Украина

[Скарамуш]

бредовая расхожая цитатка.

 

Угу, какая-та Кетрин из анимешного форума утверждает, что некогда слова, сказанные самим Наполеоном, нынче является бредовой расхожей цитаткой. Сударыня, да вы крутая особа! =)

 

Политика это лишь официальное оформления экономических интересов пена. понимать нужно причины а не пену а причины это экономические интересы и исторические процессы.

 

бред либералиста. Либерализм начал вымирать после начала арабской весны, пора бы уже понять это. Экономика и все прочее это лишь средства, а не цель.

 

А ви таки антисемит?

 

Так вы не отрицаете, что вы еврей?

 

и все же с кем воевал киев в 18-20х годах? и что такое киев был тогда уже если на то пошло? гетман операторский? мазепа? петлюра? анархисты?

 

давайте уже вернемся к истокам, чего уж там. Начнем дискуссию про Киевскую Русь?

[Panzerkater]

но власть в РФ своё население тоже держит за лохов

Мы в курсе. И, по мере сил, отвечаем взаимностью :)

Но всё же да, интересы в какой-то степени всё же совпадают. В отличие от...

[Lexsus]

Угу, какая-та Кетрин из анимешного форума утверждает, что некогда слова, сказанные самим Наполеоном, нынче является бредовой расхожей цитаткой. Сударыня, да вы крутая особа! =)

И о каком же это наполеоне вы говорите если история - фикиция? Или его цитатах? Вам не кажется что это логически несостыковываеться? Либо доверять истории в том числе расхожим цитатам либо верить в то что это ложь выданная за правду.

И простите наполеон? да человек одаренный вот только продувший и не один раз и даже не в одной стране а трижды, в египте исании и россии при том ровно по одной и той же причине которую даже после тех аз так и не просек.

 

 

бред либералиста. Либерализм начал вымирать после начала арабской весны, пора бы уже понять это. Экономика и все прочее это лишь средства, а не цель.

 

Эм то есть маркс, один из столпов политэкономики был либерастом? Занятно.

 

 

давайте уже вернемся к истокам, чего уж там. Начнем дискуссию про Киевскую Русь?

То есть ответить на вопрос даже с подсказкой вы не можете? И опять же каким истокам? История ведь лож выданная за правду

 

 

Так вы не отрицаете, что вы еврей?

Отчасти. И что же из этого следует?

Вот только с каких это пор это следует скрывать?

Изменено 5 августа, 2015 пользователем Ketrin (смотреть историю редактирования)

[Скарамуш]

И простите наполеон? да человек одаренный вот только продувший и не один раз и даже не в одной стране а трижды, в египте исании и россии при том ровно по одной и той же причине которую даже после тех аз так и не просек.

 

Ожидаемо, уныло и банально. Впрочем, что еще ожидать от человека, который называет политологию глупой и лишенной смысла науки. =/

 

Эм то есть маркс, один из столпов политэкономики был либерастом? Занятно.

 

Причем тут К.Маркс, когда вы несете чушь либераста? Впрочем, сам марксизм полон недочетов.

 

То есть ответить на вопрос даже с подсказкой вы не можете? И опять же каким истокам? История ведь лож выданная за правду

Отчасти. И что же из этого следует?

Вот только с каких это пор это следует скрывать?

 

В данном случае, я вам изначально задал простой и конкретный вопрос. Вы мне начали отвечать вопросами, на что я - ваш покорный слуга, попытался до вас донести, что в дебатах и вообще в беседе не совсем корректно отвечать вопросом на вопрос. Но, к сожалению, вас снова заносит не в ту степь. Постройка параллелей и прочие трюки это конечно гуд, но в данном случае нужно было ответить на простейший вопрос: "С кем воюет Украина?". Вот и все.

 

 

Специально для вас, я постараюсь разжевать цитату, сказанную мной, в надежде что вы меня все-таки поймете. Мало ли, всякое бывает на этом свете.

"История - эта ложь, выданная за правду" или как говорят еще "История - это ложь победителей". Иными словами, в данном контексте, я пытался до вас донести, что знать историю это гуд, исторический анализ так же важен, но делать некие выводы и соотносить их с реалиями настоящего времени это, как минимум, наивно и не корректно. Сама политика как наука и искусство, лишь отчасти опирается на историю. Т.е., политика зачастую в своих низменных целях использует историю, притом с легкостью изменяя ее или искажая. Уважаемая, так понятней?

Изменено 6 августа, 2015 пользователем Скарамуш (смотреть историю редактирования)

[Lexsus]

Ожидаемо, уныло и банально. Впрочем, что еще ожидать от человека, который называет политологию глупой и лишенной смысла науки. =/

то есть наполеон не продул в египте Испании и россии? как бы успехи наполеона обусловлены во многом глубоким пофигизмом местного населения что в лучезарном итальянском походе что в германской компании. Вернее для италии не пофигизма. Его встречали как освободителя, Он привык и умел воевать исключительно с регулярными армиями там же где ему пришлось столкнуть с и вправду ожесточенным сопротивлением населения он продул. У вас есть что возразить кропе общих ничего не значащих фраз?

 

 

 

 

 

Причем тут К.Маркс, когда вы несете чушь либераста? Впрочем, сам марксизм полон недочетов.

Прощу прощения попутал несколько отцов комунизма. не маркс а ленин.

Политика есть концентрированное выражение экономики

вам как пруфик привести или сами найдете? И что же по вашему ленин либерст?

Как бы совеременный неолиберализм экономику воспринимает крайне искревленно, но от этого сам принцип отнють ни неолибералами выведеный никуда не девается.

 

"С кем воюет Украина?"

 

Я вам что гайдар? Отматайте тему что ли на десять страниц назад. моя позиция предельно четко видно. равно как и в намеке на гражданскую войну 17-20-х годов. однако до вас не доходит...

Впрочем да с бурятами воюет на медведях

 

 

Специально для вас, я постараюсь разжевать цитату, сказанную мной, в надежде что вы меня все-таки поймете. Мало ли, всякое бывает на этом свете.

"История - эта ложь, выданная за правду" или как говорят еще "История - это ложь победителей". Иными словами, в данном контексте, я пытался до вас донести, что знать историю это гуд, исторический анализ так же важен, но делать некие выводы и соотносить их с реалиями настоящего времени это, как минимум, наивно и не корректно. Сама политика как наука и искусство, лишь отчасти опирается на историю. Т.е., политика зачастую в своих низменных целях использует историю, притом с легкостью изменяя ее или искажая. Уважаемая, так понятней?

не смешивайте историю с дешевой пропагандой. Как бы даже если некто рассказывает в школах что великоукры 145 тыс лет назад выкопали черное море и насыпали пирамиды в египте и называет это уроками истории они от этого уроками истории не становяться

[Теневой]

Ну серездно. Не надо этих лозунгов. По большому счету все сводиться лишь к одному. планируют ли власти в широком смысле старость в стране которой правят. все остальное вопрос распределения ресурсов внутри но глобально именно этот. у нас есть некоторые проблемы с частью элиты ориентированной на свалить хоть значительная часть и свалила на укарине же ситуация кодировальная отличная.

Не соглашусь: у нас проблемы с частью элиты, ориентированной на свалить, нет, т.к. этой части самой нет уже давно (либо она очень маленькая). Проблема в выбранных властью методах обеспечения себе роскоши до последних своих дней. Хотя, эта проблема не стояла бы так остро, если бы люди у нас в большинстве своём не велись или не молчали. У нас многие рассчитывают на поддержку государства, а не самих себя. Ведь на самом деле людям нужна стабильность в получаемом доходе (и не маленьком, достаточном, если по-хорошему) и жизни, что в условиях надежды на/зависимости от государства им нужна стабильность в том числе во власти. И вот тут власть уже может вертеться почти как хочет: винить во всём внешнего врага, подогревать через телевизионную пропаганду всякие беснования в обществе и др. В этой связи интересны готовящиеся наезды власти на анонимность в сети: если все эти пока что мысли вслух отдельных людей от неё будут реализованы (с целью активно продвигать ту же пропаганду, что и на телевидении), то молодёжь это проглотит? Может быть... Но и бунта футбольных фанатов на Красной площади никто не ожидал, так что надеемся.

[Lexsus]

Не соглашусь: у нас проблемы с частью элиты, ориентированной на свалить, нет, т.к. этой части самой нет уже давно (либо она очень маленькая)

лол а весь экономический блок свя блюдущий рекомендации мвф это кто?

В этой связи интересны готовящиеся наезды власти на анонимность в сети: если все эти пока что мысли вслух отдельных людей от неё будут реализован

Можешь сколько угодно кидаться ватниками, но это в первую очередь лишь перенятие западных тенденций и акстить какая анонимность. ее нету. кого угодно можно без проблем вычелить а анб тупо копирует инет.

 

И позоволь приведи пример фундаментально лживой пропаганды, не на тему того что у в стране все не так уж плохо, это расказывают вообще все и всегда а не тему так запавшего тебе в душу "лживого пропагандистского мифа о внешнем враге". Сколько я могу судить много большую роль в пропаганде соответствующей играет ссn, речи обамы и прочих пресветлых эльфов равно как и действия которые следуют после этих слов. Понимаешь нельзя сейчас говорить что есть газета правда которая лжет, т.к. есть возможность сравнивать условную картинку первого и "россии" и западных сми ( а если очень хочется еще и китайских.

Ну и еще то что разнообразные рупоры правды были нираз и ни два пойманы на вранье. (хотя да все это снято на мосфильме кто ж сомнивается то)

 

 

Однако если это не так приведи фактологию а не общие фразы за все хорошее и про то то "власти всегда такие плохие что они... ну вообщем страсть какие плохие"

[Теневой]

лол а весь экономический блок свя блюдущий рекомендации мвф это кто?

Не знаю. Потому что соблюдали их только в 90-х (и тогда же их просто послали после получения денег). Или ты сейчас об Украине?

Вообще, от МВФ главное деньги получить, а уже после их рекомендациями можно подтереться. Просто потому что рекомендации МВФ сработали только в Южной Америке, а в остальных случаях или нулевой, или негативный эффект давали.

Можешь сколько угодно кидаться ватниками, но это в первую очередь лишь перенятие западных тенденций и акстить какая анонимность. ее нету. кого угодно можно без проблем вычелить а анб тупо копирует инет.

Причём тут так называемые ватники и где я говорил, что на Западе в этом отношении лучше? Меня не особо чешет западный опыт хотя бы потому что преследуются совершенно разные цели: защита авторских прав и сбор налогов с их реализации на Западе и установление той же пропаганды, что на телевидении сегодня творится, в сети и устранение малейших угроз действующему режиму, основанных нередко на паранойе/зажирении властьимущих, в РФ. Последнее, к слову, характерно и для Украины, и для Белоруссии (где анонимайзеры запретили с какого-то перепугу).

Про вычислить кого угодно. Можно, но усложнить задачу даже спецслужбам в этом деле тоже можно, средств достаточно. И ещё, почитай, что такое mesh-сети.

И позоволь приведи пример фундаментально лживой пропаганды, не на тему того что у в стране все не так уж плохо, это расказывают вообще все и всегда а не тему так запавшего тебе в душу "лживого пропагандистского мифа о внешнем враге". Сколько я могу судить много большую роль в пропаганде соответствующей играет ссn, речи обамы и прочих пресветлых эльфов равно как и действия которые следуют после этих слов. Понимаешь нельзя сейчас говорить что есть газета правда которая лжет, т.к. есть возможность сравнивать условную картинку первого и "россии" и западных сми ( а если очень хочется еще и китайских. Ну и еще то что разнообразные рупоры правды были нираз и ни два пойманы на вранье. (хотя да все это снято на мосфильме кто ж сомнивается то) Однако если это не так приведи фактологию а не общие фразы за все хорошее и про то то "власти всегда такие плохие что они... ну вообщем страсть какие плохие"

ЛЕГКО! Пропаганда лжёт в той части про внешнего врага, что все проблемы с экономикой и не только у нас из-за них. А на самом деле внешний враг просто добавил нам проблем к существующим, которых и без того было предостаточно. Справедливости ради замечу, что про низкие цены на нефть они не забывают. Но пропаганда про внешнего врага работает. Что же касается обамы, CNN и пр., то они вообще-то точно также играют на публику, то забывая некоторые детали, то применяя откровенную ложь. У них тоже есть пропаганда, да. А истина там, где поток информации со всех сторон не противоречит друг другу.

[Lexsus]

Не знаю. Потому что соблюдали их только в 90-х (и тогда же их просто послали после получения денег). Или ты сейчас об Украине?

Эм кудрин был в 90-е? да неужели. А его всемирный банк назвал лучшим министром финансов. не говоря уже об уопроном вкладывании денег в американскую экономику через покупу их ценных бумаг и рехревного фонда там (который при сейчашних делах пожалуй заморозят т.к. россия плохая) который пополняют до сих пор ( да возможно это частчно что то вроде дани пахану что бы совсем хреново не стало все платят даже китай и тем ни мение)

 

Вообще, от МВФ главное деньги получить, а уже после их рекомендациями можно подтереться. Просто потому что рекомендации МВФ сработали только в Южной Америке, а в остальных случаях или нулевой, или негативный эффект давали.

ой а ты что так наивен что думаешь что негативно? может от того идают такие рекомендации что в резульате их исполнения международные корпорации могли захватить рынок страны, убив к примеру местное сельское хозяйство.

 

защита авторских прав и сбор налогов с их реализации на Западе и установление той же пропаганды, что на телевидении сегодня творится, в сети и устранение малейших угроз действующему режиму, основанных нередко на паранойе/зажирении властьимущих, в РФ.

Советую тебе сходить почитать иносми или в оигинале. К примеру постонные крики про то какие раша тудей пропагандисты и неоднократые уже попытки прекратить деятельность канала в британии. Ах да еще расказы про то что комментарии на сайтах немецких газет пишут кремлевские тролли, в связи с тем комментарии у нескольких изданий закрыли. Но нет. пропаганда есть только в злой путинской россии а на западе нет. и в интернете нет. Он там независим А уж пресса то как независима, прям коленки дрожат. Да тебе пруфики привести или ты все равно не поверишь?

А так ид почитай иносми. сайт там к слову везде есть ссылки на оригинал.

 

И да ты в свою очередь приведи примеры злочинной пропаганды в росийских сми. и главное борьбы с иным мнением. Может людей с критикующих власть не пускают на тв? или издания закрывают?

 

 

Можно, но усложнить задачу даже спецслужбам в этом деле тоже можно, средств достаточно. И ещё, почитай, что такое mesh-сети.

каким место усложнить? виндус 10 совершенно официально записывает все что ты делаешь на пк. как в нете так и стационарно.

 

ЛЕГКО! Пропаганда лжёт в той части про внешнего врага, что все проблемы с экономикой и не только у нас из-за них.

Супостатик,как бы это и являеться лживой пропагандой, твои слова, критики нашей экономической ситуации, равно как указания на то что проблемы начались еще до санкций на "прокремлевских сми" от "прокремлевских же коментаторов" воз и маленькая тележка. ты бы послушал, почитал а то ведь кричишь капсом за глаза ибо так ты прочел у правильных ребят

А вот то что ты говорил слышно в 95% случаев от либерального лагеря.

не говоря уже о том, что людей из либерального лагеря не допускают с сми центральным? Или может им мешают говорить на в на своих сми, к примеру на том самом что принадлежит газпрому?

или может мешают говорить писать и издаваться правым или комунистам? или личностям что ходят по границе русского нацизма?

кому то затыкают рот сажают в тюрьму?

 

При этом учти я не говорю что у нас все хорошо, у нас очень многое мягко скажем не очень, и очень многое не делаеться, что делать бы стоило и многих людей не снимают которых стоило бы и занимаются болтологией а не делом, можешь не повторять знаю и соглашусь, но фактов пропаганды в том ключе в котором говоришь ты нету. Есть отдельные люди от власти которые валят все на запад и санкции. есть отдельные люди ровно от той же власти которые говорят вышемною сказанное, а вот картинки такой какую представляешь ты нет.

[Теневой]

Эм кудрин был в 90-е? да неужели. А его всемирный банк назвал лучшим министром финансов.

Ну и что? Всемирный банк - не МВФ, это раз, и эта организация лучшими министрами финансов называла отнюдь не выдающихся людей на данной должности в своих странах, это два.

Эм кудрин был в 90-е? да неужели. А его всемирный банк назвал лучшим министром финансов. не говоря уже об уопроном вкладывании денег в американскую экономику через покупу их ценных бумаг и рехревного фонда там (который при сейчашних делах пожалуй заморозят т.к. россия плохая) который пополняют до сих пор ( да возможно это частчно что то вроде дани пахану что бы совсем хреново не стало все платят даже китай и тем ни мение)

Ты в общем-то прав, просто один момент не учёл: вложение денег в ценные бумаги - это один из инструментов сохранения своих денег. Как банковский вклад, только на уровне государства. А бумаги США самые надёжные, хоть ты тресни. Потом все вложения возвращаются с процентами. Но на момент вложения этих денег в бумаги США действительно идёт финансирование экономики США, да. Чем занят весь мир, впрочем. Но заняты этим, потому что всё не могут запилить новую мировую финансовую систему.

А на счёт резервного фонда ты не прав. За это Кудрину говорят спасибо: он хоть какую-то часть бюджетных денег не дал растаскать и спереть и сохранил на чёрный день. Который потом наступил.

ой а ты что так наивен что думаешь что негативно? может от того идают такие рекомендации что в резульате их исполнения международные корпорации могли захватить рынок страны, убив к примеру местное сельское хозяйство.

А теперь распиши, какое отношение мировые корпорации имеют к международному валютному фонду, в котором участвуют только государства. Ты ещё скажи, что МВФ формируется не через взносы всех стран-участниц и не из них даются кредиты.

Советую тебе сходить почитать иносми или в оигинале. К примеру постонные крики про то какие раша тудей пропагандисты и неоднократые уже попытки прекратить деятельность канала в британии. Ах да еще расказы про то что комментарии на сайтах немецких газет пишут кремлевские тролли, в связи с тем комментарии у нескольких изданий закрыли. Но нет. пропаганда есть только в злой путинской россии а на западе нет. и в интернете нет. Он там независим А уж пресса то как независима, прям коленки дрожат. Да тебе пруфики привести или ты все равно не поверишь? А так ид почитай иносми. сайт там к слову везде есть ссылки на оригинал.

А всё прочитать слабо?

Что же касается обамы, CNN и пр., то они вообще-то точно также играют на публику, то забывая некоторые детали, то применяя откровенную ложь. У них тоже есть пропаганда, да.

каким место усложнить? виндус 10 совершенно официально записывает все что ты делаешь на пк. как в нете так и стационарно.

Чтобы она записывала всё, что ты делаешь, ты должен сначала установить её на свой компьютер. Если ты это сделал, то ты лох. Если нет, то тебе пофиг.

И да ты в свою очередь приведи примеры злочинной пропаганды в росийских сми. и главное борьбы с иным мнением. Может людей с критикующих власть не пускают на тв? или издания закрывают?

Эток первому вопросу, это ко второму. И это всё касается последней части твоего поста, лекс.

Изменено 15 августа, 2015 пользователем Теневой (смотреть историю редактирования)

[Panzerkater]

Что же касается обамы, CNN и пр., то они вообще-то точно также играют на публику, то забывая некоторые детали, то применяя откровенную ложь. У них тоже есть пропаганда, да.

пропаганда есть только в злой путинской россии а на западе нет. и в интернете нет. Он там независим А уж пресса то как независима, прям коленки дрожат.

Ketrin, а вы пост Теневого вообще до конца дочитали или на первой же строчке впали в сарказм?

Изменено 15 августа, 2015 пользователем Panzerkater (смотреть историю редактирования)

[Ernest_Kabardinov]

http://cs540107.vk.me/c540109/v540109486/3385/lmT1NK_pIZ8.jpg

[qx_]

Почитал наискосок последнюю страницу.

 

Вот пропаганда на украинском ТВ:

 

 

 

Покажите мне такое же на российских каналах.

[Xmire]

Рассискае ТВ такое рассийскае:

 

 

Прям духовностью и скрепами сразу повеяло.

[Ernest_Kabardinov]

@Xmire, ну что, как там Европа? Небось уже Одесса от иностранных туристов отбиться не может? Зарплаты по пять тысяч евро, должно быть. И визы отменили.

[Xmire]

@Xmire, ну что, как там Европа? Небось уже Одесса от иностранных туристов отбиться не может? Зарплаты по пять тысяч евро, должно быть. И визы отменили.

Зачем же так завидовать каким-то там хохлам? У вас впереди великое будущее: вставание с колен, нанатехналогии и лунные базы. Тут радоваться надо.

 

За рассийский кинематограф тоже можно не переживать:

 

 

Могут же, когда хотят.

[Ernest_Kabardinov]

Зачем же так завидовать каким-то там хохлам?

А почему вы отвечаете вопросом на вопрос?

 

Я вот у вас поинтересовался, как там в Одессе, а вы начали лепить отмазки, как в анекдоте про вопрос армянскому радио "Может ли советский инженер купить себе машину", после которого армянское радио три дня молчало, а потом ответило "А зато в Америке негров линчуют!"

 

Тема же не о России, а об Украине. Вот я вас и спросил - как там в Одессе.

[Xmire]

А почему вы отвечаете вопросом на вопрос?

О, так это был вопрос? А я-то думал, что это такой унылый "подкол". Для начала научитесь вопросики без желчи задавать, а потом уже поговорим.

 

А пока что предлагаю поглядеть на очередную иллюстрацию руцкава мира:

 

[Old]

Xmire

Ммм... Давайте я вам в лучшей рыцарской традиции посоветую открыть ютуб и поискать аналогичные ролики про украинцев. Думаете таких нет?

 

https://www.youtube....h?v=y53PxxAEgdI

 

вот, бойцы за свободу вершат справедливость. Заметим, это не полупьяные даунбасцы, не рюсские буряты, не наймиты путина и 40 раз похороненные неравнодушными журналистами псковские десантники. Все проблема в том, что вы ищите врагов, не пытаясь разобраться в себе. В первую очередь.

Изменено 20 августа, 2015 пользователем Old (смотреть историю редактирования)

[Nekofrenik]

@Old, а ещё этот человек что-то вещал здесь про ненависть русских к украинцам. Но лично мне после его "руцкава мира" и "рассийский кинематограф" становится очевидным кто кого ненавидит на самом деле. Молитвенное почитание персонажей вроде бандеры и шухевича делает своё дело. Но я уверен, что таких как он немного... Изменено 21 августа, 2015 пользователем MrStitch (смотреть историю редактирования)

[Xmire]

Ммм... Давайте я вам в лучшей рыцарской традиции посоветую открыть ютуб и поискать аналогичные ролики про украинцев. Думаете таких нет?

Да вы что... у нас тут каждый день младенцев распинают и бабушек-эпилептичек насилуют. Конечно же есть.

Про СБУшников в БУКе я вам уже привел.

 

Молитвенное почитание персонажей вроде бандеры и шухевича делает своё дело...

Шо вы несете, юный драматург?

[Old]

 

Xmire

Ну, раз вы сами признаете проблему - это первый шаг к выздоровлению. Потому как распятых мальчиков тиражируют исключительно украинствующие, у которых грозное божество ПТН виноват во всем. Из последнего - истерику по укр ТВ с найденной шведами лодкой вспомним? При том что я привел вам не художественный вымысел, а конкретный факт.

 

Постарайтесь прозреть и в первую очередь решить проблемы в себе. А не нацепив вышиванку плясать боевой гопак.

 

 

 

[Xmire]

Оу, как же я люблю эти интернетные нравоучения в исполнении илитных экспертов с анимефорума, экспертов в истории, политике, психологии, а также метафизике.

Зачем постить столь ценные и уместные "советы" сюда? Напишите книгу.

 

У меня всего пара вопросов:

Шо значит "украинствующие"? А еще: где у меня Путин виноват во всем-всем-всем?

[Guard]

Шо значит "украинствующие"?

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D1%83%D1%8E%D1%89%D0%B8%D0%B5_%D0%B8_%D0%BC%D1%8B

 

@Xmire,вы появляетесь на АФ только с целью излить желчь?

[Xmire]

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D1%83%D1%8E%D1%89%D0%B8%D0%B5_%D0%B8_%D0%BC%D1%8B

 

@Xmire,вы появляетесь на АФ только с целью излить желчь?

Понятно, какая-то ахинея, существующая лишь в российской википедии.

 

Скорее поделиться интересностями. Еще иногда темы с онгоингами проглядываю. А что?