Украина

[Ryo-oh-ki]

Россия была против, и восстановила конституционный порядок в два приема. Ну, то есть сделала то, что сейчас делает Киев в Донбассе. Так кто тут рыбу местами заворачивает?

И снова вы уводите разговор в сторону и разводите демагогию.

Мы вели разговор про Крым. Вы соврали, что Россия "оттяпала Крым" у Украины. Вы готовы признать своё враньё? Да или нет?

 

Рыбу заворачиваете именно вы.

Изменено 18 января, 2015 пользователем Ryo-oh-ki (смотреть историю редактирования)

[Old]

 

Triela

Много ли стран признало случившееся на Кипре? А первыми отделение Косово "внезапно" признали США. Странно, правда?

 

Но, вы продолжайте радовать благодарную аудиторию.

 

 

 

[Ryo-oh-ki]

Triela

Много ли стран признало случившееся на Кипре? А первыми отделение Косово "внезапно" признали США. Странно, правда?

 

Но, вы продолжайте радовать благодарную аудиторию.

Либералы, десу.

Плюй в глаза- б-жья роса.

[Komthur]

И снова вы уводите разговор в сторону и разводите демагогию.

Про Чечню Олд вспомнил. Мне что, каждому теперь это напоминать, или читать начнете, прежде чем писать?

Мы вели разговор про Крым. Вы соврали, что Россия "оттяпала Крым" у Украины. Вы готовы признать своё враньё? Да или нет?

Во-первых, тон сбавьте, пожалуйста. Если без хамства спорить не умеете, спорьте в другом месте, где это в норме. А во-вторых, не все вранье, что не совпадает с Вашим мнением. И с этим придется смириться.

Плюй в глаза- б-жья роса.

Метод ведения спора плевками в оппонента в ожидании, когда он сорвется, неконструктивен. Я не зря попросил Вас сдерживаться, чтобы Вам не пришлось говорить потом, что я пользуюсь модераторскими полномочиями.

Изменено 18 января, 2015 пользователем Triela (смотреть историю редактирования)

[Ryo-oh-ki]

Triela

Много ли стран признало случившееся на Кипре? А первыми отделение Косово "внезапно" признали США. Странно, правда?

 

Но, вы продолжайте радовать благодарную аудиторию.

Либералы, десу.

Плюй в глаза- б-жья роса.

 

Во-первых, тон сбавьте, пожалуйста. Если без хамства спорить не умеете, спорьте в другом месте, где это в норме. А во-вторых, не все вранье, что не совпадает с Вашим мнением. И с этим придется смириться.

Вы, я вижу, не желаете мириться с тем, что вас поймали на вранье. Упорствуете, грозитесь. Это весьма не хорошо.

Заметьте, что здесь несколько разных человек согласны со мною. С вами не согласен никто. И факты говорят не в вашу пользу, а в мою. А факты- вещь упрямая. Вы, Триела, лжец. Но вы этого никогда не признаете. Такова ваша либеральная сущность.

 

За сим спор с вами можно считать завершённым, поскольку нельзя адекватно разговаривать с человеком, лишённым совести.

Изменено 18 января, 2015 пользователем Ryo-oh-ki (смотреть историю редактирования)

[Lexsus]

Во-первых, тон сбавьте, пожалуйста. Если без хамства спорить не умеете, спорьте в другом месте, где это в норме. А во-вторых, не все вранье, что не совпадает с Вашим мнением. И с этим придется смириться.

Как вы милы теперь когда у ас аргументов не осталось всем говорите сбавит тон да обвиняете хамстве. Замечу это уже третий человек. При том первого вы забанили.

 

По факту Косово признали лишь США и их союзники, при этом больше чем в половине из этих союзников стоят американские базы с немалым числом янки на борту. Как вы считаете страна, к примеру возьмем германию, в которой находятся военные базы другого государства в полной мере независима?

[Komthur]

Как вы милы теперь когда у ас аргументов не осталось

 

Не осталось. Все привел. Не убеждают - что поделать, останемся при своих мнениях. Я вижу смысл спора в обмене мнениями и суждениями, а не в том, чтобы любой ценой заставлять оппонента признавать Вашу правоту.

всем говорите сбавит тон да обвиняете хамстве. Замечу это уже третий человек

 

Не всем, а только троим, как Вы правильно заметили. Остальные умеют обходиться без хамства.

При том первого вы забанили

 

После нескольких предупреждений.Таковы правила форума, здесь оскорбления не приветствуются.

Как вы считаете страна, к примеру возьмем германию, в которой находятся военные базы другого государства в полной мере независима?

 

Вы по-прежнему смешиваете де-юре, де-факто и то, что Вы считаете. Спор ни о чем.

[Lexsus]

Вы по-прежнему смешиваете де-юре, де-факто и то, что Вы считаете. Спор ни о чем.

Де юре НАСА продает патентны на участке на Луне. При том нотариално заверенные. Принадлежит ли по факту Луна владельцам патентов?

 

 

Юридические моменты особенно столь скользкие это во многом вопросы трактовки при этом как говорилось парой страниц выше англосаксонская империя уже очень давно имеет именно такую форму в виде подконтрольных правительств. После развала ссср они стали единственными теми кто устанавливает закон юридический в мире равно как и непризнанность/непризнанность тех или иных моментов. Является ли нарушение этих правил чем то опасным? Безусловно т.к. требует от американцев бить по голове. Является ли это чем то "некультурным и некрасивым" как вы говорите? С чего вдруг если это законы прописаны одной конкретной силой, которую, надеюс истиной в последней инстанции вы не считаете.

 

Касательно же "европеской безопасности" то присоединение ГДР к ФРГ, о чем вам говорили уже раз пят и все время вы игнорируете этот пример. При этом происходило оно в крайне опасной ситуации и быстро. С момента начала переговоров об объедини до начала хождения марки в гдр прошло 4 месяца. Безболезненность же процесса обеспечена была исключительно благодаря доброй воли русских да Горбачева особо даже не торговашевося с США. Но при желании можно было бы устроить огого что.

 

Так почему вы этот пример присоединения одной части народа и выхода его из под контроля третий стороны осуждаете а другой анлогичный нет?

 

Напомню что Крым в составе Украины не был областью, а являлся Автономной республикой в составе сперва УССР, а после украины и имел свой парламент.

 

С другой стороны напомню что никакого референдума в ГДР не проводилось. При этом однако не приходится сомневаться в том что большая часть немцев хотела в единое госуарство.

 

Так почему же ГДР не пример?

 

Не всем, а только троим, как Вы правильно заметили. Остальные умеют обходиться без хамства.

С вами говорит то человек пять в этой теме. Тобишь выходит что больше половины хамы, ну а вы разумеется Дартанян.

[Komthur]

Касательно же "европеской безопасности" то присоединение ГДР к ФРГ, о чем вам говорили уже раз пят и все время вы игнорируете этот пример

Не игнорирую. Я давно уже на это ответил, #4864

Так почему же ГДР не пример?

ГДР была суверенным государством, а не частью другого суверенного государства, поэтому воссоединение ГДР и ФРГ исключительно дело ГДР и ФРГ.

Изменено 18 января, 2015 пользователем Triela (смотреть историю редактирования)

[Panzerkater]

Так почему же ГДР не пример?

Вообще-то это действительно плохой пример. ФРГ и ГДР - части некогда принудительно разделённой в процессе оккупации единой Германии. Хорошим прецедентом для ситуации с Крымом было всё же Косово.

Либералы, десу.

Несмотря на то, что Крым был захвачен с вопиющим нарушением всех международных норм, тем не менее реалии таковы, что Крым сейчас является частью РФ. И давайте не будем обманывать себя. И украинцам я сильно советую тоже не обманывать себя. Он останется частью России и больше никогда в обозримом будущем не станет частью Украины.

(С) Алексей Навальный.

[Ernest_Kabardinov]

, ну так если я вас правильно понял про ГДР и ФРГ, для исчерпания неправомерности нынешней ситуации достаточно, чтобы Украина объединилась с Россией целиком? :D

[Lexsus]

Вообще-то это действительно плохой пример. ФРГ и ГДР - части некогда принудительно разделённой в процессе оккупации единой Германии. Хорошим прецедентом для ситуации с Крымом было всё же Косово

Да жителей Крыма когда его отдалавали УССР тоже особо никто не спрашивал. Вернуться же в состав России они пытались еще когда ссср только начал разваливатся.

 

 

Да и знаете в бывшем ГДР тоже не все так одназначно. Одна дочь офицера говорила что в ГДР жилось лучше. не было всех этих капиталистов и социалки было больше. А теперь улицы пытаются переименовывать в честь американцев вместо великих немцев-комунистов.

[Мечтатель]

Очень, если "брат и сосед" сначала оттяпывает у тебя кусок территории, а потом на другой кусок территории засылает "ополченцев".

Я полагаю, здесь мы можем обратиться к тому, что сказал наш президент по данному вопросу. В прошлом году он давал интервью немецкому журналу после произошедших событий. Привожу тут дословно, как сказал Путин об этом в интервью немецкому журналисту Хуберту Зайпелю, вот этот фрагмент:

Х.ЗАЙПЕЛЬ: Вопрос, который сегодня возник, точнее, это было заявление киевских властей о том, что Россия поддерживает сепаратистов вооружением и направляет туда своих военнослужащих.

В.ПУТИН: Откуда у них и бронетехника, и артиллерийские системы? В современном мире люди, которые ведут борьбу и которые считают эту борьбу справедливой для себя с их точки зрения, всегда найдут вооружение. Это первое.

Но это, я хочу подчеркнуть, это не главное. Главное совсем в другом. Главное в том, что нельзя смотреть на проблему в одностороннем порядке.

Сейчас на востоке Украины происходят боевые действия. Центральные власти Украины послали туда армию, применяют даже баллистические ракеты. Кто-нибудь об этом говорит? Ни слова. Это что значит? Это о чём говорит? Это говорит о том, что вы хотите, чтобы центральные власти Украины всех там уничтожили, всех своих политических противников и оппонентов? Вы этого хотите? Мы не хотим. И не позволим.

[qx_]

Итак... зимняя война 2015 года на Донбассе.

 

Вечер вместе со ссылками на утро и день.

Итоги 18 января.

 

Изменено 19 января, 2015 пользователем qxakanight (смотреть историю редактирования)

[Shinsaku-To]

КИЕВ, 19 янв — РИА Новости. Киев предложил подписать график имплементации Минских договоренностей от 13 ноября и обеспечить прекращение огня уже с 19 января, сообщает украинский МИД.

 

РИА Новости http://ria.ru/world/...l#ixzz3PDooYjJf

 

Мда.

 

Какое всё таки дно Украиной правит. Забегали, гляди-ка ты.

Изменено 19 января, 2015 пользователем Shinsaku-To (смотреть историю редактирования)

[Эйкозан]

Как можно считать факт отделения свершившимся, если его не признала ни Украина, ни другие страны, кроме РФ? Это по-другому называется.

 

Можно, Германия так сделала с Хорватией. Нужно понимать, что согласно декларативной теории госудраственности государство существует независимо от того, признал ли его кто-нибудь, или вообще никто.

 

Да, имеем, тут никто этого не оспаривает. Где европейский прецедент присоединения в период после II Мировой войны?

 

Присоединение Протектората Саар к ФРГ.

[wabankas]

Triela (18 January 2015 - 17:10) писал:Да, имеем, тут никто этого не оспаривает. Где европейский прецедент присоединения в период после II Мировой войны?Присоединение Протектората Саар к ФРГ.

 

Почти европейский. Демократический и с референдумом.

[Guard]

Знакомые говорят, что такого обстрела как идет в последние дни, до сих пор не было...

[wabankas]

Знакомые говорят, что такого обстрела как идет в последние дни, до сих пор не было...

http://img.ntv.ru/home/news/20150118/as.jpg

[Komthur]

Triela, ну так если я вас правильно понял про ГДР и ФРГ, для исчерпания неправомерности нынешней ситуации достаточно, чтобы Украина объединилась с Россией целиком?

Как один из легитимных вариантов - да, конечно. На основании референдума в обеих странах и с выработкой механизма объединения.

 

Присоединение Протектората Саар к ФРГ

Вы правы. Пока это первый названный прецедент, наиболее близкий к Крыму. Правда, и там этот вопрос не решался с такой фантастической скоростью, в результате чего был признан европейскими странами. Спасибо, я не помнил этого факта.

Изменено 19 января, 2015 пользователем Triela (смотреть историю редактирования)

[Old]

 

Triela

Да, вы вообще, много чего не вспомнили. Начиная с никем кроме Турции не признанного Северного Кипра и заканчивая "отсутствием манер". Узость мышления - вам стоит с этим поработать. Если хотите, чтобы вас действительно восприняли всерьёз. А так, пока вы Риоки с другим знаком и любимыми темами.

 

 

 

[Panzerkater]

Да жителей Крыма когда его отдалавали УССР тоже особо никто не спрашивал.

А они этим и не заморачивались. Тогда это было всего лишь изменением территориально-административной структуры, не более.

для исчерпания неправомерности нынешней ситуации достаточно, чтобы Украина объединилась с Россией целиком?

Для исчерпания неправомерности нынешней ситуации достаточно положить с прибором на вопрос о неправомерности. Поскольку все остальные так и поступают :D

[Shinsaku-To]

Правда, и там этот вопрос не решался с такой фантастической скоростью, в результате чего был признан европейскими странами. Спасибо, я не помнил этого факта.

 

 

Не в результате этого. Быстро-медленно -- по барабану. ЕС и США не потому вопят как кошки в комнате кресел-качалок. У США гегемонность осыпается.

[Panzerkater]

Да, неплохо было бы провернуть это дело без шума и пыли и при всеобщем одобрении. Но шансов на такой расклад не было.

[Lexsus]

Да, неплохо было бы провернуть это дело без шума и пыли и при всеобщем одобрении. Но шансов на такой расклад не было.

 

Хорошо было бы если бы Украиной не правили бы прозападные ворюги, она бы тихо мирно вошла бы в Евразес, но дело то к сожалению как раз в том что элиты янки не может допустить ни одного регионального центра и всех усильно топит. При этом не оставляет уже и шанса на нормальную жизнь в своей империи. Но к сожалению все так как оно есть. Потому и либеларальный плач по Крыму, крики интеллигенции "простите нас Русских" и тому подобные мнения ретанслятором которых здесь выступает Триелла, ничего не изменят. Можно разве что порадоваться тому что собратья его по разному сейчас хоть немного отодвинуты от власти.

То как оно случилось лучше прочих вариантов. Остаться же как было раньше не могло никак что бы Россия не делала. И дело тут не в путине.

Изменено 19 января, 2015 пользователем Ketrin (смотреть историю редактирования)