Украина

[lexsus-tin]

Виноват-виноват. Спору нет.

а вот отвеить хоть не один пост по фактам хотя бы на одно видео доказательство слабо. легче попетросяностовать.

 

но вот ответь таки призывы убивать фаистов во врем войны тоже ялвлись экстремизмом?

[Ernest_Kabardinov]

Заменить либералов на москалей и получится типичнейшая правосекторная риторика.

И что? Есть предложение "Полиция арестовала преступников" - и мы гордимся полицией. А заменяем в этом предложении одно слово и получаем "Полиция арестовала невинных людей" - и полиция плохая.

 

Ну и что? Вы хотели сказать, что "гасить либералов" и "гасить москалей" - одинаковые по своей нехорошести вещи?

 

Нет, не одинаковые.

 

Москали (русскоязычные жители Украины), благодаря тому, что не плевали в колодец, везли из России кучу денег.

 

Москали (жители России) давали скиду на газ.

 

А что хорошего для Украины сделали либералы? Да ничего. Только развалили все, что было.

 

И вот поэтому их влияние надо гасить. Не физически их устранять, конечно. Но - игнор. Не поддерживать их.

[Silicium]

сама фразалучшим обазом илюстрирует полный отрыв твой от реальности ддальше выход за ределы солнечнй системы....

Я ответил на нелепость аналогичной нелепостью.

Делай выводы)

 

Если для тебя "игнорить" - это экстремистски-радикальная риторика, то тебя в жизни ждут удивительные открытия.

Игнорить это первый шаг к поднятию на ножи.

Главное обозначить врага, а уж что с ним делать каждый сам для себя решать будет - кто-то согласится игнорить, а кто-то и за нож возьмётся.

Не важно, что призывают делать с врагом - важно только, что враг обозначен.

 

Каким местом он не в тему?

А таким, что я и в глубоком бреду ничего подобного даже и не подумал бы.

 

 

Самое главное клише: с майдаунами и либералами возможны переговоры, поиск консенсуса, коалиционное правительство, совместное построение гражданского общества и прочий маразм.

Не знаю, при чём здесь вообще либералы, и кто именно назван майддаунами (правые радикалы или население западных регионов Украины?), по этому не скажу, что я против переговоров с ними (с ПС и Свободой, конечно говорить не о чем и незачем), но, вообще, я о необходимости ведения каких-либо переговоров с кем либо, ранее даже не заикался.

 

Если бы этих обмудков игнорили и посылали, а не пытались в чем-то убедить - они бы с куда меньшим энтузиазмом прыгали под черно-красными флагами.

Отлично. Наконец-то здравые мысли пошли.

А если бы им ещё и потоки финансирования перекрывали и дела за экстремизм шили, то энтузиазма вообще бы почти не осталось.

 

Поделись, как политик в любой стране может "не допустить", чтобы такие лозунги поддерживала значительная часть населения?

Не допускать надо не того, чтобы население поддерживало такие лозунги, а того, чтобы их провозглашал Правый Сектор. Делаетмя это просто:

1. Душить СП.

2. Создовать плохую репутацию у ПС.

3. Самому кричать такие лозунги, причём так, чтобы верили тебе, а не им.

 

я бы просил ответить на мой пост с видео на приведущей странице в моем посте. прокементировать.

То, где Царёв отвечает на вопрос про войну? Или про майдановца Стригункова? (остальные ссылки не работают)

Ну, в первом случае, комментировать вообще нечего. Кроме, разве что, того , что это Царём выступает за федерализацию Украины, и это, в принципе, здравая мысль. Ну а здесь он показал себя не с лучшей стороны.

А Стригунков - майданутый идиот, который теперь, немного поумнел, благодаря горькому опыту. Я одному, такому как он (некоему товарищу с ником Аргентина), ещё в декабре говорил что, скорее всего, так этим оно всё и кончится - их использует кто-то в своих интересах и выбросит.

 

А что хорошего для Украины сделали либералы?

А это вообще кто?

 

призывы убивать фаистов во врем войны тоже ялвлись экстремизмом?

Нет.

У этих призывов разные цели.

Изменено 12 апреля, 2014 пользователем Silicium (смотреть историю редактирования)

[lexsus-tin]

1. Душить СП.

2. Создовать плохую репутацию у ПС.

3. Самому кричать такие лозунги, причём так, чтобы верили тебе, а не им.

а вот это уже скотсво. ты призцываешь дейстсвовать по метуду американцев и создать другую армию зомбированых орков против их армии сзомбированых орков. и к слову это один из наиболее частых тезисов и призывов либералв наших. но я считаю что нельзя бороться с врраньем другим враньем серостью фундаментализмом и правокацией. наша сила в правде и здравомыслии и как практика показывает в конечном итоге всегда она побеждала. а даже если и нет я не хочу ствнвиться такой же скотиной а ты к этому все время призываешь

и да почему россия не вела на украине такую же работу на украине как сша. почему не сздала свою армию идитов почему не кричат лозунги такой же степени адекватности почему не раздает печеньки....

[Лео]

Игнорить это первый шаг к поднятию на ножи.

 

На самом деле игнорить это просто игнорить. А вот агрессивно что-то доказывать и навязывать - это первый шаг к...

 

при чём здесь вообще либералы, и кто именно назван майддаунами

 

Любой, кто сочувствует майдану и против его максимально жесткого силового разгона - майдаун.

 

Не допускать надо не того, чтобы население поддерживало такие лозунги, а того, чтобы их провозглашал Правый Сектор. Делаетмя это просто:

 

Интересно как это сочетается с твоими же словами про "им только и надо, чтобы их разгоняли"? А никак не сочетается. Чем больше власть будет говорить плохо про ПС, тем больше будет расти их популярность. Типичный пример - Саша Белый. Обычный бандит из которого слепили героя просто потому, что он был против власти. Его быдлоцкое поведение, бандитизм и криминал в традициях 90-х народу глаза не открыл. Раз власть плохо говорить про Сашка - Сашко хороший.

 

Как раз лучший способ борьбы с майданами - просто их не трогать, как Янукович правильно и делал. Другой вопрос что кому-то очень надо было свергнуть Янука и он пошел на невиданную наглость и грубость, за что сейчас страна и платит по-полной.

[Ernest_Kabardinov]

ЩИТО?

 

http://comments.ua/life/462796-ukraine-vishlo-prodolzhenie-priklyucheniy.html

[Silicium]

а вот это уже скотсво.

О, так вот кто у нас либерал-то оказывается)

"ко-ко-ко.... ПРАВА ЧЕЛОВЕКА....."

[Лео]

http://life.img.pravda.com/images/doc/8/4/84e7848-ilustratsiya.jpg

 

Ну что, укро-манга уже есть, дело за укро-аниме. Я, кстати, первый раз вижу. Хотя в книжных давно не был. Это барахло продается за 150 грн за том, что очень дешевая цена за 62 страницы добротной полиграфии с иллюстрациями. Книги про Карлсона или Незнайку стоят по 200, например. Нетрудно догадаться, что предпочтут младо-укры.

 

О, так вот кто у нас либерал-то оказывается)

 

Делом пойди займись.

Изменено 12 апреля, 2014 пользователем Лео (смотреть историю редактирования)

[Silicium]

 

Те, кто принимают решения действуют обдуманно и часто цинично.

Верно. И я говорю тоже самое:

«историческая справедливость»... Ну, это конечно хорошо, и действительно справедливо, но разве такими критериями мыслят (или, по крайней мере, должны бы мыслить) те, кто принимает решения? Подобные аргументы хороши, когда надо убедить нас (народ) в верности принятого решения, для Путина же, если он не дурак (а не похоже, чтобы он был дураком) это может значить только одно – будет, чем оправдаться перед народом.

Обдуманно. Цинично.

Не по тому, что народ Крыма захотел. Не по тому, что надо было кого-то защитить. Не по тому, что историческая справедливость потребовала своего восстановления. А по тому, что Путин увидел в этом какую-то выгоду.

 

Возврат Крыма помимо восстановления исторической справедливости сулит немало выгод (геополитических, военных, экономических энергетических и прочих)

Экономических и энергетических выгод он не сулит. По крайней мере, в ближайшие 2-3-5 десятилетий. Хотя бы по тому, что дружба с Украиной и активное сотрудничество с Европпой, которые были принесены в жертву ради Крыма, сулили, очень мягко говоря, намного-намного больше.

Военные и геополитические выгоды выгоды под сомнением, но

Я допускаю, что, возможно, наши действия были вынужденными – угроза потерь баз Черноморского флота и необходимость противостоять НАТО в этом регионе и т.д.

Но, разве это не

скотсво

?

Путину захотелось усилить черноморский флот и подтянуть свой рейтинг. Он забрал Крым.

Вас, которые рідну мову знати не хочуть, за это, теперь ещё несколько десятилетий "на ножи поднимать" будут. И очень может быть, что не только на словах. Мы же, будем сидеть и смеяться - Ха-ха, хохлы животы друг другу режут, а у нас Крым! Почему? Да по тому, что Путину это выгодно, а народ зомбировать он умеет. Нестабильность на Украине выгодна Путину по тому, что это оправдывает его действия в Крыму - всегда можно сказать, "Вон, смотрите, от чего мы спасли Крым!".

 

А почему это была инициатива Путина? Все закрутилось еще на митигне 23-го февраля. Севастопольцы воспользовались вакуумом законной власти, сами организовались, создали отряды самообороны и взяли под контроль силовые ведомства с органами власти. У Путина был выбор, или поддержать, или бросить их на произвол судьбы. Вежливые люди были уже потом.

 

насколько могут быть "добрососедскими" отношения с людьми, строившими всю свою программу и риторику на русофобии и программе "москалей на ножи!"

Теперь-то да. Хотя, нет. Даже и теперь, не так уж и многие украинцы поддерживают такую риторику. Хотя конечно, нашими стораниями, их стало больше. Но, вообще-то, ещё совсем недавно и многие годы до этого, украинцев, которые поддерживали такую риторику, были считанные проценты. Это, конечно, не очень мало - миллион с лишним человек, но из за этого считать невозможным налаживание связей с остальными? Ну-ну...

В конце концов, даже если предположить, что весь запад против нас, всегда можно было дружить с востоком.

Политика "Мокалей на ножи" это следствие нашей бестолковой политики в отношение Украины, а не причина его.

 

Если защита жизни "граждан какой-то мелкой провинции соседней страны" (в таком качестве вы воспринимаете два миллиона русских крымчан, соотечественников!)

Вырвано из контекста. Не я их так воспринимаю - так их должен воспринимать Путин, по тому, что

Те, кто принимают решения действуют обдуманно и часто цинично.

 

Если защита жизни "граждан какой-то мелкой провинции соседней страны" (в таком качестве вы воспринимаете два миллиона русских крымчан, соотечественников!) для вас не стоит просто оклика из Брюсселя и Вашингтона, то это всего лишь говорит об элементарном незнании истории, а также о вашей принадлежности к россиянам только по проживанию. Как не печально, но вы не русский и не россиянин, а просто проживаете на территории РФ. Иначе не пришлось бы объяснять, что русские своих не бросают. :)

Таки бросают.

Разве семи миллионам оставшихся на Украине русских кто-то собирается помогать? Планируется ввод войск и принятие в состав России Харьковской, Луганской и Донецкой областей?

Нет. Напротив, Путину выгодно, чтобы им было плохо. И он, наверняка, постарается это обеспечить.

 

Уже объяснял ранее: общественное мнение сильно изменилось из-за Киевских событий и переворота.

И я это говорю:

цель проведения референдума заключалась не в том, чтобы убедить мировую общественность в правомерности наших действий, или подвести под них хоть какую-нибудь юридическую основу, а в том, чтобы закрепить делом то умонастроение, которое сложилось в головах Крымчан за предшествующий месяц. Теперь, когда спадёт этот угар, ни кто уже не сможет (да и не захочет) сказать «А я был против!», ибо все будут прекрасно помнить, что они собственноручно и без какого-либо видимого принуждения, проголосовали «за».

 

На территории Украины еще в девяностых годов прошлого века успешно работает множество западных НПО и центров всевозможных социальных исследований. На то есть две причины. Первая: помогают формировать нужное общественное мнение внешним силах.

Ровно за этим и понадобился референдум. Он сам и подготовка к нему, сами по себе были мощной пропагандистской акцией, которая, в купе со всем прочим, и обеспечила такой впечатляющий эффект. Ведь даже сам Путин сказал, что по данным его тайных соцопросов, когда вся эта тема только завертелась, там получалось что-то около 80%.

 

На территории Украины еще в девяностых годов прошлого века успешно работает множество западных НПО и центров всевозможных социальных исследований. На то есть две причины. Первая: помогают формировать нужное общественное мнение внешним силах. Вторая: активно используются внутренними силами для подготовки к выборам. Так как выборы у нас явление постоянное, а деньги в этом бизнесе крутятся легкие и большие, контор, рисующих ЛЮБЫЕ графики с учетом всех пожеланих заказчика РЕАЛЬНО ДО ХРЕНА. Поэтому на потрясание графиков поддержки чего-то-там, оппоненты всегда имеют в распоряжении графики с данными прямо противоположными.

Я обшарил все сайты украинских социологических организаций, которые нашёл и все они давали примерно одинаковую картину (не смотря на разные опросы), причем, совершенно не ясно, в чью вообще пользу могли бы свидетельствовать эти данные.

Например, в по чьему заказу мог бы быть сделан вот этот пресс-релиз?

Кроме того, некоторые исследования включают в себя многолетнюю статистику, а за это время менялись и отношения с Россией и хозяева Украины. В чью пользу они заточены?

 

 

Получается, что треть свободовцев во временном кабмине - плод моего воображения.

временном

Руками праворадикалов была захвачена власть. Теперь они больше не нужны и их будут убирать. Как Билого.

 

И вооруженные правосеки на улицах, и марши с факелами, и рейдерские захваты. И формирование Нац-гвардии тоже мне приснилось. И местному функционеру от компартии никто не угрожал расправой (эту информацию я получил непосредственно от самого человека).

Правосеки, самооборонвцы и прочие военизированные группы получили как раз РЕАЛЬНУЮ власть. Т.е. возможность делать все, что хотят, которой не преминули воспользоваться. Бизнесменов начали грабить. Политических оппонентов запугали и почти полностью зачистили угрозами физической расправы. А теперь к физической, винтовочной власти незаконными методами стараются присовокупить политическую. За георгиевские ленты уже хотят сажать. Правосеки почти одновременно с крематорием в Киеве захватили Центризбирком, и до сих пор его удерживают. Вчера с помощью избиении судей и "корридора позора" для них добились так называемой "люстрации". Т.е. судьями оставят только лояльных к себе. Да, никакого фашизма - строят государство светлых эльфов.

И что? Так теперь будет всегда?

Естественно, что в столь неспокойное время на Украине наблюдается повышенная преступная (в том числе и националистическая) активность, но это лишь временное явление, не имеющее (в отличие от Прибалтики) никакой государственной поддержки.

За господдержку, я, правда, уже не уверен. Теперь политикам действительно может оказаться выгодно всерьёз гнобить русских - спасибо Путину за это.

 

 

Напишите чего-нибудь, а то продолжение не влезает.

Изменено 12 апреля, 2014 пользователем Silicium (смотреть историю редактирования)

[Лео]

Теперь политикам действительно может оказаться выгодно всерьёз гнобить русских - спасибо Путину за это.

 

Ты просто жертва канала "Дождь" и "Еха Москвы". За 28 лет что я живу на Украине впервые тут русских зауважали именно сейчас. Пошли разговоры про предоставление автономии регионам, расширение прав языка, постоянные изъявления любви и т.д.

 

"Меньшие народы" бывшего СССР понимают только силу. Так уж получилось, не русские в этом виноваты.

 

Напишите чего-нибудь, а то продолжение не влезает.

 

Лично я предлагаю на дальнейшие потоки галиматьи исходящие от этого товарища просто не реагировать.

Изменено 12 апреля, 2014 пользователем Лео (смотреть историю редактирования)

[Silicium]

Спасибо.

 

 

Значит ваши претензии к России состоят в том, что она в отличии от США не готовила заблаговременно на Украине своих ТЕРРОРИСТОВ? Вы - истинный демократ, батенька.:)

налаживать добрососедские отношения, создавать культурные и экономические связи, тихонько продвигать выгодных нам толковых политиков (тихонько, а не как с Януковичем было, который ещё и ни выгодным-то не оказался, ни толковым), способствовать придушению всяких там Правых Секторов и,

Много чего можно было сделать. Тем более, имея такой огромный гандикап общественного мнения, который не растрачен даже до сих пор (в восточных областях уж точно не растрачен)

 

Что могла сделать Россия? Самой добиваться принятия Украины в нато и открытия ракетных баз под Харьковом?

Это она практически уже сделала, забрав Крым. При нынешнем развитие событий, натовские войска на Украине, это лишь вопрос времени. В некоторых (не самых вероятных) вариантах - ближайшего времени.

Хотя, вот Украина в НАТО вряд ли вступит в обозримом будущем.

 

Давать газ на халяву или вообще взять страну на полное обеспечение? Не выход, и вот почему. Немцы только через структуры ЕС влили в экономику Польши 160 млрд евро инвестиций. Это даже не считая частных инвестиций, которых как минимум столько же. Поляки от этого не стали больше любить немцев, даже наоборот (это мне и те и другие подтверждали сами). На данный момент поляки - пермаментная головная боль для тех же немцев.

Взаимовыгодное сотрудничество.

А что? Невозможно дружить с соседней страной? Ну, у немцев не получилось, но вообще-то так многие же дружат.

Вот Американцы, например, неплохо обработали Украину - вона как она теперь на запад рвётся.

 

Кролик Сеня, который и пискнуть без разрешения Ворюльки не может пару недель назад не подписал в Брюсселе экономическую часть ассоциации по абсолютно тем же причинам, что и Азаров. По вашей логике получается, что он тоже «Продался, сволочь!».

"Продался, сволочь" это не моё мнение, а предполагаемое мнение ваших майдаунов и сочувствующих ми.

С их точки зрения эти дав неподписания, по видимому, выглядят очень по разному.

 

Кто отдал Украину американцами, если после развала Союза Россия благодаря алкоголику Бориске еле-еле выжила сама?

Это девяностые.

В нулевых у нас уже было вполне достаточно сил, чтобы продвигать свои интересы в ближнем зарубежье.

И, в принципе, мы пытались это делать. Иногда успешно. В случае с Украиной - нет.

 

Что касается Януковича, то он не ставленник Путина. Хотя бы потому, что выбился во власть еще до воцарения Владимира, и даже Кучме себя фактически навязял в качестве наследника. Он классический рвач от олигархата по стечению обстоятелств опирающийся на русскоязычный электорат, что определяет его риторику. Ничего личного - только бизнес.

Я не говорю, что он ставленник Путина фактически. Он, даже, и хорошего-то ничего практически не сделал для России. Но Путин лично ездил агитировать за него, в 2004 четвёртом году. И все это видели. И наверное уж помнят, да? Ну, по крайней мере, напомнить-то всегда можно, в пропагандистских целях.

Так что, не зависимо от того, как он пробирался к власти в действительности, в глазах некоторой, не малой, части народа, он должен ассоциироваться с Путиным.

Да и сбежал он именно сюда.

 

Свидомые галичане-западенцы существовали задолго до вашего рождения. И решить эту проблему можно только прибегнув к полномасштабному геноциду (пара миллионов), чего даже Иосиф Виссарионович не считал себя вправе делать.

Не стоит быть категоричным. Есть множество способов решать проблемы, даже если на первый взгляд они выглядят ну вообще неразрешимыми.

 

Странная получается ситуация. Святая обязанось любого государства - делать все, что оно посчитает возможным для блага своих граждан. Это есть смысл его существования, а не получение поглаживаний по головке от ПАСЕ или печенек от Нуланд. Тем странам, которые вы упорно преувеличиваете до "международного сообщества", хотя они им не являются, можно проводить ковровые бомбардировки, завоевывать страны и проливать реки крови руководствуясь не прикрытыми сугубо шкурными или геополитическими интересами. А от России вы требуете быть "святее Папы Римского". Не защищать национальные интересы, не защищать своих граждан, не защищать свою культуру, своих производителей, не требовать уважения к себе.

Действия России контрпродуктивны с точки зрения защиты её граждан, культуры, производителей и национальных интересов.

Всё, что получила Россия от этой авантюры, это Крым, с базой для флота, и огромный рейтинг Путина.

Потери же, по всем фронтам, огромны.

 

Тем странам, которые вы упорно преувеличиваете до "международного сообщества", хотя они им не являются, можно проводить ковровые бомбардировки, завоевывать страны и проливать реки крови руководствуясь не прикрытыми сугубо шкурными или геополитическими интересами.

Нельзя, ни им, ни нам, ни кому.

Но, их преступления не оправдывают нас.

Ещё совсем недавно, мы одержали значимую победу в отношении Сирии. И, по совести, должны были бы и впердь придерживаться этой линии. Но теперь, когда мы и сами замарали руки, это будет весьма проблематично.

 

вы упрекали Россию в отсутствии про-росийских террористов

от России вы требуете быть "святее Папы Римского"

 

Проводятся реформы, меняется экономическая политка. Не моментально же все наступит. Ну не может руководство действовать наобум и поспешно, потому что на нем лежит ответственность за 150 мнл. россиян.

Тем не менее, оно действует наобум и поспешно принимая идиотские, популистские и вредительские законы.

 

Я видел кучу претензий "Россия не следала вот того", "Россия все сделала неправильно", "Россия предала своих граждан", "Россия плохо обошлась с Украиной", и вот что странно: в России и Белоруси проживает множество моих родственников и знакомых, и они хорошие, добрые люди, которые никому не хотели зла, никого не предавали, не призывали никого давить санцкиями. Вернемся к вопросу, кто же отдал Украину американцам?

И действительно, кто бы это мог быть :a_20:

 

 

десятки миллионов русских оказались отрезанными от своей культуры в подчинении часто откровенно-фашистских властей. Вас не били на улицах за русский язык, ваших родителей не называли оккупантами на уроках истори в школах, вам не срывали георгиевские ленточки, вам не плевали вслед и не запрещали проводить Парад Победы, вас не считали гражданином третьего сорта. НАС, попавших под эту раздачу русских считали. Но когда Россия устала терпеть и начинает все исправлять

Стоп, что?

Россия и раньше-то не терпела. Не терпела, а просто плевала на ваши проблемы, лишь изредка чего-то вякая для виду.

А теперь, так и вовсе всё испортила. Теперь будут и бить, и клеймить, и плевать, и запрещать с новыми силами, а Путин, под радостные возгласы "сотен миллионов нормальных россиян", будет получать себе электоральные дивиденды.

 

И потом,

"ко-ко-ко.... ПРАВА ЧЕЛОВЕКА....."

Ну, вот нету прав человека - бьют, клеймят, гнобят, плюют, запрещают - радость то какая, да?

 

 

 

Кстати, если кто надумает отвечать, то особо-то не распинайтесь, ибо я намереваюсь самоустраниться от этой дискуссии.

Изменено 12 апреля, 2014 пользователем Silicium (смотреть историю редактирования)

[Лео]

Спасибо.

 

Да мне не жалко, а вот ты бы время на что-то полезное лучше потратил. Хотя о чем это я? Такие не умеют ничего полезного делать в принципе. Только учить на форумах как оно на самом деле устроено в мире.

[Silicium]

За 28 лет что я живу на Украине впервые тут русских зауважали именно сейчас. Пошли разговоры про предоставление автономии регионам, расширение прав языка, постоянные изъявления любви и т.д.

Хорошо, если так.

Я только за.

Изменено 12 апреля, 2014 пользователем Silicium (смотреть историю редактирования)

[бо:канся]

Верно. И я говорю тоже самое:

Вот.. пля. Не надо себя пододвигать к чужой позиции. Все вам говорят о том, что "не только, но и". Не только защитить, не только восстановить, но и поиметь какую-то выгоду. Ну а куда без этого? Мы о России говорим, о своей стране. А вы беретесь утверждать, что и крымчане не хотели и все остальное перечисленное НЕ.

 

Экономических и энергетических выгод он не сулит. По крайней мере, в ближайшие 2-3-5 десятилетий. Хотя бы по тому, что дружба с Украиной и активное сотрудничество с Европпой, которые были принесены в жертву ради Крыма, сулили, очень мягко говоря, намного-намного больше.

Военные и геополитические выгоды выгоды под сомнением, но

Еб твою мать, и чего наши аналитики напрягуются? Есть же товарищи у которых давно все проЩИтано. И 20 и 50 лет вперед.

Не надоело про дружбу? Либо ссылки на эти самые дружественные шаги и отношение со стороны Украины, либо слив и забываем про эту тему.

А, вы не только экономист...

Я допускаю, что, возможно Пока носом не ткнут, пока ракету под жопу не поставят, вы будете занимать позицию, что оно конечно вроде как.. но сомнения-то есть. Когда поставят вы будете говорить, что пока не жахнуло, ведь в Европах же не дураки, может даже друзья? А когда жахнет поздно будет.

И скидок на возраст, на несознаку я бы не делал. Таких действительно надо давить.

 

Мы же, будем сидеть и смеяться - Ха-ха, хохлы животы друг другу режут

Т.е. это Россия них ничего не делает, это Пу смеется во все поля и призывает побыстрее утопить Украину? Может я в параллельном мире живу? Вроде только одна Россия и пытается что-то сделать, чтобы не дать скатиться Украине совсем уж в говно.

 

Хотя конечно, нашими стораниями, их стало больше.

Вашими?

 

Вырвано из контекста. Не я их так воспринимаю - так их должен воспринимать Путин, по тому, что

Что-то я там контекста не вижу. Опускать Пу до своего уровня - это сильный ход. Я прям проникся.

Разве семи миллионам оставшихся на Украине русских кто-то собирается помогать? Планируется ввод войск и принятие в состав России Харьковской, Луганской и Донецкой областей?

Повторюсь, но Россия единственная страна, которая участвует в судьбе Украины и которая пытается удержать экономику этой страны на плаву. А остальные как-то вот не заинтересованы.

Если же вдруг будут провокации, стрельба, в следствие чего России придется вводить войска, то вы же ПЕРВЫЙ взвоете о необоснованности. О подтасовках, а руке кремля, о Пу, который лично будет стрелять.

 

Я обшарил все сайты украинских социологических организаций

Накидайте с десяток. Я хоть посмотрю, мне интересно. А то эти голословные "Я...".

 

Теперь они больше не нужны и их будут убирать. Как Билого.

Вот она демократия в действии.

Кто их будет убирать? Я уверен, что многие хотят услышать ответ на этот вопрос от вас. Пожалуйста.

[Maeghgorre]

Ты лавры Каниса стяжать собрался?

Меня нету в этой теме ровно по той же причине, по которой в ней нет тебя - говорить о чём-то с Сицилиумом смысла не имеет, потому что все его "доводы" и "аргументы" строятся только на белоленточных лозунгах (крайне популистских) и его собственных хотелках (дилетанстких, лицемерных и недальновидных). Поддерживать с ним хоть какой-то диалог в любом разумном виде по определению невозможно, поскольку он в принципе не готов что-то слушать и хочет пребывать в своём придуманном мире.

 

А просто разводить ещё одного "не экономиста а филолога" на троллинг и уличать во вранье и глупости - староват я для этого дерьма. Пусть молодые поднимут моё знамя.

Изменено 12 апреля, 2014 пользователем Maeghgorre (смотреть историю редактирования)

[Silicium]

Вообще, там сейчас интересные события происходят - отказ штурмовать и всё такое.

Всё это очень опасно, но внушает оптимизм.

[Лео]

А просто разводить ещё одного "не экономиста а филолога" на троллинг и уличать во вранье и глупости - староват я для этого дерьма. Пусть молодые поднимут моё знамя.

 

Я ж говорю: в игнор.

[Silicium]

Кто их будет убирать?

Скорее всего, Порошенко.

 

Накидайте с десяток

КМИС:

Электоральные ориентации украинцев, март 2014

Отношение в Украине и России к акциям протеста в Украине Февраль 2014

Динамика отношения населения Украины к России и населения России к Украине, каких отношений с Россией хотели бы украинцы Февраль 2014

Отношение украинцев к решению России о вводе войск в Украину начало марта 2014

 

СОЦИС - здесь мало интересного.

 

RBG

Кризис в Украине: мнение жителей областных центров, конец января.

 

Фонд Демократические инициативы:

Телевидение как источник политических новостей. Середина января

"Украинцы не хотят виз и границ с Россией, но и объединяться с Россией не хотят" - интересный пресс-релиз.

 

Социополис:

Оценка жителями Украины социально-политической ситуации в стране по состоянию на январь 2014 года

[lexsus-tin]

О, так вот кто у нас либерал-то оказывается)

я тебе суть скства прописал но ты понятное дело читать но хочешь

 

Вообще, там сейчас интересные события происходят - отказ штурмовать и всё такое.

Всё это очень опасно, но внушает оптимизм.

это свидетельствует лишь о том о чем тебе говорили у новой киевской власти реальной власти и шанска захвтатить юговосток нету равно как и электральной поержки. угрозы штурма тупо бряцанье оружием но фиг ты пойемшь даже если оно у тебя од носом проиходит

[Лео]

это свидетельствует лишь о том о чем тебе говорили у новой киевской власти реальной власти и шанска захвтатить юговосток нету равно как и электральной поержки. угрозы штурма тупо бряцанье оружием но фиг ты пойемшь даже если оно у тебя од носом проиходит

 

На самом деле после первого же выстрела события примут совсем плохой для Киева оборот и Юго-Восток отложится за несколько часов, даже не дней. Собственно, мне непонятно чем они думали, когда арестовывали Губарева.

[Bistriy]

@Silicium, вы расслабились и совершенно перестали стараться.

Заменить либералов на москалей и получится типичнейшая правосекторная риторика. А потом, чуть-чуть подогреть и начнутся шествия с факелами и призывы убивать.

Можно заменить на евреев. Можно на геев. Или на коммунистов. Или на христиан. На любого актуального врага.

Так и появляется то радикальное дерьмо, которое потом, на площадях, ментов коктейлями Молотова поливает.

А всё по тому, что решение проблем подменяется борьбой с мнимым врагом. Чем делать что-то самому, всегда же проще найти виноватого? А корда виноватый есть, то кулаки так и чешутся, правда ведь?

Как обычно, все с ног на голову.

Во-первых, либералы получили закономерное противодействие в ответ на СОБСТВЕННЫЕ осознанные действия. Что сделали такого вопиющего все остальные жители Украины, что заработали призывы к их физическому уничтожению? Во-вторых, в посте Лео я видел призывы всего лишь к остракизму. В отличии от правосеков, которые призывают незамысловатому, но более эффективному умножению на ноль всех, кто не вписывается в их картину "собороної та єдиної" Украины. В-третьих, москали, жиды, ляхи (по свидомой терминологии) и прочие "не-украинцы" по мнению правосеков подлежат уничтожению просто за факт своего существования, а не за какие-то убеждения или грехи.

А "радикальное дерьмо", как вы выразились, появляется на свет как способ для радикалов поумнее решать свои проблемы за счет науськивания менее обремененного сооражалкой товарища на врага, которого они укажут.

 

...а с тем, что по вашему мнению, должен думать москальский либераст, в число которых вы меня записали сразу же, как только обнаружили, что наши мнения в чём-то не совпадают.

Каюсь, грешным делом несколько недель назад так думал. По мере появления постов пришлось планочку постоянно понижать, а потом и указать на явную аналогию.

Все написанное после все больше подтверждало мою правоту: флюгероподобный студентик Вася без собственных твердых убеждений хронически не может в теорию, не разбирается в теме, но тем не менее пытается строить видообразующие теории. Жизненный опыт должен был бы сработать в качестве предохранителя, но этого самого опыта похоже нет.

(именно об этом, кстати, говорит так нелюбимая вами статистика)

Я ничего не имею против статистики как науки, но слишком хорошо осведомлен о целях и моральных качествах людей, которые используют ее как инструмент в политической борьбе. Поэтому и доверия к данным никакого.

Это всё, конечно здорово, но сильно обесценивается тем, в чём вы обвинили меня - неспособностью адекватно воспринимать действительность.

В данном случае, действительностью является мой пост на 135-й странице. Как объект для наблюдения он очень прост - доступен в любое время и сразу в полном объёме. Да и объём довольно мал, по сравнению с тем, что происходит за окном. Ведь та реальность, которая с факелами, поездами, майданами и подтасовками на выборах она гораздо-гораздо больше и любому наблюдателю, в частности вам, видна лишь (обычно довольно малая) её часть. А тут пост. Маленький. Доступный в полном объёме и в любое время. И вы, будучи неспособным адекватно воспринять даже такую простую вещь, утверждаете, при этом, что прекрасно понимаете окружающую вас действительность, которая не в пример сложнее и доступна для наблюдения лишь фрагментарно.

Я его читал, и? Он имеет для вас большую сентиментальную ценность? Распечатайте и повесьте на стенку. Всю суть вашего поста остроумные одесситы выразили в одной фразе "Абрам, ты кому веришь, своей дорогой жене Саре, или своим лживым глазам?". Уже на пальцах объяснил, что не обладая ни объективными данными, ни методиками анализа пытаетесь построить храм истины на лжи. И уподобляетесь человеку, которй пытается убедить жителей Сахары, что живут они на самом деле на дождливых коралловых островах, а верблюды летают по воздуху. А на все возражения "ну не видите вы на самом деле целой картинки, убогие! На самом деле острова!"

Ваше нежелание замечать ВСЕ факты и досконально и всесторонне изучить вопрос приводят к крайне идиотским с точки зрения здравомыслящего человека выводам. И закономерной констатации вашего отрыва от ОБЪЕКТИВНОЙ реальности. Вот один из ваших перлов, рецепты борьбы с правосеками:

Отлично. Наконец-то здравые мысли пошли.

А если бы им ещё и потоки финансирования перекрывали и дела за экстремизм шили, то энтузиазма вообще бы почти не осталось.

Не допускать надо не того, чтобы население поддерживало такие лозунги, а того, чтобы их провозглашал Правый Сектор. Делаетмя это просто:

1. Душить СП.

2. Создовать плохую репутацию у ПС.

3. Самому кричать такие лозунги, причём так, чтобы верили тебе, а не им.

Сто с лишним лет конфликту, а тут пришел гениальный Silicium и разом всех поправил. :D Даже Иосиф Виссарионович при всех его возможностях и методах не смог перешибить голову этой гадине. Здесь бандеровцы еще до середины пятидесятых в горах активно партизанили.

Значит финансирование перекрыть? Без проблем. Всего-то нужно обезвредить спонсоров - США. Значит начнем Третью мировую и запретим дипломатическую почту (основной канал долларового нала для майдана). Может если не бомбить, то хотя бы НПО ихние запретим? Так Silicium первый поднимет вой "КО-КО-КО.... ПРАВА ЧЕЛОВЕКА..... КО-КО-КО.... РЕПРЕССИИ!!!"

 

Идем дальше по списку: шить правосекам дела за экстремизм и душить их (видимо уничтожать физически). Морально-этическую сторону опустим. Про вопли сами-знаете-кого "КО-КО-КО... ГУЛАГ!!!" можно не упоминать. Хуже то, что отца русской демократии в очередной раз подвело незнание матчасти. А именно следующей вещи: то, о чем среднестатистический житель западной Украины только мечтает или говорит, правосек воплощает в жизнь. Т.е. идея "москалей/жилов/прочих - на ножи" имеет широкую и всестороннюю поддержку населения в определенной части Украины. И тот, кто действительно захочет с правосеками разобраться, должен будет поставить к стенке/выслать в лагеря парру миллионов человек. Как это сделали например поляки. Потому что на место тысячи осужденных, но уже с ореолом героизма, выростет в десять-сто раз больше народу.

 

Идем дальше, "Создовать плохую репутацию у ПС" Как? Антирусская накачка идет везде: с молоком матери, в бытовых разговорах, в школах, церквях, из газет и с экранов телевизоров. Чем больше правосеков и свободовцев сядет или ляжет в сырую землю, тем лучше будет их репутация. Если же наоборот, ставить правосеков на высокие должности, в надежде показать, что они продались, то будут гадить уже на более высоком уровне.

 

И последний пункт "Самому кричать такие лозунги, причём так, чтобы верили тебе, а не им." Т.е. Путину надо выйти на Красную Площать, демонстративно попрыгать, поорать "москалей на ножи!" и вся Украина тут же воспылает всепоглощающей любовью к России? Ну как минимум нетрадиционно. :D Если же имелось в виду системная работа на идеологическом фронте, чтобы постепено внедрить в головы другие лозунги, то она требует нескольких важных составляющих. Многих лет (порядка 50-60), полной информационной изоляции подопытных от негативных влияний с Запада и карт-бланш на применение силы. У Союза почти получилось, но не хватило примерно двадцати лет. Что касается возможностей сейчас обеспечить хотя бы те же условия, что были у Союза, я лучше помолчу (особенно в плане информационной блокады). Интернет, канадская диаспора, кейсы с баксами в диппочте, и самое главное - как вы запретите Западу раскачивать эту лодку? Хотя со своей стороны можете внести лепту - замолкните годков на пятьдесят и дайте Путину время, и тогда он возможно сумеет решить для нас всех эту проблему.

 

Красивая картинка получается? Так насколько имплементируемо ваше "гениальное" решение? Прочтите внимательно, и в следующий раз хорошой подумайте, прежде чем спороть очередную чушь. Лучше учитесь, студент, надеюсь это у вас получится лучше, чем политическая аналитика.

[Silicium]

душить их (видимо уничтожать физически)

Нет-нет - чисто фигуральное выражение. Подразумевает системную работу и далее по тексту...

 

В общем, я здесь пасую. Замечу только, что уж больно много мне приписали слов, которых я не говорил и убеждений, которых я не придерживаюсь. Без этого могла-бы даже конструктивная беседа получиться.

 

З.Ы. Поскольку, я изначально и не настаивал не верности своего мнения, то ваши старания, вопреки самим себе, не остались такими уж безрезультатными - кое что толковое, что ранее я упустил, сказано было, и я это приметил)

Изменено 12 апреля, 2014 пользователем Silicium (смотреть историю редактирования)

[Лео]

Я ничего не имею против статистики как науки, но слишком хорошо осведомлен о целях и моральных качествах людей, которые используют ее как инструмент в политической борьбе. Поэтому и доверия к данным никакого.

 

О какой статистике идет речь, если ни одного крупного соцопроса или тем более референдума в стране никогда не проводилось? Тут даже невозможно сказать реальный % людей которые говорят на русском или считают себя русскими (графа "национальность" в украинских паспортах отсутствует).

 

В этом плане особенно доставляют шизоидные заявления свидомых, которые в одном выступлении говорят про то, что "украинский является родным для 80% населения страны" и тут же говорят о том, что "русский язык вытесняет украинский из медийного пространства и это ко-ко-ко недопустимо".

 

Шизофрения на марше.

[:-)]

Как там настроения в Донецке и т.д? Пойдёте по пути Абхазии с Южной Осетией или народ пойдёт изгонять майдан с Киева? Что-то совсем непонятно, что у вас там происходит. Вроде как митинги после работы, а вроде как и баррикады с автоматами. Изменено 12 апреля, 2014 пользователем -R- (смотреть историю редактирования)

[Лео]

Пока ничего не понятно.