украине вообще никакой не грипп, а лёгочная чума (т.е., намного хуже).

G.K. Ну вы же разумный человек... Какая еще чума, что за глупости?

При легочной чуме смертность составляет 100%.(если лечить, то 10%, но банально не успели бы вылечить такое количество заболевших). У нас бы там просто горы трупов бы лежали, а если учесть, что она еще и распространяется легче, чем грипп, то при таких скромных мерах, какие сейчас принимает наше правительство вся западная Украина уже бы просто вымерла.

Пусть те кто его продает засунут себе этот препарат в <ВЦ>, за такую цену. Такое ощущение что это лекарство от рака а не от гриппа.

Это антивирусный препарат, который нужен только тем у кого _очень_ тяжелая форма болезни, сложно протекающая и все такое. Причем такому больному его дадут бесплатно в больнице, где он будет лежать в стационаре.

 

Этот свиной грип, который A/H1N1 - ничем концептуально не отличается от обычного. Им легче заразится, у него чуть более вероятны осложнения. Все, что требуется, чтобы выздороветь - ОБЫЧНОЕ лечение от гриппа:

Постельный режим. Тепло одеться, одеяло, чай с лимоном, морсы и вообще пить как можно больше. Жаропонижающие(слишком высокая температура может привести к осложнениям, а ими этот грипп как раз и опасен). Поддерживать в помещении прохладу(~20 градусов) и влагу, мыть пол, поставить тазики с водой(вирус гриппа часами сохраняется в теплом и сухом воздухе, но дохнет в момент в холодном и влажном.)

Врача вызвать опять же.

Изменено 4 ноября, 2009 пользователем Davinel (смотреть историю редактирования)

[G.K.]

G.K. Ну вы же разумный человек... Какая еще чума, что за глупости?

При легочной чуме смертность составляет 100%.(если лечить, то 10%, но банально не успели бы вылечить такое количество заболевших). У нас бы там просто горы трупов бы лежали, а если учесть, что она еще и распространяется легче, чем грипп, то при таких скромных мерах, какие сейчас принимает наше правительство вся западная Украина уже бы просто вымерла.

 

Кто его знает, я только рад, если вы правы :) Я знаю, какая при чуме смертность, но данный слух вызвал у меня интерес, потому что его распространяют не бабушки на привозе, а врачи.

 

ЗЫ. Кстати, болею уже четвёртые сутки (после посещения концерта :/ ). Но, скорее всего, это никакой не грипп, а обычная простуда, т.к. симптомы немножко не те :)

[Maestro Katrine]

Это антивирусный препарат, который нужен только тем у кого _очень_ тяжелая форма болезни, сложно протекающая и все такое. Причем такому больному его дадут бесплатно в больнице, где он будет лежать в стационаре.

 

К тому же подразумевается, что если человек уже дошел до той стадии, что ему нужно принимать озельтамивир ( простым языком, тамифлю), то ему уже показана госпитализация, а не штурм аптек на ногах.

 

---

 

Дело в том, что при отсутствии этой самой чумы, сейчас бок-о-бок существуют и грипп в классическом понимании этого слова и атипичная пневмония.

Слухи то разжигают до "легочной чумы" (бред), то преуменьшают до "первого заболевшено сегодня в киевской области", хотя минимум два смертных случая уже были. Вчера в моем доме в скорую увезли соседнюю семью - два человека в больнице, один в реанимации.

Изменено 4 ноября, 2009 пользователем Maestro Katrine (смотреть историю редактирования)

[Миралисса]

^_^ :P А бить его не начали, как в Киеве, и отправлять в инфекционную больницу?) :lol:

нет.) он вышел через две остановки.)

[lightness]

По ящику сказали, что матч Лиги чемпионов в Киеве пройдет без болельщиков. Похоже у братьев-славян все серьезно. Держитесь братья и сетры! А еще передали, что на Украину пришла гуманитарная помошь из Швейцарии - 300000 доз этого самого Флю. Кто-нибудь видел эту помощь?