Lexsus Опубликовано 28 ноября, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 ноября, 2016 И наконец, перестань уже выдавать предложения вроде "При этом схожих цитат можно набарть и от призедента". Во-первых, цитаты должны быть в контексте ибо они не столь однозначны. Во-вторых, вместо "схожих цитат можно набрать" ты бы лучше чего реально привел а то все опять же пустая болтовня. ну ты сам просил,впрочем напомню коль уж память девичья М-м раскажи и какой же это контекст должен быть? Пустая же болтовня ты прости у тебя т.к. ты заявляешь какое то свое авторитеное мнение по воросу о котором нифига не знаешь и разобрать не пытаешься. как бы соовествующие цитаты достаточно известны, и я был склонен считать что коль уж ты пишешь в теме то ты в курсе вопроса. И я вообще не понимаю чего ты тут так бурно обсуждаешь "нацизм в Украине". Ты же из России? Поправь, если неправ. Никогда наших политиков не слышал? Может лучше в своей стране порядок наводить? Один из наиболее тупых, ты уж прости речь не о тебе, аргументов который слышу со стороны твоих единомышлеников. Не применяй его, если притендуешь а звание человека трезво расуждающего о мире. Мне вот до того что происходит в южной америки, или центрально африке, по большому счету и правда все равно, но украина не ЦАР и не Гондрас. С точки зрения личной есть родствении и родствении родственников, ну а с точки зреня государстеной то озверелое гуля поля на границе... это не шибко здорого странно этого не понимать. Ну а если уж опускаться до личного уровня то меня несолько напрягают люди которые отрицают очевидные факты, чем ты и занимаешь Почему же?Вряд ли они хотели именно что присоединяться, скорее хотели частичной самостоятельности, перерастающей в полную.Несмотря на нацистские лозунги, у Германии все-таки были союзники. Нельзя сказать, как бы себя повел Гитлер, сложись все хорошо для него, да и не особо мне хотелось бы рассматривать это. Как говорится, история не терпит сослагательного наклонения. эм Какая разница чего они там хотели. Дело даже не в том что бы с ними было ( как с восточными славянами - по мнению рейха генетическим мусором не многим лучше евреев) а в том что они делали на пути к своей цели... хотя да ты же сазал и геноцида на волыне не было. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Panzerkater Опубликовано 28 ноября, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 ноября, 2016 Вряд ли они хотели именно что присоединяться, скорее хотели частичной самостоятельности, перерастающей в полную.Вредно желать нереального. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Shinsaku-To Опубликовано 28 ноября, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 ноября, 2016 (изменено) Начнем с того, что он объективно прав: на Донбассе куда меньшая генетическая чистота нежели в каких-нибудь Карпатах. При чем тут нацистская риторика я не понимаю. Наиболее распространённая на Украине гаплогруппа -- Ra1. Вот её ареал: Таким образом, говоря о генетической чистоте (непроизвольно зиганул) мы можем говорить только о том, насколько расово верные славяне (с максимальной концентрацией в России-матушке) разбавлены на Украине всякими понаехами. Не нравится такая постановка вопроса? Ну и не начинайте тогда про "чистоту" (зиганул опять) Изменено 28 ноября, 2016 пользователем Shinsaku-To (смотреть историю редактирования) 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Maeghgorre Опубликовано 28 ноября, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 ноября, 2016 на Донбассе куда меньшая генетическая чистота нежели в каких-нибудь Карпатах. При чем тут нацистская риторика я не понимаю.http://alittlebit.ru/upload/iblock/93e/40d4c70555636d50764195e3414a816b.jpeg Я хотел бы что-то сказать, но такие взаимоисключающие параграфы заставляют сомневаться в том, что вы, ну... существуете. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Xmire Опубликовано 29 ноября, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 ноября, 2016 Начнем с того, что он объективно прав: на Донбассе куда меньшая генетическая чистота нежели в каких-нибудь Карпатах.Дело не в генетике. А в культуре и менталитете. Чем меньше "русских" - тем более развита национальная идентичность, более культурное население, меньше быдла и алкоголизма (хотя определенный процент имеется везде).И напротив: регионы, которые имеют большую концентрацию русского мира, имеют более низкую рождаемость, а следовательно больше стариков и совка в головах. А совок, как известно, практиковал уничтожение как национальной, так и личностной идентичности, насаждение ненависти ко всему западному и прогрессивному (см. Северная Корея). Также совок практиковал геноцид/депортацию национальной идентичности, с последующем заселением "нужными" людьми. А "нужных людей" он знал как создавать - нужно лишь брать тех, кто находится на дне пирамиды Маслоу. Ими легко манипулировать и мозги промывать. Благо, условия для невозможности восхождения по этой самой пирамиде - создать легко.Соответственно имеем большее сопротивление европейского культурного пути Украины где? Да, именно там. Наиболее распространённая на Украине гаплогруппа -- Ra1. Вот её ареал:Ты еще и в Y-хромосомах эксперт или просто постишь все подряд? 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Lexsus Опубликовано 29 ноября, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 ноября, 2016 Дело не в генетике. А в культуре и менталитете. Чем меньше "русских" - тем более развита национальная идентичность, более культурное население, меньше быдла и алкоголизма (хотя определенный процент имеется везде).И напротив: регионы, которые имеют большую концентрацию русского мира, имеют более низкую рождаемость, а следовательно больше стариков и совка в головах. А совок, как известно, практиковал уничтожение как национальной, так и личностной идентичности, насаждение ненависти ко всему западному и прогрессивному (см. Северная Корея). Также совок практиковал геноцид/депортацию национальной идентичности, с последующем заселением "нужными" людьми. А "нужных людей" он знал как создавать - нужно лишь брать тех, кто находится на дне пирамиды Маслоу. Ими легко манипулировать и мозги промывать. Благо, условия для невозможности восхождения по этой самой пирамиде - создать легко.Соответственно имеем большее сопротивление европейского культурного пути Украины где? Да, именно там. уважаемый господин, таки лалка ведь в том что ваша дражайшая революция гидности привелка к возраждению самых худших практик совка, доносов к примеру, или это хорошие, правильные доносы, если доностя на бытовых сепаратистов? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Xmire Опубликовано 29 ноября, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 ноября, 2016 Хочется описать нижеследующее фразой известного русского классика Сережи Лаврова: А еще тут ребята из ИнформНапалма на ассамблее НАТО подкинули фактов терроризма со стороны запоребья. Так как сказать, мешочек насобирали: Кстати, как вам вездесущие украинские ДРГ и СБУ, "ворующие бедных российских военнослужащих" в Крыму? И напоследок, немного горького юмора:http://www.youtube.com/watch?v=yTsjBkbpDsI Сладкой парочке и прочим здешним патриотам я желаю гордиться своей страной еще больше, правда-правда. уважаемый господин, таки лалка ведь в том что ваша дражайшая революция гидности привелка к возраждению самых худших практик совка, доносов к примеру, или это хорошие, правильные доносы, если доностя на бытовых сепаратистов?Лалка вот в чем:Приведи-ка мне сравнение процента "доносов" до и после революции. Ты ведь на чем-то основывал свое утверждение, правда-ведь? Если нет, то по доносам Россиюшка далеко впереди Украины, так что я бы не советовал трогать этот момент. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Lexsus Опубликовано 29 ноября, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 ноября, 2016 Приведи-ка мне сравнение процента "доносов" до и после революции. Ты ведь на чем-то основывал свое утверждение, правда-ведь? Если нет, то по доносам Россиюшка далеко впереди Украины, так что я бы не советовал трогать этот момент. в россии есть аналог "миротворца" или может есть понятие "бытового сепаратизма" или нечто подобное было до ревлюции?Забавно то что ты все это понимаешь не хуже меня и еще более забавно то что ты явлешься живым доказательством того что разнообразные ковтуны да яхно не проплаченне клоуны, а и правда лицо рэволюции гидности 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Xmire Опубликовано 29 ноября, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 ноября, 2016 (изменено) в россии есть аналог "миротворца" или может есть понятие "бытового сепаратизма" или нечто подобное было до ревлюции?Называть базу данных Миротворца "доносом", это такой несусветный маразм, что я даже не знаю, как комментировать.На так называемых "бытовых сепаратистов" никто не доносит, ибо всем пофиг. Если ты сепар - это твои личные проблемы, пока сам не начинаешь трубить на всю округу "путинвведивайска" в пьяном угаре. Другое дело, если ты - публичная личность, госслужащий там, к примеру, депутат. Тогда общество имеет право поднять вопрос о том, в интересах какой страны этот человек работает, так как зарплата ему выплачивается с налогов.Из любого правила есть исключения, но не более того.Я повторю свой вопрос:Приведи-ка мне сравнение процента "доносов" до и после революции. Ты ведь на чем-то основывал свое утверждение, правда-ведь?Увидел на плакатах ПриватБанка определение "бытового сепаратиста" и на основании этого придумал некую отсебятину, которую теперь пытаешься протолкнуть в этом треде?Пока я вижу, что с самим определением слова "донос" у тебя большие проблемы. Омг: Изменено 29 ноября, 2016 пользователем Xmire (смотреть историю редактирования) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Петров Опубликовано 29 ноября, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 ноября, 2016 Я повторю свой вопрос:Xmire (29 November 2016 - 12:39) писал:Приведи-ка мне сравнение процента "доносов" до и после революции. Ты ведь на чем-то основывал свое утверждение, правда-ведь? Я так понимаю, стукачество у "салоедов" приобрело такие масштабы, что уже называется генной памятью. И фиксации на событиях такого рода не происходит. Что вполне объясняемо современной наукой. Боюсь спросить, что в данном контексте принимается за точку отсчета, сиречь - рэволюцию? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Xmire Опубликовано 29 ноября, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 ноября, 2016 (изменено) Я так понимаю, стукачество у "салоедов" приобрело такие масштабы, что уже называется генной памятью. И фиксации на событиях такого рода не происходит. Что вполне объясняемо современной наукой.Не вкурил в этот поток сознания. In russian please.И я бы воздержался от слова "салоеды", а то из отличительных особенностей запоребцев, могу вспомнить лишь спортивные состязания в метании коровьих какашек, да жрачку с лопаты. Так что, будем друг друга весело называть? Тем временем, общими интернациональными усилиями закончена постройка самой крупной в мире передвижной метал-конструкции: Изменено 29 ноября, 2016 пользователем Xmire (смотреть историю редактирования) 1 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Бегемот Опубликовано 29 ноября, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 ноября, 2016 (изменено) ну ты сам просил,впрочем напомню коль уж память девичья М-м раскажи и какой же это контекст должен быть? Пустая же болтовня ты прости у тебя т.к. ты заявляешь какое то свое авторитеное мнение по воросу о котором нифига не знаешь и разобрать не пытаешься. как бы соовествующие цитаты достаточно известны, и я был склонен считать что коль уж ты пишешь в теме то ты в курсе вопроса. Один из наиболее тупых, ты уж прости речь не о тебе, аргументов который слышу со стороны твоих единомышлеников. Не применяй его, если притендуешь а звание человека трезво расуждающего о мире. Мне вот до того что происходит в южной америки, или центрально африке, по большому счету и правда все равно, но украина не ЦАР и не Гондрас. С точки зрения личной есть родствении и родствении родственников, ну а с точки зреня государстеной то озверелое гуля поля на границе... это не шибко здорого странно этого не понимать. Ну а если уж опускаться до личного уровня то меня несолько напрягают люди которые отрицают очевидные факты, чем ты и занимаешь эм Какая разница чего они там хотели. Дело даже не в том что бы с ними было ( как с восточными славянами - по мнению рейха генетическим мусором не многим лучше евреев) а в том что они делали на пути к своей цели... хотя да ты же сазал и геноцида на волыне не было.И как это относится к предыдущей теме?.. Ну думаю, что хорошо ссылаться на детей в подвалах, но так-то понятно что он имел в виду: в зоне боевых действий не до школ. А такую зону создал не он, как ты тут ни крути. Ну да. Одно дело интересоваться делами соседней страны, другое - искать во всем происки неонацистов и хунты. Какие, например? Да я и так знаю что у тебя свой мирок, не надо мне лишний раз это доказывать. Вот, к примеру, выделенное ты к чему написал? P.S. мне так нравится твоя стилистика вести спор: Шухевич - аргументы закончились, плавно переходим на министров культуры (а вот они!!111) - аргументы закончились - идем к Порошенко. Так можно до бесконечности. Вредно желать нереального.Правда. Наиболее распространённая на Украине гаплогруппа -- Ra1. Вот её ареал: Таким образом, говоря о генетической чистоте (непроизвольно зиганул) мы можем говорить только о том, насколько расово верные славяне (с максимальной концентрацией в России-матушке) разбавлены на Украине всякими понаехами. Не нравится такая постановка вопроса? Ну и не начинайте тогда про "чистоту" (зиганул опять)Не нравится, что ты пытаешься меня в чем-то обвинить приводя аргументы, в которых вряд ли понимаешь. Вот скажи честно, не кривя душой, ты в биологии немного понимаешь или только что гуглил? http://alittlebit.ru/upload/iblock/93e/40d4c70555636d50764195e3414a816b.jpeg Я хотел бы что-то сказать, но такие взаимоисключающие параграфы заставляют сомневаться в том, что вы, ну... существуете.Знал бы ты о чем говорил, не выставлял бы себя глупым.Популяция с меньшей чистотой генов будет лучше популяции с большей чистотой генов. В отличии от того, что там себе арийцы в своё время воображали. Так что не надо тут "блистать" остроумием. Дело не в генетике. А в культуре и менталитете. Чем меньше "русских" - тем более развита национальная идентичность, более культурное население, меньше быдла и алкоголизма (хотя определенный процент имеется везде).И напротив: регионы, которые имеют большую концентрацию русского мира, имеют более низкую рождаемость, а следовательно больше стариков и совка в головах. А совок, как известно, практиковал уничтожение как национальной, так и личностной идентичности, насаждение ненависти ко всему западному и прогрессивному (см. Северная Корея). Также совок практиковал геноцид/депортацию национальной идентичности, с последующем заселением "нужными" людьми. А "нужных людей" он знал как создавать - нужно лишь брать тех, кто находится на дне пирамиды Маслоу. Ими легко манипулировать и мозги промывать. Благо, условия для невозможности восхождения по этой самой пирамиде - создать легко.Соответственно имеем большее сопротивление европейского культурного пути Украины где? Да, именно там.Я просто полагаю, что товарищ министр культуры имел в виду, что на Донбасе в своё время приехало очень много людей и в целом регион моложе, а западная Украина более стара и более консервативна. Отсюда и разница в менталите/культуре. Эту разницу он предлагает устранять путем распространения учебников и т.п. по всей стране. Абсолютно ничего в таком ходе мыслей нацистского нет. Уж скоро придется применять что-то вроде "У кого что болит, тот о том и говорит"... Изменено 29 ноября, 2016 пользователем Бегемот (смотреть историю редактирования) 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Lexsus Опубликовано 29 ноября, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 ноября, 2016 , но так-то понятно что он имел в виду: в зоне боевых действий не до школ. А такую зону создал не он, как ты тут ни крути.серьдно, я еще сомневался после прошлого, но знаете признатесь что вы троль, не убивайте веру в людей, ведь с вашим подходм можно и правда оправдать вообще что угодно Шухевич - аргументы закончилисьи это ты расказываешь про свой мирок? какие аргументы? фотки шухевича в форме сс? или фото с жертвами волынской резни? толку тебе что доказываеть если ты оправыдваеш любую мерзость и придумываешь то чего там не было. Вот правда после твоего оправдания слов порошенко с тобой и правда говорить не о чем, т.к. ты врешь, при том осознано отлично понимая что он имел ввиду, т.к. это слышно и видно по его тону и тем словам что он употребляет. Очевидно всем, но ты лжешь то ли окружающим то ли самому себе Я просто полагаю, что товарищ министр культуры имел в виду, что на Донбасе в своё время приехало очень много людей и в целом регион моложе, а западная Украина более стара и более консервативна. Отсюда и разница в менталите/культуре. Эту разницу он предлагает устранять путем распространения учебников и т.п. по всей стране. Абсолютно ничего в таком ходе мыслей нацистского нет. Уж скоро придется применять что-то вроде "У кого что болит, тот о том и говорит"... тебе вот господин ксимер прямым текстом излагает . А в культуре и менталитете. Чем меньше "русских" - тем более развита национальная идентичность, более культурное население, меньше быдла и алкоголизма (хотя определенный процент имеется везде).И напротив: регионы, которые имеют большую концентрацию русского мира, имеют более низкую рождаемость, а следовательно больше стариков и совка в головах. А совок, как известно, практиковал уничтожение как национальной, так и личностной идентичности, насаждение ненависти ко всему западному и прогрессивному (см. Северная Корея). Также совок практиковал геноцид/депортацию национальной идентичности, с последующем заселением "нужными" людьми. А "нужных людей" он знал как создавать - нужно лишь брать тех, кто находится на дне пирамиды Маслоу. Ими легко манипулировать и мозги промывать. Благо, условия для невозможности восхождения по этой самой пирамиде - создать легко. но ты и это игноришь.... таки со слапцами говорить бесмыслено 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Shinsaku-To Опубликовано 29 ноября, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 ноября, 2016 [mod]Xmire, Петров, http://cs4.pikabu.ru/post_img/2016/07/14/12/1468529938175272916.jpg Иначе опять веерные баны начнутся. Не надо обзывать друг друга или жителей другой страны. Очень сильно не надо. Ещё сильнее не надо обсуждать модераториал -- это на предмет если кто-то не удержится, то улетит сразу.[/mod] [mod]Дискуссии о том, какая "чистота генов" (трипл фейспалм) лучше -- прекратить немедленно и к вопросу не возвращаться.[/mod] [mod]Упырьте мел, граждане. А то излишнее возбуждение в теме наблюдаю я[/mod] Любопытствующим, как у меня с биологией -- отлично. Что такое "гаплогруппа" я знаю сразу, без судорожного гугления. Почему? Потому что я весьма умён и обладаю энциклопедической эрудицией :) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Бегемот Опубликовано 29 ноября, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 ноября, 2016 серьдно, я еще сомневался после прошлого, но знаете признатесь что вы троль, не убивайте веру в людей, ведь с вашим подходм можно и правда оправдать вообще что угодно и это ты расказываешь про свой мирок? какие аргументы? фотки шухевича в форме сс? или фото с жертвами волынской резни? толку тебе что доказываеть если ты оправыдваеш любую мерзость и придумываешь то чего там не было. Вот правда после твоего оправдания слов порошенко с тобой и правда говорить не о чем, т.к. ты врешь, при том осознано отлично понимая что он имел ввиду, т.к. это слышно и видно по его тону и тем словам что он употребляет. Очевидно всем, но ты лжешь то ли окружающим то ли самому себе тебе вот господин ксимер прямым текстом излагает но ты и это игноришь.... таки со слапцами говорить бесмысленоАбсолютно неинформативное и бессодержательное предложение. Можешь отказаться от таких в диалоге со мной, пожалуйста? Давай так. Ты показываешь пруф на приказ, подписанный лично Шухевичем, как ты оговаривал ранее, и я соглашаюсь с тобой. Потом. Возникает вопрос: а почему же ты не возмущаешься героизацией армии СССР? Или ты думаешь, что нацисты все зверства творили на войне, да их прихвостни, а вот солдаты РККА, когда вошли в Европу, смирненькие такие были, и ничего плохого не делали?Война - это война, и в ней нет абсолютно ничего хорошего и хороших тоже нет. Есть лишь представители разных сторон.Опять же, проще с предыдущей ветки съехать и начать новую, а то там что-то не так пошло. И? Почему бы мне на это реагировать?Действительно, в послевоенное время много людей из сомнительных слоев были привлечены к работам на том же Донбассе, это свой отпечаток наложило. Просто-напросто факт. Вот, например, я живу рядом с городом в котором так же в своё время заселялись весьма сомнительные личности, и там своя "атмосфера". Особенно раньше чувствовалось. Ты сейчас мне прям Швондера напоминаешь, ей-Богу.Или ты не согласен, что КНДР идет по тупиковой ветке или с тем, что СССР тоже свой путь так и не отстоял как правильный? Я, возможно, открою тебе глаза, но 100 лет в масштабах истории - ничто. По меркам истории СССР - лишь крупная империя, которая после смерти сильных лидеров не смогла долго просуществовать. Любопытствующим, как у меня с биологией -- отлично. Что такое "гаплогруппа" я знаю сразу, без судорожного гугления. Почему? Потому что я весьма умён и обладаю энциклопедической эрудицией :)Тогда непонятно почему ты постишь про гаплогруппы в ответ на разнообразие генов, что не особо-то и связано.Так-то у всех практически людей общий предок, то бишь мы все немного родня, это никак не отменяет того, что у кого-то больше разнообразие, а у кого-то меньше. И, как я уже заметил, умные люди знают, что большее разнообразие (меньшая чистота другими словами) - только в плюс. 1 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Shinsaku-To Опубликовано 29 ноября, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 ноября, 2016 (изменено) Тогда непонятно почему ты постишь про гаплогруппы в ответ на разнообразие генов, что не особо-то и связано. Связь достаточно явная (мне, как математику, во всяком случае), но раскрывать не буду, т.к. [mod]Что было непонятно в словосочетании "немедленно прекратить"? 3 дня РО[/mod] Изменено 29 ноября, 2016 пользователем Shinsaku-To (смотреть историю редактирования) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Xmire Опубликовано 29 ноября, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 ноября, 2016 Я просто полагаю, что товарищ министр культуры имел в виду, что на Донбасе в своё время приехало очень много людей и в целом регион моложе, а западная Украина более стара и более консервативна. Отсюда и разница в менталите/культуре. Эту разницу он предлагает устранять путем распространения учебников и т.п. по всей стране. Абсолютно ничего в таком ходе мыслей нацистского нет. Уж скоро придется применять что-то вроде "У кого что болит, тот о том и говорит"...Вот тут все верно. Особенно про "у кого что болит" в контексте нацистов.Я понимаю, что Нищуку очень неприятно осознавать, что не все представители нации - божьи одуванчики, а потому удобно поднимать вопрос генома. Но в этой позиции есть критичные изъяны, так что надеюсь, он в дальнейшем ее поднимать не будет, а подойдет к проблеме конструктивно. Тем более, что как человек, он мне импонирует. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Напротив Опубликовано 30 ноября, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 ноября, 2016 прекрасные вчера были песни на украинских вокзалах, я почти до слез расчувствовался. 2 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Петров Опубликовано 30 ноября, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 ноября, 2016 прекрасные вчера были песни на украинских вокзалах, я почти до слез расчувствовалсяРолик неси, на словах все слыхали. пруф про слезы так и быть, прощаем. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
qx_ Опубликовано 30 ноября, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 ноября, 2016 (изменено) 20 ноября 2016 года. Бывший заключенный тюрьмы СБУ рассказывает о реальных условиях содержания. http://rian.com.ua/images/36637/52/366375229.jpg http://www.youtube.com/watch?v=b1XTF-tDlYo Стенограмма: Я Чеховский Вадим Николаевич - уроженец города Харькова, являлся политическим заключенным и незаконно содержался в следственном изоляторе Службы Безопасности Украины Харьковской области. Мировой общественности известно, что украинские правоохранительные органы, с ведома властей Украины, грубо нарушают права человека в стране, при этом украинские власти официально заявляют об отсутствии данных о преступлениях со стороны СБУ. Но большинство таких же узников совести, как я заявляли, что их подвергали пыткам в украинских спецслужбах. Я знаю как минимум 46 человек, тайно содержавшихся в Харьковском СБУ, в их числе были и женщины. Сотрудники украинских спецслужб там нас избивали, применяли электрошок, угрожали изнасилованием, местью и смертью семьям, при этом я хотел бы еще раз обратить внимание на то, что тайные тюрьмы, система пыток в них поддерживается властями Украины. Скажу еще, что украинские власти, не смотря на заявления правозащитников, для функционирования тайных тюрем принимали меры для сокрытия свидетельств своего беззакония и нарушения прав человека. Об этом я еще скажу. Теперь о преступлениях украинских властей, которые испытал на себе и которых мне рассказывали люди, находившиеся со мной в тайной тюрьме СБУ. Эти люди боятся выступать с официальными заявлениями, опасаясь за свою жизнь и жизни своих родственников, так как им угрожают, они получают угрозы со стороны правоохранительных структур Украины. Я являюсь участником движения «Антимайдан», сейчас набирающего силу в городе Харькове. Как истинный патриот Украины, я не мог быть безучастным к событиям, происходящим в моей стране. Поэтому принимал участие в митингах на площади Свободы в городе Харькове, выступая против произвола и беззакония действующей украинской власти. 18 марта 2015 года без предъявления каких-либо обвинений я был задержан Службой безопасности Украины и содействующими им представителями батальона "Азов". Во время задержания меня жестоко избивали на глазах у моей гражданской жены, требуя признания в преступлениях, которых я не совершал. Ночью меня отвезли в Харьковское управление СБУ, где поместили в камеру для допросов. На протяжении всего срока незаконного задержания мои родные не знали, где я нахожусь ну и что со мной, и как я. В ту же ночь без предъявления обвинений была задержана моя жена, которую жестоко избив, посадили в допросную камеру на против, наверняка для того, чтобы оказывать на меня психологическое давление и добиваться нужных им показаний. От меня требовали признаться о членстве в террористических организациях, совершении терактов и других ужасных преступлениях против народа Украины. После такого прессинга на меня и мою жену я, конечно, был сломлен. И где-то в течение недели в отношении меня было составлено несколько вариантов протоколов, охватывающих практически все особо опасные государственные преступления. Протоколы были составлены без каких-либо официальных юридических процедур. Вел допросы и составлял эти протоколы следователь Просняк Андрей, капитан юстиции. После того как я подписал эти все документы далее никаких допросов и иных следственных действий в отношении меня не велось и в камере для допросов я в одиночку провел около месяца. Хочу особо рассказать об условиях содержания в этом помещении. В нем не было ни туалета, ни умывальника, ни спального места. Спать приходилось либо сидя на стуле, либо на полу. И было большим счастьем выспаться в полный рост, когда принесли какой-то старый матрац с запахом мочи и забрызганным кровью. Постоянно одолевали меня холод и сырость. Через камеру проходила труба из нее сочилась вода. В результате я заболел бронхитом. Медицинская помощь по поводу моих обращений оказывалась лишь частично. Я являюсь инвалидом, у меня одна почка. Я об этом заявил сразу, как только был задержан. Мне необходима поддерживающая терапия, но на мои просьбы о помощи и жалобы на боли никто не обращал внимания, лекарство не давалось. Кстати, в результате травм, которые были мною полученным при задержании и при первичных допросах, я нуждался в оперативном вмешательстве, в операции. Операцию мне провели. Отвезли меня в какой-то медицинский пункт. Отвозили в автозаке, куда я не мог понять, так как окон там не было - была такая маленькая камерка. Потом я был помещен обратно в камеру. В середине апреля я был переведен в камеру №8, где находился Кулишь Виталий Николаевич, харьковчанин 1972 года рождения. Он был похищен сотрудниками СБУ из Дебальцево. Он там работал в Центре по урегулированию конфликта на Донбассе. В этой камере он сидел уже два месяца без суда и следствия, никаких процессуальных действий, никаких допросов с ним не проводилось. Первого мая нас впервые вывели на прогулку, во время которой я узнал кто находится в других камерах. В камере №7 находилась девушка, ее звали Анна, она была из города Донецк и находилась в заключении уже около шести месяцев. После пыток и допросов сотрудниками СБУ она получила психическое заболевание. Мы ранее слышали, что из камеры №7 доносились какие-то крики, имитирующие крики животных. Но вот на прогулке узнали, что это кричала она. Кормили нас очень плохо. Давали две ложки каши, ложку капусты. В обед получалось 12 ложек супа, чай без сахара. От такого питания я потерял порядка 40 кг, а у моего сокамерника Виталия были на лицо все признаки дистрофии. В начале мая нам поступила срочная команда собрать все вещи для перехода в другое место. Также было требование убрать камеру, чтобы не было в ней видно следов пребывания людей. Вскоре от людей, которых привозили на допросы (этих людей размещали в коридоре и пристегивали наручниками к окошкам камер, таким образом, у нас была возможность поговорить) стало известно, что приезжала комиссия по защите прав человека и она интересовалась секретными тюрьмами СБУ. 9 мая ко мне стали заходить оперативные сотрудники СБУ, и путем угроз и запугивания, меня принуждали дать ложные показания в отношении активистки «Антимайдана» Ковтун Марины. На нее было сфабриковано уголовное дело по разным статьям: терроризм, содействие террористическим организациям. И также еще нужно было оговорить Тапчаева Виктора Павловича, который был замучан сотрудниками СБУ и его смерть они пытались представить, как некое бытовое событие, то есть как бы какая-то бытовуха. Позже, 20 мая 2015 года, меня отвезли в суд Киевского района города Харькова, где мне было предъявлено обвинение в хранении оружия и была избрана мера пресечения - домашний арест. Несмотря на решение суда я был вновь помещен в камеру №8. Я задал следователю Просняку вопрос: «Зачем это все делается?» Он мне пояснил, что как бы меня пытаются ввести в рамки правового поля. 21 мая, на следующий день, 2015 года меня снова отвезли в суд Киевского района и принудили лжесвидетельствовать в отношении Ковтун Марины. В начале июня 2015 года поменялся начальник тюрьмы. Условия содержания стали немного получше. Стали иногда выдавать туалетную бумагу, иногда мыло. Пищу начали готовить непосредственно в помещении тюрьмы. Занималась приготовлением пищи также незаконно задержанная девушка. Ее звали Анна, фамилия Небога. Полное имя Небога Анна Вячеславовна, она харьковчанка. В тюрьме находилась до сентября месяца, затем ее куда-то увезли, сказали, что это в СИЗО городское и дальнейшая судьба ее неизвестна. В сентябре на меня вновь, ко мне начали вновь заходить сотрудники СБУ, оперативники начали оказывать на меня всяческое давление и требовать, чтобы я подписала соглашение между органами прокуратуры и суда о признании себя виновным по статье 263 уголовного кодекса Украины о незаконном хранении оружия. В обмен на это мне было обещана связь с моей семьей, а также минимальный срок лишения свободы. Учитывая безвыходность моего положения я, хоть как-то пытаясь обрести статус… ну хоть какой-то правовой статус, был вынужден согласиться подписать это соглашение. И суд мне был назначен на 24 сентября. Я был осужден судом Московского района на один год лишения свободы и был направлен в городской следственный изолятор №27 до вступления приговора в силу. Находясь в этом изоляторе, я неоднократно обращался к администрации с целью связать меня с сотрудниками правозащитных организаций, ОБСЕ, Красного креста с целью, чтобы сообщить им о беззакониях, которые происходили в СБУ. Позже я был переведен в колонию номер 12, где отбывал срок в течении года. В конце срока нахождения в колонии меня регулярно посещали сотрудники СБУ и путем угроз, а именно обещаниями нового более длительного срока заключения, пытались склонить к дачи ложных показаний на граждан России и Украины, якобы, причастных к террористической деятельности, совершениям терактов. Угрожали арестом моей семьи. На редких прогулках, всего их было порядка десяти за полгода, когда я находился в тюрьме СБУ, у меня была возможность пообщаться с другими незаконно задержанными гражданами и рассказать друг другу о беспределе, пытках и других беззакониях происходящих на территории Украины. О том, как содержащихся в СБУ заключенных прятали от правозащитных организаций и о других фактах. Об этом мне рассказал другой мой сокамерник Алексей, который находился в заключении в СБУ с 2014 года и с которым мы встретились уже и после заключения. Со слов Алексея в конце 2014 года его, после задержания без соответствующих процессуальных действий, поместили в Харьковское управление СБУ. Стали оказывать физическое и психологическое давление на него, чтобы он сознался в том, чего не совершал. Ему было предложено признать вину в совершении ряда диверсий на территории приграничных районов Харьковской области. Он, как и другие содержащиеся в тюрьме СБУ, был задержан по политическим мотивам. Его и других задержанных официально отпустил украинский суд. Все они, как и я, там содержались незаконно. Наших родственников о задержании даже не уведомлял никто. Еще Алексей подчеркивает, что СБУ всячески пыталась скрыть от правозащитных организаций факт незаконного содержания людей в тайных тюрьмах. При проверке ими этих фактов задержанных постоянно перемещали в другие помещения.В середине ноября 2014 года в течение шести часов прятали, предположительно, в актовом зале СБУ около 20 человек. В этот день приезжала проверка в СБУ по правам человека, которые хотели проверить законность содержания там людей. После этого в последних числах февраля 2015 года все 12 человек, которые содержались с ним в камере, вывели и прятали в течение 6 часов в кабинетах у оперативных сотрудников или следователей Харьковского управления СБУ. 20 апреля 2016 года 17 человек около 17 часов провезли на автобусе в здание, которое было огорожено забором с колючей проволокой на улице Карла Маркса. Там их продержали около 5 часов в автобусе, а потом уже вернули в камеры. Спустя месяц 20 мая 2016 года 19 человек задержанных в течение четырех часов укрывали в тире управления СБУ. За это время, что Алексей находился в заключении, на него постоянно оказывал давление оперативный сотрудник Антон Калюжный, он и ставил какие-то условия, требования. После выполнения условий оперативника, Алексея переодели в новую одежду и вывезли из места содержания. При этом он отмечает, что именно все допросы с пристрастиями и избиения проводил именно Антон Калюжный. И вся суть этих избиений сводилась к тому, чтобы человек признал свою вину именно в сепаратизме, в совершении каких-то терактов, в терроризме. Также я еще хотел бы рассказать историю еще других некоторых других людей, с которыми мне пришлось пересечься в процессе нахождения в тюрьме СБУ. Вот, например, история Алексея, точнее можно сказать даже не история, а крик его души. Человек уже не молодой выехал на дачу, увидел как вооруженные силы Украины выводят Грады на боевую позицию и наводят их в сторону Донецка. Он позвонил своей жене, чтобы семья спряталась где-то в подвале и был засечен сотрудниками СБУ. За этот разговор он был арестован, подвержен жесточайшим пыткам. Ему вкручивали саморезы под ногти, раздевали догола и пристегивали наручниками к дереву на морозе, а человеку уже 60 лет, он уже немолодой. Всю жизнь свою потратил, отдал точнее, на благо Украины, работал шахтером.А другой человек - молодой парень, Безлаковский Станислав, был задержан "Правым сектором" и только из-за того, что у него стоял рингтон "Вставай, Донбасс!" был жесточайшим образом избит. Избитый и весь больной, он ходил с трудом, был доставлен и находился в камере СБУ. С нами находился еще один человек, гражданин России, Владимиров Константин Юрьевич. Он приехал отдохнуть на Азовское море и был задержан радикалами из батальона "Азов", лишь только за то, что он является гражданином России. Был подвергнут жесточайшим пыткам так, что получил психическую травму и остался сумасшедшим. Эти все люди незаконно содержались в застенках СБУ. То о чем я рассказал, это лишь малая часть фактов нарушения прав человека на Украине. Факты эти скрываются от правозащитных организаций, да и самих граждан Украины. После этих ужасных фактов власть Украины осмеливается отрицать нарушения прав человека. Я и другие, незаконно задержанные, в память о замученных и без вести пропавших в застенках Службы безопасности Украины считаем, что преступления украинских властей должны быть преданы гласности и требуем от международных организаций рассмотрения их преступных действий и наказания виновных. Ведь, это средневековье и беззаконие продолжается и сейчас. Списки узников Харьковского СБУ: 41 человек http://simonzzz2.livejournal.com/1157.html - исходник Список узников Харьковского СБУ: 1. Сергей Корнеев, харьковчанин, 45 лет;2. Альберт Стригунов, Донецкая область, 63 года;3. Сергей Архипенко, Ждановка, Донецкая область, 45 лет;4. Сергей Тонкошкур, Александр Чепигин, харьковчане, по 57 лет;5. Александр Самойленко, 1993 года рождения, город Северодонецк Луганской области;6. Олег Калашник, 47 лет, харьковчанин;7. Виктор Савченко, 30 лет, харьковчанин;8. Николай Хмарук, 55 лет;9. Юрий Тищенко, 52 года, город Дружковка Донецкой области;10. Андрей Ильин, 40 лет, город Константиновка, Донецкая область;11. Петр Петрович Козлов, 65 лет, город Краматорск, Донецкая область;12. Юрий Фокин, 35 лет, город Харьков;13. Максим Агеев, Константиновка Донецкая область;14. Виктор Гриценко, 52 года, Артемовск;15. Сергей и Руслан Кир 30 и 17 лет из города Докучаевска;16. Александр Шахаев, 55 лет из Запорожья;17. Евгений Пацюк, 27 лет, Белоруссия;18. Безобразов Владимир Алексеевич, Россия;19. Кондалов Вячеслав, Россия;20. Машкин Николай Григорьевич, Николаев;21. Виталий Кулишь, 44 года, харьковчанин;22. Ярослав Замко 1990 года рождения, город Миргород, Полтавская область;23. Комиссаренко Сергей, город Торез, Донецкая область;24. Казацкий Александр, 1982 года рождения;25. Галимулин Владимир, 1973 года рождения;26. Ткаченко Андрей, 1989 года рождения;27. Салакуп Владимир, 1988 года рождения;28. Владимиров Константин Юрьевич, 1987 года рождения, Россия29. Гричин Дмитрий, 1968 года рождения;30. Притула Андрей31. Рощупкин Дмитрий, город Чугуев Харьковская область 1989 года рождения;32. Долбин Олег, город Чугуев, Харьковская область, 1979 года рождения;33. Вакарук Николай, 1982 года рождения;34. Петренко Виктор, 1958 года рождения;35. Ашихмин Виктор, 1957 года рождения;36. Безлаковский Станислав, 1988 года рождения;37. Шандр Александр Алексеевич, 1957 года рождения, город Донецк;38. Гаврюшин Сергей, 1958 года рождения;39. Берест Валерий, 1965 года рождения;40. Небога Анна Вячеславовна, 1986 года рождения;41. Монастырев Вячеслав, город Харьков; ----------------------------------------------------------- Ссылки на доклады Максима Григорьева (выкладываются повторно): Доклад №1. Пытки и бесчеловечное обращение.Часть №1 - http://colonelcassad.livejournal.com/1914146.htmlЧасть №2 - http://colonelcassad.livejournal.com/1914466.html Доклад №2. Военные преступления украинских силовиков: Пытки и жестокое обращениеhttp://colonelcassad.livejournal.com/2089403.html Изменено 30 ноября, 2016 пользователем qxakanight (смотреть историю редактирования) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Panzerkater Опубликовано 30 ноября, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 ноября, 2016 а почему же ты не возмущаешься героизацией армии СССР?Ну, отчасти потому, что армия СССР таки победила. А ещё - поскольку СССР всё же геноцидом не баловался. И бытующее во время войны зверство на конвейер не ставил. 2 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Xmire Опубликовано 30 ноября, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 ноября, 2016 (изменено) Само понятие "история СССР" - это скопище гнили и вранья. А попытки "героизации" этой опухоли на теле планеты Земля ничем иным кроме копрофилии не отдают. Ну, отчасти потому, что армия СССР таки победила.https://en.wikipedia.org/wiki/World_War_II_casualties_of_the_Soviet_Union А ещё - поскольку СССР всё же геноцидом не баловался.https://en.wikipedia.org/wiki/Holodomor В СМИ попало письмо с угрозами РФ посольству Украины из-за ракетных испытанийhttp://ic.pics.livejournal.com/oleg_leusenko/26655385/2947485/2947485_original.png Изменено 30 ноября, 2016 пользователем Xmire (смотреть историю редактирования) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Напротив Опубликовано 1 декабря, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 декабря, 2016 Само понятие "история СССР" - это скопище гнили и вранья. А попытки "героизации" этой опухоли на теле планеты Земля ничем иным кроме копрофилии не отдают.мощно сказал. но гляди как ещё круче и точнее можно сделать: Само понятие "история Украины" - это скопище гнили и вранья. А попытки "героизации" этой опухоли на теле планеты Земля ничем иным кроме копрофилии не отдают.чудо как хорошо получилось, хоть в граните отливай. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Xmire Опубликовано 1 декабря, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 декабря, 2016 мощно сказал. но гляди как ещё круче и точнее можно сделатьЯ говорил про СССР, а не оскорблял историю отдельно взятой, существующей ныне, страны. Так что этот вскукарек идет лесом, ибо не в тему.Но мне приятно, что в клубе украинофобов пополнение. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Напротив Опубликовано 1 декабря, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 декабря, 2016 Я говорил про СССР, а не оскорблял историю отдельно взятой, существующей ныне, страны. Так что этот вскукарек идет лесом, ибо не в тему.ну что тут в тему -- решать ты никак не могёшь, зато в отличие от тебя, я историю своей страны уважаю и воспринимаю единым целым, с разными её яркими периодами, со всеми её достоинствами и недостатками. поэтому, леса и вскукареки переправляю к умению воспитывать твоих родителей. 2 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения