http://www.youtube.com/watch?v=raHFAlaOjRc&feature=share&t=51m45s

Ключевой момент. Перефразирую

"Раз утверждаете что не произошло вооружённого захвата власти, то есть была революция, значит они создали новое государство, а как было и при создании СССР, после революции новое государство живёт с чистого листа, т.е. оно свободно от любых договоров старого, ну и Будапешского соглашения с новой Украиной у России нет.

Ну а если вооружённый захват власти всё же был, то Крым и опального президента поддерживать имеют право, и т.п."

Изменено 4 марта, 201411 г. пользователем Мистик +-+ (смотреть историю редактирования)

Из рубрики "обмен опытом":

 

 

 

http://cs306213.vk.me/v306213949/30e7/IhLkysQ2FWA.jpg

http://cs306213.vk.me/v306213949/3149/FBdQVEYcVaI.jpg

http://cs306213.vk.me/v306213949/333d/xNaEgGLzlks.jpg

http://cs306213.vk.me/v306213949/322b/thB0MaDXAA4.jpg

http://cs306213.vk.me/v306213949/3188/5GLgUE4zc3M.jpg

 

 

"2 мая 7300 полицейских, 1950 шерифов, 9975 национальных гвардейцев, 3300 военных и 1000 агентов ФБР вошли в Лос-Анджелес."

 

 

http://cs306213.vk.me/v306213949/3345/Cwer9H27AO4.jpg

http://cs306213.vk.me/v306213949/31d5/q8PXOQ0NWnE.jpg

http://cs306213.vk.me/v306213949/3224/KbL_WtIuBes.jpg

http://cs306213.vk.me/v306213949/31c7/5L449Lw2BnY.jpg

http://cs306213.vk.me/v306213949/3214/58AK1jfo1L8.jpg

 

"Полицейские убили 15 человек, сотни были ранены. Было арестовано более 12 тысяч человек."

 

"By May 16, 1992, 51 men and 7 women were dead because of the riots and the Los Angeles Coroner's Office listed 50 of the 58 people dead as homicide victims."

 

 

https://www.facebook.com/dmitry.tymchuk

Сбор и распространение информации в поддержку западных. Просто оставлю это здесь.

 

Я по ссылке не ходил, вернее доступа нет, ну может кому полезно будет.

Премьер-министр Литвы, социал-демократ Альгирдас Буткявичюс заявил ctujlyz, что выступает против предложения ввести санкции в отношении России, сообщает РИА Новости со ссылкой на местные СМИ. Он считает, что ущерб от них могут понести предприниматели.

 

O_O

Можете вот это прокомментировать?

спасок погибших на майдане активистов по оф даным майдана

собственно мне была любопытна география... я просмотре не всех но из под киева там один онасная масса львов николевско франковс тернополь и окресности... ну это официальные данные майдана... уж вряд ли подтасовка москвы

Что-то у вас серьезно не так с математикой. Из Киевской области там минимум 11 человек(это только где точно указана область, еще несколько городов там без указания, вполне возможно тоже из киевской). Я даже не знаю честно говоря это воспринимать, то ли вы невнимательны, то ли специально это делаете. Кроме киевской области там еще прилично народу из центра и востока украины. С запада конечно большинство, где-то половина наверное, но вроде как никто и не спорил, что самая активная часть людей с западной украины.

 

т.е. оно свободно от любых договоров старого, ну и Будапешского соглашения с новой Украиной у России нет.

Т.е. украина долги возвращать уже не должна, я его правильно понял?)

Т.е. украина долги возвращать уже не должна, я его правильно понял?)

 

Долги наши царские...

 

Революции – дело выгодное в плане финансов, но рискованное. Конечно, заманчиво объявить себя принципиально новым государством и отказаться отвечать по долгам прежнего правительства. Но кредиторы почему-то всегда думают, что долг красен именно платежом, и поэтому нет никакой гарантии, что детям или внукам счастливых революционеров не придется расплачиваться по дореволюционным долгам, да еще с набежавшими процентами. По крайней мере, долговая проблема может стоить им немалых нервов.

 

 

Именно эта проблема вновь всплыла в российско-французских отношениях. Совсем недавно французская Ассоциация держателей облигаций царских займов (АФПЕР) обратилась в Парижский суд высшей инстанции с требованием наложить арест на культурные ценности из Эрмитажа, экспонирующиеся на выставке "Париж – Санкт-Петербург, 1800-1830" в соборе парижского Дома инвалидов.

 

История вопроса вкратце такова. Россия еще при Александре I (с 1822 г.) стала размещать государственные ценные бумаги во Франции. Наибольшего масштаба эти операции достигли при Александре III, когда Россия нуждалась в инвестициях для строительства железных дорог и развития промышленности. Правительство Франции поощряло эти операции, и они проводились с большим размахом, суля большие доходы тем, кто покупал российские ценные бумаги. Вскоре добрая половина населения Франции оказалась в кредиторах Российской империи. На деньги, полученные от продажи за рубежом царских облигаций, в России была построена большая часть железных дорог, в том числе и Транссибирская магистраль, морские порты, заводы в Москве и Петербурге, монументальные здания. А когда началась Первая мировая война, правительство Франции призывало граждан покупать российские ценные бумаги, чтобы помочь союзнику.

 

Но затем произошла большевистская революция 1917 года. Новая власть отказалась быть правопреемником царской России, и все прежние ценные бумаги потеряли всякую свою ценность. Правда, через 10 лет советское правительство, нуждаясь в новых заимствованиях, выразило готовность погасить царские долги, предлагая 15% их номинальной стоимости – в обмен на новые французские кредиты. Но такое предложение было французами отклонено (и, как впоследствии выяснилось, очень даже зря). Затем последовали войны (Вторая мировая и "холодная"), когда было не до старых претензий...

 

Почти целое столетие многие семьи во Франции хранили стопки красиво оформленных царских облигаций. Тысячи французов могут рассказать историю, как их бабушки и дедушки, вложившие все свои накопления в эти ценные бумаги, оказались полностью разоренными после революции 1917 г. и умерли в нищете. По Франции прокатилась тогда волна самоубийств. Тем не менее, три поколения французов не оставляли надежды на то, что Россия когда-либо начнет платить долги. И их надежды оправдались. Правда, всего на один процент...

 

В 1986 г. Россия сумела договориться с британскими кредиторами, согласившись уплатить им 54,78% номинальной стоимости царских долгов (британцы составляли вторую по величине группу российских кредиторов); было выплачено $120 миллионов. Затем, в 1997 г., Россия заключила соглашение и с правительством Франции, по которому обязалась выплатить французским кредиторам 3 млрд франков, что в тот момент было эквивалентно $400 млн, причем эти деньги должны были быть выплачены восемью частями по $50 млн каждая.

 

Однако на этом претензии к России не закончились. На изменении курсов валют французы потеряли порядка 400 млн. франков (выплаты осуществлялись в долларах), но не это главное. А главное то, что, по оценкам АФПЕР, согласованная на межправительственном уровне сумма составила менее 1% от общего объема "царских долгов" России: за 20 облигаций, стоивших в 1906 г. 10 тыс. франков, в 1997 г. можно было получить менее $1 тысячи. Дотошные эксперты тут же подсчитали, что семья, приобретшая два десятка облигаций в 1906 г., могла бы тогда на эти деньги купить участок в сельской местности и построить себе добротный дом. Теперь же на "доход" от российских ценных бумаг их потомки могут внести месячную плату за квартиру в Париже.

 

Однако Париж, заинтересованный в поддержании хороших отношений с Москвой, не хочет более участвовать в исторических разборках и потому лишил кредиторов царской России своей поддержки, порекомендовав им предъявлять частные иски непосредственно России. Более того, предвидя возможные неприятности на почве неудовлетворенности французских кредиторов, в апреле нынешнего года правительство Франции официально гарантировало неприкосновенность культурных ценностей, "предоставленных Российской Федерацией во временное пользование французскому государству".

 

Тем не менее, небольшой скандал в Париже все же состоялся. Небольшой – потому что речь шла не о всей сумме царских долгов, а о долговых обязательствах дореволюционного Санкт-Петербурга перед французами на сумму, эквивалентную 6 млн евро. Дело дошло даже до появления на выставке судебных приставов, хотя описать имущество им так и не дали.

 

Впрочем, эксперты убеждены, что АФПЕР ничего не получит. Российский МИД в ответ на исковые угрозы французов сослался на соглашение 1997 г., назвав все дальнейшие разбирательства по "царским долгам" сугубо внутренним французским делом. И действительно, претензий к России здесь быть не может, поскольку она выполнила условия соглашения с Францией: $400 млн. выплачены французскому правительству, а уж как оно их распределило между кредиторами – это не наше дело. Но главное – в том, что если Россия является правопреемником СССР (т.е. отвечает по его долгам), то СССР правопреемником царской России никогда себя не считал. И с точки зрения международно-правовой доктрины, имел на это полное суверенное право. Так что российско-французское соглашение 1997 г., какие бы мизерные выплаты оно ни предусматривало, следует рассматривать всего лишь как акт доброй воли со стороны богатой и щедрой России, решившей помочь бедным французам, которых в свое время "кинули" большевики. Зачем России понадобилось это делать? Затем, чтобы ее саму достойно приняли в клубе международных кредиторов.

 

 

http://www.utro.ru/articles/2003/07/22/215912.shtml

 

Тут мутно.

 

И вообще он имел ввиду, что люди должны признать

 

незаконное свержение власти

ИЛИ

новое государство

Я переживаю за события на Украине. Но гораздо сильнее я переживаю по поводу того, что творится в этой связи у нас. Не покидает ощущение того, что наша власть полагает: страна, народ — это те, кто им управляет. Однако если правитель не слышит своего народа и при этом насилует его, народ его сметает. Так что на Украине произошла самая типичная революция, и при всей моей нелюбви к революциям я не могу назвать ее несправедливой. И теперь можно сколько угодно хлопать крыльями, называть восставших граждан «коричневой чумой» — выглядит это омерзительно.

 

Такой разнузданной пропаганды и такого количества вранья я не припомню с лучших брежневских времен. Да и то не сравнить: возможностей тогда было меньше. Ребята, вы чего добиваетесь? Создания общественного мнения для ввода войск на территорию суверенного государства? Оттяпать Крым?

 

ЦК КПСС, вводя войска в Чехословакию, с народом не советовался. И что, кроме того что обосрались на весь мир? Вот сегодня две страны вместо одной. И что, где первая, где вторая? Получили мы их любовь? Или что-то еще?

 

А ведь уже удалось зазомбировать довольно большое количество идиотов и просто неучей с нестабильной психикой. Уже рвутся с оружием в руках спасать русскоязычное население — как бы оно к этому взывает. А они и поверили. Ребята в телевизоре, вы чего добиваетесь? Надолго рассорить два народа, живущих бок о бок? У вас получается. А чем это кончается, знаете? Войну с Украиной захотели? Так, как с Абхазией, не выйдет: ребята на Майдане уже закалились и знают, за что бьются, — за свою страну, за свою независимость. А мы за что? За Януковича?

 

Ребята, зачем вы спрятали его в России? Честный человек не будет укрывать преступника и вора. А вор — будет. Зачем вы себя позорите перед человечеством? Я знаю, что вам наплевать, но все-таки?

 

Конечно, на Украине наделали массу глупостей — с русским языком, со сносом памятников. Но такие глупости неизбежно сопровождают любую революцию — пружина разгибается в обратную сторону. А потом все встает на места — глупость не может длиться вечно.

 

Ребята, нам с ними жить. По-прежнему по соседству. И желательно в дружбе. А как им жить, они решат сами.

 

Или пострелять захотелось? Говорят, патриотизм укрепляет.

 

Ненадолго.

 

Андрей Макаревич

 

И знаете - красиво написано...

 

незаконное свержение власти

ИЛИ

новое государство

ИЛИ

Президент сбежал из страны и у нас конституция такого поворота событий не предусматривает.

 

Тут мутно.

Не очень то мутно, все довольно просто, если Россия свои договоренности с Украиной не признает то это действует в обе стороны, вот и все.

На данный момент Россия никаких договоров не нарушала. Тот же ввод войск в Крым попадает под исключения в Большом договоре (устав ООН, защита российских граждан).

защита российских граждан

От кого? Насколько мне известно в таких случаях требуются довольно серьезные основания и доказательства.

Еще интересно - захват парламента тоже входит в защиту граждан? И назначение криминального авторитета главой правительства?

 

 

Просмотр сообщенияShinsaku-To сказал:

защита российских граждан

 

От кого? Насколько мне известно в таких случаях требуются довольно серьезные основания и доказательства.

Еще интересно - захват парламента тоже входит в защиту граждан? И назначение криминального авторитета главой правительства?

 

ну ествено все 20 000 это титуши из росси.

 

вот скажи тебе правда нужен был цхинвал да?

И назначение криминального авторитета главой правительства?

Начнем с того, что есть прецедент - украинцы на совершенно демократичных выборах выбрали... да-да, Януковича, который открыто признался, что имел две судимости. Если большая часть украинского народа не видела ничего плохого в такой биографии, чего плохого в том случае, про который вы говорите?

 

 

Просмотр сообщенияShinsaku-To сказал:

защита российских граждан

 

От кого? Насколько мне известно в таких случаях требуются довольно серьезные основания и доказательства.

Еще интересно - захват парламента тоже входит в защиту граждан? И назначение криминального авторитета главой правительства?

 

понимаешь в чем дело... украина не может сама себя содержать. и в этом виноваты вы сами... ну не очень виноваты но так получилось. в любой случае если и искать виновантых то это не маскали и не амерканцы а украинцы которые позволили довести страну до такого состоиня. и теперь вполне естеным образом укарину соседи растащят.

в противном случае начнетьсяя гражданская война за остатки поливеров. ты гражднакую хочешь?

Еще интересно - захват парламента тоже входит в защиту граждан?

Вы не поверите, но тоже есть прецедент - Майдан. Западные политики по Майдану ходили, помощь оказывали. Майдан же выступал за защиту интересов украинцев, стремящихся в ЕС?

 

А что касается Макаревича - он привык бороться с советской системой, больше он ничего делать не умеет. И ему просто жизненно необходимо отыскивать все советское, что есть в нынешней власти.

Премьер-министр Литвы, социал-демократ Альгирдас Буткявичюс заявил ctujlyz, что выступает против предложения ввести санкции в отношении России, сообщает РИА Новости со ссылкой на местные СМИ. Он считает, что ущерб от них могут понести предприниматели.

 

O_O

 

они могут быть сколько угодно русофобами но безз торговли по меру пойдут

От кого? Насколько мне известно в таких случаях требуются довольно серьезные основания и доказательства.

 

 

В стране насильственный захват власти. Подходит.

 

Понятно, что тут можно трактовать в разные стороны, но вот именно что явного нарушения нет. Соответственно -- кто сможет продавить.

 

 

Просмотр сообщенияМистик +-+ сказал:

незаконное свержение власти

ИЛИ

новое государство

 

ИЛИ

Президент сбежал из страны и у нас конституция такого поворота событий не предусматривает.

 

Просмотр сообщенияМистик +-+ сказал:

Тут мутно.

 

Не очень то мутно, все довольно просто, если Россия свои договоренности с Украиной не признает то это действует в обе стороны, вот и все.

 

естевенно. и киев пойдет по миру т.к.

 

 

 

Просмотр сообщенияDavinel сказал:

И назначение криминального авторитета главой правительства?

 

Начнем с того, что есть прецедент - украинцы на совершенно демократичных выборах выбрали... да-да, Януковича, который открыто признался, что имел две судимости. Если большая часть украинского народа не видела ничего плохого в такой биографии, чего плохого в том случае, про который вы говорите?

 

ну гоблин. таки вне он вполне понравился. да и авторитеты разные бывают.

http://www.theplace.ru/archive/Sergey_bezrukov/img/Bezrukov_i_Maikov.jpg

ну ествено все 20 000 это титуши из росси.

 

вот скажи тебе правда нужен был цхинвал да?

Ничего не понял.

 

Начнем с того, что есть прецедент - украинцы на совершенно демократичных выборах выбрали... да-да, Януковича, который открыто признался, что имел две судимости. Если большая часть украинского народа не видела ничего плохого в такой биографии, чего плохого в том случае, про который вы говорите?

Ну большая часть украинского народа передумала. У Януковича на данный момент поддержка около 3% по последним соцопросам.

 

понимаешь в чем дело... украина не может сама себя содержать. и в этом виноваты вы сами... ну не очень виноваты но так получилось. в любой случае если и искать виновантых то это не маскали и не амерканцы а украинцы которые позволили довести страну до такого состоиня. и теперь вполне естеным образом укарину соседи растащят.

в противном случае начнетьсяя гражданская война за остатки поливеров. ты гражднакую хочешь?

Не понимаю. Россия хочет спасти нас от гражданской войны? Я как-то обойдусь.

 

Вы не поверите, но тоже есть прецедент - Майдан. Западные политики по Майдану ходили, помощь оказывали. Майдан же выступал за защиту интересов украинцев, стремящихся в ЕС?

Угу, ну почти тоже самое. Только в крыму парламент захватило 50 вооруженных спецназовцев, а на майдане 3 месяца стояли десятки и сотни тысяч людей и парламент они так и не захватили.

 

ну гоблин. таки вне он вполне понравился

Соболезную если вам такие нравятся.

Кстати, вот как-то все о введении войск как о свершившемся факте говорят. Однако, пока ничего такого не заявлено. ВС РФ в Крыму есть и так -- флот базируется. Та у него и морская пехота и чёрт в ступе.

Ну большая часть украинского народа передумала. У Януковича на данный момент поддержка около 3% по последним соцопросам.

Судя по результатам тех выборов (а не по мифическим соцопросам, которым доверия гораздо меньше), за Ющенко тоже было 3 %. Но почему-то его никто не сверг, он отработал свой срок.

 

и парламент они так и не захватили.

Не захватили только потому, что Янукович его сдал Майдану, так и не поборовшись. Отдай Янукович приказ - я трупов было бы гораздо больше.

на майдане 3 месяца стояли десятки и сотни тысяч людей

Не хватил ли ты лишку с сотнями тысяч?

Да и десятков тысяч там не было.

 

А путин говорил что самооборона))

 

Не хватил ли ты лишку с сотнями тысяч?

Да и десятков тысяч там не было.

Там единовременно неоднократно более ста тысяч было. Это даже по оценкам нашего собственного МВД так, методы подсчета которого откровенно говоря сомнительны и приводимые ими цифры наверняка раза в 2 занижены.

Плюс постоянная ротация, или вы думаете там 3 месяца одни и те же люди сидели? Было небольшое число тех, кто постоянно находился, остальные уезжали/приезжали все время.

А потом все встает на места — глупость не может длиться вечно.

В Прибалтике россиян перестали считать негражданами?

 

Я про тех, кто там прожил много лет и про их детей. Про тех кто голосовал за отделение от СССР, и кого потом сделали козлом отпущения.