Украина

Xmire · 1 декабря, 2016

ну что тут в тему -- решать ты никак не могёшь

Я ничего не решаю, а констатирую факт.

зато в отличие от тебя, я историю своей страны уважаю и воспринимаю единым целым, с разными её яркими периодами, со всеми её достоинствами и недостатками.
поэтому, леса и вскукареки переправляю к умению воспитывать твоих родителей.

Фразам "я крутой перец" в этой теме тоже делать нечего, никого твое мнение о себе здесь не интересует.

Ровно как и фразам о моих родителях и моем воспитании.

Хочешь с чем-то поспорить - вперед. Но пока я вижу лишь детсадовскую реакцию на какие-то обидные фразы, и ни слова по делу.

Напротив · 1 декабря, 2016

перестань говорить со своим воображением. с тобой никто не спорит, нафиг ты никому не упал.

так,откровенно ржут с украинского националиста с громкими вбросами.

1 декабря, 2016

[mod]

Брейк, господа.

Историю разных стран вы можете обсуждать в каком угодно ключе. Равно как и степень компетенции друг друга.

Мам, пап и иные вещи придется отложить до лучших времен.[/mod]

Panzerkater · 1 декабря, 2016

Само понятие "история СССР" - это скопище гнили и вранья.

Вообще-то история Украины с историей СССР неслабо так пересекается. Смутно подозреваю, что всё, что делалось, так сказать, на местах, делалось таки местными товарищами.

Xmire · 1 декабря, 2016

Вообще-то история Украины с историей СССР неслабо так пересекается.

Тема об Украине. Если бы история Украины СССР не касалась, я бы о нем ничего не писал.

Malachite · 2 декабря, 2016

Картинка с пастором

1) Перемога попёрла

https://lenta.ru/new...osavia_perenos/

Росавиация сообщила об изменении Киевом зон проведения стрельб у Крыма

Украина сдвинула зоны проведения запланированных у Крыма ракетных стрельб. Об этом сообщил представитель Федерального агентства воздушного транспорта (Росавиация) в четверг, 1 декабря, передает ТАСС.

По его словам, Киев выпустил авиационные уведомления (НОТАМ) минувшей ночью. «Новые зоны находятся в нейтральных водах, территориальные воды РФ не затрагиваются. Эта зона является зоной ответственности российских диспетчеров, однако на безопасность полетов это не повлияет», — подчеркнул представитель Росавиации.

2) Россия не сможет остановить перемогу!

https://lenta.ru/new.../01/poroshenko/

Порошенко похвастался успешными пусками ракет в районе Крыма

Президент Украины Петр Порошенко заявил, что 1 декабря прошли успешные испытания украинских зенитных ракет. Об этом он сказал в ходе выступления в Киеве, передает телеканал «112 Украина».

«Сегодня и завтра мы проводим запланированные учения, в том числе запуски зенитных ракет средней дальности. Никто нас не остановит, и мы будем делать все для безопасности украинского народа и государства. Только что мне доложили об успешных испытаниях сегодняшним утром», — заявил Порошенко.

Он добавил, что в учениях принимают участие боевая и транспортная авиация, подразделения зенитно-ракетных и радиотехнических войск. По его словам, цель учений — быть готовыми к полномасштабному вторжению «агрессивного соседа». «Воздушные стрельбы происходят независимо от каких-либо заявлений, которые делает Москва», — подчеркнул Порошенко.

3) Перемога продолжается

https://twitter.com/...332693399937024

http://forumbgz.ru/user/upload/file580975.jpg

вскукарек

Как сгущёнка на вкус? Изменено 2 декабря, 2016 пользователем Malachite (смотреть историю редактирования)

Ryo-oh-ki · 2 декабря, 2016

Пардоне муа, но это прекрасно.

2 декабря, 2016

[mod]Господа, вроде все разумные граждане. Науки разумеете всякие, в курсе новостей государств всяких, да историю изучаете. А сразу опосля просьбы перестать на личности переходить, про сгущенку пишете.

@Malachite, 3 дня Р.О. За хамство и переход на личности

@Ryo-oh-ki, у нас тут ситуация в стиле "из песни слова не выкинешь", так что пусть висит, но в будущем, лучше от таких спорных цитирований отказаться.[/mod]

Изменено 2 декабря, 2016 пользователем Мультголова (смотреть историю редактирования)

Xmire · 2 декабря, 2016

Росавиация сообщила

А Украина не подтвердила. Стало быть - мулька.

В остальном на картинках - какие-то дешевые вбросы уровня ольгинцев. Но смеяться полезно, так что я за вас только рад, ребята.

Panzerkater · 2 декабря, 2016

Если бы история Украины СССР не касалась, я бы о нем ничего не писал.

Ну так пишите объективней - это и ваша история :)

Xmire · 2 декабря, 2016

Ну так пишите объективней - это и ваша история :)

В чем именно была необъективность с моей стороны?

Panzerkater · 2 декабря, 2016

В чем именно была необъективность с моей стороны?

Само понятие "история СССР" - это скопище гнили и вранья. А попытки "героизации" этой опухоли на теле планеты Земля ничем иным кроме копрофилии не отдают.

Xmire · 2 декабря, 2016

Я повторю свой вопрос, потому как, очевидно, его пропустили мимо ушей: в чем необъективность здесь проявляется? Конкретней, пожалуйста.

2 декабря, 2016

[mod]Ваше мнение касательно СССР мы уважаем, вне зависимости от того, согласны мы или нет. Но на поворотах следует быть осторожней. Вдруг на форуме будут те, кто хочет его героизировать.[/mod]

Бегемот · 2 декабря, 2016

20 ноября 2016 года. Бывший заключенный тюрьмы СБУ рассказывает о реальных условиях содержания.

http://rian.com.ua/images/36637/52/366375229.jpg

http://www.youtube.com/watch?v=b1XTF-tDlYo

Стенограмма:

Я Чеховский Вадим Николаевич - уроженец города Харькова, являлся политическим заключенным и незаконно содержался в следственном изоляторе Службы Безопасности Украины Харьковской области. Мировой общественности известно, что украинские правоохранительные органы, с ведома властей Украины, грубо нарушают права человека в стране, при этом украинские власти официально заявляют об отсутствии данных о преступлениях со стороны СБУ. Но большинство таких же узников совести, как я заявляли, что их подвергали пыткам в украинских спецслужбах.

Я знаю как минимум 46 человек, тайно содержавшихся в Харьковском СБУ, в их числе были и женщины. Сотрудники украинских спецслужб там нас избивали, применяли электрошок, угрожали изнасилованием, местью и смертью семьям, при этом я хотел бы еще раз обратить внимание на то, что тайные тюрьмы, система пыток в них поддерживается властями Украины. Скажу еще, что украинские власти, не смотря на заявления правозащитников, для функционирования тайных тюрем принимали меры для сокрытия свидетельств своего беззакония и нарушения прав человека. Об этом я еще скажу.

Теперь о преступлениях украинских властей, которые испытал на себе и которых мне рассказывали люди, находившиеся со мной в тайной тюрьме СБУ. Эти люди боятся выступать с официальными заявлениями, опасаясь за свою жизнь и жизни своих родственников, так как им угрожают, они получают угрозы со стороны правоохранительных структур Украины.

Я являюсь участником движения «Антимайдан», сейчас набирающего силу в городе Харькове. Как истинный патриот Украины, я не мог быть безучастным к событиям, происходящим в моей стране. Поэтому принимал участие в митингах на площади Свободы в городе Харькове, выступая против произвола и беззакония действующей украинской власти.

18 марта 2015 года без предъявления каких-либо обвинений я был задержан Службой безопасности Украины и содействующими им представителями батальона "Азов". Во время задержания меня жестоко избивали на глазах у моей гражданской жены, требуя признания в преступлениях, которых я не совершал. Ночью меня отвезли в Харьковское управление СБУ, где поместили в камеру для допросов. На протяжении всего срока незаконного задержания мои родные не знали, где я нахожусь ну и что со мной, и как я. В ту же ночь без предъявления обвинений была задержана моя жена, которую жестоко избив, посадили в допросную камеру на против, наверняка для того, чтобы оказывать на меня психологическое давление и добиваться нужных им показаний. От меня требовали признаться о членстве в террористических организациях, совершении терактов и других ужасных преступлениях против народа Украины.

После такого прессинга на меня и мою жену я, конечно, был сломлен. И где-то в течение недели в отношении меня было составлено несколько вариантов протоколов, охватывающих практически все особо опасные государственные преступления. Протоколы были составлены без каких-либо официальных юридических процедур. Вел допросы и составлял эти протоколы следователь Просняк Андрей, капитан юстиции. После того как я подписал эти все документы далее никаких допросов и иных следственных действий в отношении меня не велось и в камере для допросов я в одиночку провел около месяца.

Хочу особо рассказать об условиях содержания в этом помещении. В нем не было ни туалета, ни умывальника, ни спального места. Спать приходилось либо сидя на стуле, либо на полу. И было большим счастьем выспаться в полный рост, когда принесли какой-то старый матрац с запахом мочи и забрызганным кровью. Постоянно одолевали меня холод и сырость. Через камеру проходила труба из нее сочилась вода. В результате я заболел бронхитом. Медицинская помощь по поводу моих обращений оказывалась лишь частично. Я являюсь инвалидом, у меня одна почка. Я об этом заявил сразу, как только был задержан. Мне необходима поддерживающая терапия, но на мои просьбы о помощи и жалобы на боли никто не обращал внимания, лекарство не давалось. Кстати, в результате травм, которые были мною полученным при задержании и при первичных допросах, я нуждался в оперативном вмешательстве, в операции. Операцию мне провели. Отвезли меня в какой-то медицинский пункт. Отвозили в автозаке, куда я не мог понять, так как окон там не было - была такая маленькая камерка. Потом я был помещен обратно в камеру.

В середине апреля я был переведен в камеру №8, где находился Кулишь Виталий Николаевич, харьковчанин 1972 года рождения. Он был похищен сотрудниками СБУ из Дебальцево. Он там работал в Центре по урегулированию конфликта на Донбассе. В этой камере он сидел уже два месяца без суда и следствия, никаких процессуальных действий, никаких допросов с ним не проводилось. Первого мая нас впервые вывели на прогулку, во время которой я узнал кто находится в других камерах. В камере №7 находилась девушка, ее звали Анна, она была из города Донецк и находилась в заключении уже около шести месяцев. После пыток и допросов сотрудниками СБУ она получила психическое заболевание.

Мы ранее слышали, что из камеры №7 доносились какие-то крики, имитирующие крики животных. Но вот на прогулке узнали, что это кричала она. Кормили нас очень плохо. Давали две ложки каши, ложку капусты. В обед получалось 12 ложек супа, чай без сахара. От такого питания я потерял порядка 40 кг, а у моего сокамерника Виталия были на лицо все признаки дистрофии. В начале мая нам поступила срочная команда собрать все вещи для перехода в другое место. Также было требование убрать камеру, чтобы не было в ней видно следов пребывания людей. Вскоре от людей, которых привозили на допросы (этих людей размещали в коридоре и пристегивали наручниками к окошкам камер, таким образом, у нас была возможность поговорить) стало известно, что приезжала комиссия по защите прав человека и она интересовалась секретными тюрьмами СБУ.

9 мая ко мне стали заходить оперативные сотрудники СБУ, и путем угроз и запугивания, меня принуждали дать ложные показания в отношении активистки «Антимайдана» Ковтун Марины. На нее было сфабриковано уголовное дело по разным статьям: терроризм, содействие террористическим организациям. И также еще нужно было оговорить Тапчаева Виктора Павловича, который был замучан сотрудниками СБУ и его смерть они пытались представить, как некое бытовое событие, то есть как бы какая-то бытовуха. Позже, 20 мая 2015 года, меня отвезли в суд Киевского района города Харькова, где мне было предъявлено обвинение в хранении оружия и была избрана мера пресечения - домашний арест. Несмотря на решение суда я был вновь помещен в камеру №8. Я задал следователю Просняку вопрос: «Зачем это все делается?» Он мне пояснил, что как бы меня пытаются ввести в рамки правового поля.

21 мая, на следующий день, 2015 года меня снова отвезли в суд Киевского района и принудили лжесвидетельствовать в отношении Ковтун Марины. В начале июня 2015 года поменялся начальник тюрьмы. Условия содержания стали немного получше. Стали иногда выдавать туалетную бумагу, иногда мыло. Пищу начали готовить непосредственно в помещении тюрьмы. Занималась приготовлением пищи также незаконно задержанная девушка. Ее звали Анна, фамилия Небога. Полное имя Небога Анна Вячеславовна, она харьковчанка. В тюрьме находилась до сентября месяца, затем ее куда-то увезли, сказали, что это в СИЗО городское и дальнейшая судьба ее неизвестна. В сентябре на меня вновь, ко мне начали вновь заходить сотрудники СБУ, оперативники начали оказывать на меня всяческое давление и требовать, чтобы я подписала соглашение между органами прокуратуры и суда о признании себя виновным по статье 263 уголовного кодекса Украины о незаконном хранении оружия. В обмен на это мне было обещана связь с моей семьей, а также минимальный срок лишения свободы. Учитывая безвыходность моего положения я, хоть как-то пытаясь обрести статус… ну хоть какой-то правовой статус, был вынужден согласиться подписать это соглашение. И суд мне был назначен на 24 сентября.

Я был осужден судом Московского района на один год лишения свободы и был направлен в городской следственный изолятор №27 до вступления приговора в силу. Находясь в этом изоляторе, я неоднократно обращался к администрации с целью связать меня с сотрудниками правозащитных организаций, ОБСЕ, Красного креста с целью, чтобы сообщить им о беззакониях, которые происходили в СБУ.

Позже я был переведен в колонию номер 12, где отбывал срок в течении года. В конце срока нахождения в колонии меня регулярно посещали сотрудники СБУ и путем угроз, а именно обещаниями нового более длительного срока заключения, пытались склонить к дачи ложных показаний на граждан России и Украины, якобы, причастных к террористической деятельности, совершениям терактов. Угрожали арестом моей семьи.

На редких прогулках, всего их было порядка десяти за полгода, когда я находился в тюрьме СБУ, у меня была возможность пообщаться с другими незаконно задержанными гражданами и рассказать друг другу о беспределе, пытках и других беззакониях происходящих на территории Украины. О том, как содержащихся в СБУ заключенных прятали от правозащитных организаций и о других фактах. Об этом мне рассказал другой мой сокамерник Алексей, который находился в заключении в СБУ с 2014 года и с которым мы встретились уже и после заключения. Со слов Алексея в конце 2014 года его, после задержания без соответствующих процессуальных действий, поместили в Харьковское управление СБУ. Стали оказывать физическое и психологическое давление на него, чтобы он сознался в том, чего не совершал. Ему было предложено признать вину в совершении ряда диверсий на территории приграничных районов Харьковской области. Он, как и другие содержащиеся в тюрьме СБУ, был задержан по политическим мотивам. Его и других задержанных официально отпустил украинский суд. Все они, как и я, там содержались незаконно. Наших родственников о задержании даже не уведомлял никто. Еще Алексей подчеркивает, что СБУ всячески пыталась скрыть от правозащитных организаций факт незаконного содержания людей в тайных тюрьмах. При проверке ими этих фактов задержанных постоянно перемещали в другие помещения.
В середине ноября 2014 года в течение шести часов прятали, предположительно, в актовом зале СБУ около 20 человек. В этот день приезжала проверка в СБУ по правам человека, которые хотели проверить законность содержания там людей. После этого в последних числах февраля 2015 года все 12 человек, которые содержались с ним в камере, вывели и прятали в течение 6 часов в кабинетах у оперативных сотрудников или следователей Харьковского управления СБУ.

20 апреля 2016 года 17 человек около 17 часов провезли на автобусе в здание, которое было огорожено забором с колючей проволокой на улице Карла Маркса. Там их продержали около 5 часов в автобусе, а потом уже вернули в камеры. Спустя месяц 20 мая 2016 года 19 человек задержанных в течение четырех часов укрывали в тире управления СБУ. За это время, что Алексей находился в заключении, на него постоянно оказывал давление оперативный сотрудник Антон Калюжный, он и ставил какие-то условия, требования. После выполнения условий оперативника, Алексея переодели в новую одежду и вывезли из места содержания. При этом он отмечает, что именно все допросы с пристрастиями и избиения проводил именно Антон Калюжный. И вся суть этих избиений сводилась к тому, чтобы человек признал свою вину именно в сепаратизме, в совершении каких-то терактов, в терроризме.

Также я еще хотел бы рассказать историю еще других некоторых других людей, с которыми мне пришлось пересечься в процессе нахождения в тюрьме СБУ. Вот, например, история Алексея, точнее можно сказать даже не история, а крик его души. Человек уже не молодой выехал на дачу, увидел как вооруженные силы Украины выводят Грады на боевую позицию и наводят их в сторону Донецка. Он позвонил своей жене, чтобы семья спряталась где-то в подвале и был засечен сотрудниками СБУ. За этот разговор он был арестован, подвержен жесточайшим пыткам. Ему вкручивали саморезы под ногти, раздевали догола и пристегивали наручниками к дереву на морозе, а человеку уже 60 лет, он уже немолодой. Всю жизнь свою потратил, отдал точнее, на благо Украины, работал шахтером.А другой человек - молодой парень, Безлаковский Станислав, был задержан "Правым сектором" и только из-за того, что у него стоял рингтон "Вставай, Донбасс!" был жесточайшим образом избит. Избитый и весь больной, он ходил с трудом, был доставлен и находился в камере СБУ. С нами находился еще один человек, гражданин России, Владимиров Константин Юрьевич. Он приехал отдохнуть на Азовское море и был задержан радикалами из батальона "Азов", лишь только за то, что он является гражданином России. Был подвергнут жесточайшим пыткам так, что получил психическую травму и остался сумасшедшим.

Эти все люди незаконно содержались в застенках СБУ. То о чем я рассказал, это лишь малая часть фактов нарушения прав человека на Украине. Факты эти скрываются от правозащитных организаций, да и самих граждан Украины. После этих ужасных фактов власть Украины осмеливается отрицать нарушения прав человека. Я и другие, незаконно задержанные, в память о замученных и без вести пропавших в застенках Службы безопасности Украины считаем, что преступления украинских властей должны быть преданы гласности и требуем от международных организаций рассмотрения их преступных действий и наказания виновных. Ведь, это средневековье и беззаконие продолжается и сейчас.

Списки узников Харьковского СБУ: 41 человек

http://simonzzz2.livejournal.com/1157.html - исходник

Список узников Харьковского СБУ:

1. Сергей Корнеев, харьковчанин, 45 лет;
2. Альберт Стригунов, Донецкая область, 63 года;
3. Сергей Архипенко, Ждановка, Донецкая область, 45 лет;
4. Сергей Тонкошкур, Александр Чепигин, харьковчане, по 57 лет;
5. Александр Самойленко, 1993 года рождения, город Северодонецк Луганской области;
6. Олег Калашник, 47 лет, харьковчанин;
7. Виктор Савченко, 30 лет, харьковчанин;
8. Николай Хмарук, 55 лет;
9. Юрий Тищенко, 52 года, город Дружковка Донецкой области;
10. Андрей Ильин, 40 лет, город Константиновка, Донецкая область;
11. Петр Петрович Козлов, 65 лет, город Краматорск, Донецкая область;
12. Юрий Фокин, 35 лет, город Харьков;
13. Максим Агеев, Константиновка Донецкая область;
14. Виктор Гриценко, 52 года, Артемовск;
15. Сергей и Руслан Кир 30 и 17 лет из города Докучаевска;
16. Александр Шахаев, 55 лет из Запорожья;
17. Евгений Пацюк, 27 лет, Белоруссия;
18. Безобразов Владимир Алексеевич, Россия;
19. Кондалов Вячеслав, Россия;
20. Машкин Николай Григорьевич, Николаев;
21. Виталий Кулишь, 44 года, харьковчанин;
22. Ярослав Замко 1990 года рождения, город Миргород, Полтавская область;
23. Комиссаренко Сергей, город Торез, Донецкая область;
24. Казацкий Александр, 1982 года рождения;
25. Галимулин Владимир, 1973 года рождения;
26. Ткаченко Андрей, 1989 года рождения;
27. Салакуп Владимир, 1988 года рождения;
28. Владимиров Константин Юрьевич, 1987 года рождения, Россия
29. Гричин Дмитрий, 1968 года рождения;
30. Притула Андрей
31. Рощупкин Дмитрий, город Чугуев Харьковская область 1989 года рождения;
32. Долбин Олег, город Чугуев, Харьковская область, 1979 года рождения;
33. Вакарук Николай, 1982 года рождения;
34. Петренко Виктор, 1958 года рождения;
35. Ашихмин Виктор, 1957 года рождения;
36. Безлаковский Станислав, 1988 года рождения;
37. Шандр Александр Алексеевич, 1957 года рождения, город Донецк;
38. Гаврюшин Сергей, 1958 года рождения;
39. Берест Валерий, 1965 года рождения;
40. Небога Анна Вячеславовна, 1986 года рождения;
41. Монастырев Вячеслав, город Харьков;

-----------------------------------------------------------

Ссылки на доклады Максима Григорьева (выкладываются повторно):

Доклад №1. Пытки и бесчеловечное обращение.
Часть №1 - http://colonelcassad.livejournal.com/1914146.html
Часть №2 - http://colonelcassad.livejournal.com/1914466.html

Доклад №2. Военные преступления украинских силовиков: Пытки и жестокое обращение
http://colonelcassad.livejournal.com/2089403.html

Двоякое ощущение.

Вообще говоря, отрицать, что в СБУ могут иметь место всякие нехорошие вещи - попросту глупо.

С другой стороны, сомнительно, что службы США/РФ/Израиля при надобности не прибегают к куда более жестким мерам.

С точки зрения гуманизма - плохо, с точки зрения работы служб - плохо, но плохо потому что говорят, надо меньше шума.

Ну, отчасти потому, что армия СССР таки победила.
А ещё - поскольку СССР всё же геноцидом не баловался.
И бытующее во время войны зверство на конвейер не ставил.

Победителей не судят?

Откровенная неправда. Баловался, еще как баловался.

На третье отвечу просто: на даты возникновения концлагерей в СССР и Третьем рейхе гляньте.

P.S. В третьем ответе я упустил из предложения временные рамки "во время войны". Стоило бы добавить что произошло со многими заключенными во время войны.

Изменено 2 декабря, 2016 пользователем Бегемот (смотреть историю редактирования)

2 декабря, 2016

[mod], отправляется на 3 дня на изучение методов релаксации.[/mod]

Ryo-oh-ki · 3 декабря, 2016

Но пока я вижу лишь детсадовскую реакцию на какие-то обидные фразы, и ни слова по делу.

*facepalm.jpg*

Петров · 3 декабря, 2016

Украина воюет, чтобы «похоронить» Советский Союз «в головах», сказал президент страны Петр Порошенко.

В ходе визита в Польшу глава государства заметил, что Союз так и не прекратил свое существовании в сознании некоторых людей. И другого повода для войны сейчас просто не существует, подчеркнул украинский президент. Порошенко напомнил, что 25 лет назад его страна обрела независимость. Она, добавил политик, больше не хотела быть в составе СССР и точно не хотела больше быть советской колонией.

Эхо Москвы

Panzerkater · 3 декабря, 2016

Я повторю свой вопрос, потому как, очевидно, его пропустили мимо ушей: в чем необъективность здесь проявляется? Конкретней, пожалуйста.

О какой конкретике может идти речь, если вы выдаёте общую, весьма предвзятую оценку, ничем конкретным её не обосновывая? А на самом деле история СССР ничем не хуже любой другой истории.

Победителей не судят?

Я бы сказал иначе - победители судят ;)

На третье отвечу просто: на даты возникновения концлагерей в СССР и Третьем рейхе гляньте.

Ну, так-то концлагеря ещё в XIX веке придумали. И на момент второй мировой многие страны применяли практику интернирования и, соответственно, создания концлагерей. Но в основном в целях изоляции потенциально опасных элементов. И только нацисты поставили на поток производство трупов.

Откровенная неправда. Баловался, еще как баловался.

Ну и какую национальную, этническую, расовую, религиозную или иную исторически сложившуюся культурно-этническую группу целенаправленно уничтожали в СССР?

Петров · 3 декабря, 2016

Ну, так-то концлагеря ещё в XIX веке придумали.

Англо-бурская война

Ryo-oh-ki · 3 декабря, 2016

На третье отвечу просто: на даты возникновения концлагерей в СССР и Третьем рейхе гляньте.

Как это мило.

Может стоит, для начала, посмотреть на даты основания СССР и Третьего рейха?

Ну и какую национальную, этническую, расовую, религиозную или иную исторически сложившуюся культурно-этническую группу целенаправленно уничтожали в СССР?

Ох чую я, что ответ мне известен. Посмотрим, оправдает ли господин Бегемот мои чаяния. Впрочем, если оправдает, то ему же хуже, поскольку уж в срачах на эту конкретную тему защитники культурно-этнической группы показывают себя... весьма плохо они себя показывают. :)

Англо-бурская война

*sarcasm mode on*

Это враньё. Каждый либерал знает, что всё плохое в мире- от СССР, в том числе и концлагеря. И часовню тоже коммунисты развалили.

Бегемот · 3 декабря, 2016

Я бы сказал иначе - победители судят ;)

Ну, так-то концлагеря ещё в XIX веке придумали. И на момент второй мировой многие страны применяли практику интернирования и, соответственно, создания концлагерей. Но в основном в целях изоляции потенциально опасных элементов. И только нацисты поставили на поток производство трупов.

Ну и какую национальную, этническую, расовую, религиозную или иную исторически сложившуюся культурно-этническую группу целенаправленно уничтожали в СССР?

Верно. Но с другой стороны, а где же плоды победы?

Так я и не говорю "Концлагеря придумали в СССР". Я всего лишь предложил сравнить даты создания. В СССР это задолго до второй мировой так-то. Ну да, рабы выгоднее трупов.

Я даже не знаю как это комментировать. То есть не был такого?

Как это мило.
Может стоит, для начала, посмотреть на даты основания СССР и Третьего рейха?

Каждый либерал знает, что всё плохое в мире- от СССР, в том числе и концлагеря. И часовню тоже коммунисты развалили.

Я рад.

Сути не меняет. Да и я же вроде потом проставил рамки "во время войны".

Нет не все плохое, не надо утрировать. Просто надо трезво смотреть на этот период нашей истории: были и плюсы и минусы. А вы как будто розовые очки нацепили.

А нет отдельной темы про СССР? А то оффтоп пошел.

Ох чую я, что ответ мне известен. Посмотрим, оправдает ли господин Бегемот мои чаяния. Впрочем, если оправдает, то ему же хуже, поскольку уж в срачах на эту конкретную тему защитники культурно-этнической группы показывают себя... весьма плохо они себя показывают. :)

О чем речь понятно.

С другой стороны, могу вот это предложить. Это конечно не в счет?

Петров · 3 декабря, 2016

А нет отдельной темы про СССР? А то оффтоп пошел.

Чому нет? На АФ всё есть, даже чего бы и не надо:

Что плохого Вам сделал СССР? обвиняем!

Об исторической памяти событий ВОВ 1941-1945 гг Введение уголовной ответственности за отрицание победы

Ryo-oh-ki · 3 декабря, 2016

Сути не меняет.

Почему же не меняет? Потому что вам так удобнее?

Просто надо трезво смотреть на этот период нашей истории: были и плюсы и минусы. А вы как будто розовые очки нацепили.

Да, вот это меня всегда особенно умиляло: когда сначала выливают ушат дерьма, а потом начинают топить про розовые очки. Может стоить вначале снять свои, коричневые?

С другой стороны, могу вот это предложить. Это конечно не в счет?

Я так понимаю, что дальше первого абзаца вы статью не осилили... А жаль, там ведь и второй абзац есть и третий... :rolleyes:

Изменено 3 декабря, 2016 пользователем Ryo-oh-ki (смотреть историю редактирования)

Петров · 3 декабря, 2016

Ох чую я, что ответ мне известен.

Это конечно не в счет?

Я так понимаю

Даже жалею, что вместе с бурами не написал тебе про татарскую карту.

Щас бы уже с пивасом гуляли.

Войти

Украина

Рекомендуемые сообщения

Xmire

Топ авторов темы

Популярные дни

Топ авторов темы

Популярные дни

Популярные посты

Лео

Canis Latrans

ПалХан

Изображения в теме

Напротив

Гость Мультголова

Panzerkater

Xmire

Malachite

Ryo-oh-ki

Гость Мультголова

Xmire

Panzerkater

Xmire

Panzerkater

Xmire

Гость Мультголова

Бегемот

Гость Мультголова

Ryo-oh-ki

Петров

Panzerkater

Петров

Ryo-oh-ki

Бегемот

Петров

Ryo-oh-ki

Петров

Обзор

Активность

Важная информация