Украина

[u-jinn]

Никогда там ста тысяч не было.

сть куча "привозной биомассы" - со всего запада автобусами возят.

ОК, раз тысячи людей привозят автобусами со всего запада, то вы без проблем найдете фотографии сотен автобусов с привозными "майдановцами". Например, когда у нас проходили митинги за ЕдРо и Путина, то эти автобусы не были секретом ни для кого и фото/видео и интернете легко найти.

Алсо, кто их свозит? Им платят? Где все это почитать с доказательствами?

Не в поддержке дело. Министр МВД готов хоть сейчас всех зачистить, но Беркуту ВСЕ ЭТО ВРЕМЯ не дают применять силу. А не дают потому, что как только это произойдет, олигархи-спонсоры Януковича попрощаются со своими наворованными непосильным трудом капиталлами, которые лежат в европейских банках. У Ахметова, Фирташа и прочих куча бизнеса за бугром. Выполнить требования Янукович не может, т.к. сам сядет вместо ворЮльки. Вот такая патовая ситуация.

С этим согласен. Но речь шла о другом: активистов на улице порядочно, они организованы и захватывают все больше территории.

 

Почти на всех улицах крупных городов Украины стоят вебкамеры. На какой улице можно увидеть нечто, хоть отдаленно напоминающее Грушевского?

Я только за Киев говорю, что творится в других городах не в курсе.

[Лео]

Никогда там ста тысяч не было.

 

Вот странно. А по телеку сказали - "больше миллиона".

 

Я только за Киев говорю, что творится в других городах не в курсе.

 

Потому что ничего не происходит. Иногда портят государственную собственность отчего-то, вместо дворцов олигархов и продажной власти.

 

они организованы и захватывают все больше территории.

 

За 3 месяца "захватили" одну улицу. Недавно "захватили" еще один дом, где воевали с воображаемыми "войсками".

Это самая медленная "революция" в истории, наверное.

Изменено 27 января, 2014 пользователем Лео (смотреть историю редактирования)

[Bistriy]

Солнцеликие борцы за демократию

 

Олег Тягнибок.

 

Радикал, фашист. Изначально входил в ющенковскую партию "Наша Украина", пока летом 2004 года (перед выборами) во время агитации на горе Яворина (там в свое время погибли курсанты УПА) не сболтнул лишнего. Кто имеет желание может

: "Вони [воїни УПА] не боялися, як і ми зараз не повинні боятися, вони взяли автомат на шию і пішли в ті ліси, вони готувалися і боролися з москалями, боролися з німцями, боролися з жидвою та іншою нечистю...".

 

Для не разумеющих мову: "Они [воины УПА] не боялись, как и мы сейчас не должны бояться, они взяли автомат на шею и пошли в те леса, они готовились и боролись с москалями, боролись с немцами, боролись с жидвой и прочей нечистью... " Извиняюсь заранее перед модерацией за высказывания, но это цитата, а слова не мои.

 

Перед выборами Ющенко не мог допустить такого пятна на репутации политсилы, и Тягнибока исключили из членов партии "за ксенофобские высказывания". Восток отреагировал однозначно: фашист. Неофициальная реакция обывателей на западной Украине тоже была. Но не "Как так можно?! Мы же современная европейская страна исповедующая европейские ценности!", а "молодец, Олежка, все правильно сказал, но кто ж такие вещи вслух говорит, дурачок?". После изгнания из рядов НУ Тягнибок основал гражданское объединение "Свобода", национально-фашистского толка, где спокойно мог дать волю своему радикализму. Подтверждением высокой поддержки превозносимых им идей и целей среди избирателей западных областей стал самый высокий рейтинг Сободы из числа всех оппозиционных Януковичу политсил. Они уверенно победили на выборах в областные и городские советы и успели даже вместе с регионалами славно попилить бюджет выделенный на строительство объектов к Евро-2012. На парламентских выборах также опередили растративших весь майдановский кредит доверия партии Наша Украина (ющенковцы) и БЮТ (тимошенковцы). Отличались особой прожорливостью и жадностью. Как потом мне лично жаловался сотрудник одной из компаний, строивших дороги: "мы думали, вот наконец пришли к власти наши хлопцы, легче станет дела вести. А они такой откат затребовали, что заработка почти не будет."

 

 

Виталий Кличко.

 

Боксер и политик. Хочет стать президеном Украины, но налоги платит за бугром. Имеет разрешение на проживание в США. Дважды пытался стать мером Киева, и оба раза проигрывал. Возглавлял движение ПОРА (украинский аналог грузинской "Кмары" и сербского "ОТПОР!"а - радикальных движений специально сформированных для осуществления и поддержки цветных революций). Это они были самыми радикально-настроенными элементами на майдане -2004. Да и в нашем городе неслабо покуражились. Помнится, когда во время событий 2004 года возвращались домой со знакомым, он чуть не получил от встречных ПОРИстов по мозгам только за то, что был в военной форме, а армия на том момент посмела соблюдать нейтралитет, вместо того, чтобы присягнуть Ющенко.

Еще Виталик пытался идти на выборы в парламент - не преодолел 3% барьер. Был в одном блоке с РУХом (до появления Свободы - самые радикальные из националистов на нашей политсцене). В Киевском горсовете славно поучавствовал в дерибане киевской земли и вел переговоры об объединении с Януковичем. Видимо не договорились о цене, т.к. на последние парламентские выборы пошел уже во главе собственной партии УДАР.

Рассматривался "главными носителями демократии" как основная ставка на президентских выборах 2015 года.

 

Арсений Яценюк

 

Или просто Сеня. :) Пролез во власть с основной волной оранжевых после майдана-2004. Как бы политический приемник Ющенко, с которым его роднит умение много-много трепаться, но ничего не делать. Как и Ющенко, ничего из себя не представляет. Ни харизмы, ни программы, ни навыков грамотного управленца. Самый заинтересованый в том, чтобы ворЮлька сидела - так она ему полезнее и не затмевает в борьбе за власть. Из всех оппозиционеров имеет наименьшую популярность. Пикантный нюанс в том, что больше всех политических провалов и дрязг на его рейтинг негативно повлияли слухи о том, что у него в роду не "щирі українці", а те самые, кого так страстно желает истребить Тягнибок. То бишь дефолтные обитатели страны под названием Израиль. :) Разумеется, он все отрицал, но для политика с основной электоральной базой на западе это даже хуже, чем родители-москали.

 

 

И эти люди приведут нас торжеству права, свободы и демократических ценностей? Чтобы в это верить, нужно проживать не в Украине, а о происходящем в ней судить исключительно по сообщаемых самыми "демократичными и независимыми" СМИ новостям. Ну или иметь личные причины (пострадал от действий приближенных к действующей власти, бизнес отобрали или еще что), либо испытывать ирраиональную ненависть к москалям, которая свойственна преобладающей части населения западных областей.

 

Конечно, эти показатели не показатель (ы), но жечь себя из-за того, что ты по уши в кредитах - тоже интересный вариант. Особенно впятером за раз.

У нас в одном городке мужик себя поджег потому, что победившая на выборах в горсовет депутатка от Свободы не устроила его на работу директором школы, как обещала.

[Лео]

У нас в одном городке мужик себя поджег потому, что победившая на выборах в горсовет депутатка от Свободы не устроила его на работу директором школы, как обещала.

 

Невосполнимая потеря для сферы народного образования. Панихида была, или ограничились минутой молчания?

[Bistriy]

Невосполнимая потеря для сферы народного образования. Панихида была, или ограничились минутой молчания?

Этого удалось спасти. Просто как иллюстрация того, какой смехотворной может оказаться причина.

[Bistriy]

Ну, в то, что кое-кто будет рад, если правоохранители начнут стрелять по толпе протестующих, я не сомневаюсь. А раз уж протестующим можно применять оружие... Напомните, сколько силовиков погибло? Я вот слышал об одном, которого застрелили после работы. Оружие то же самое, из которого застрелили 3 активистов Майдана, судя по всему какие-то уроды пытаются накалить обстановку. А где еще погибшие, ведь протестуют-то ТЫСЯЧИ РАДИКАЛОВ БАНДЕРОВЦЫ ФАШИСТЫ.

Считаете, что не пытаются? Зря. Надеюсь, те двое еще живы. Беркут не поддается на провокации и просто стоИт. Молча чтоять и разгонять демонстрации это несколько разнгые вещи. Если на них нападают, они просто обороняют себя и стоят дальше.

Формулировка очень расплывчатая, но в целом согласен с ней.

Где у нас в таком случае правовое поле? Если граждане сознательно идут на преступление, то по закону они должны ответить.

Судя по событиям на Украине, такого мнения придерживаются многие.

Ничуть. В 2004ом да, был порыв. Была наивная надежда. И люди со всей Украины искренне верили в возможность перемен. А сейчас люди уже слишком хорошо знают, что от власти, какого бы цвета она не была, ничего хорошего ждать не приходится.

Когда на улицы Парижа выходят на "мирный протест" и жгут машины, полиция не стесняется применять силу. Случай движением "Захвати Уолл-стрит" уже упоминал выше.

Не надо писать про родственников погибших, все участники знают на что идут.

Правильно. они знают, что едут поджигать здания и бить, а может и убивать Беркутовцев, если им прикажут. Но почему тогда требуют амнистии? Почему благородные герои революции не хотят ответить за свои противоправные действия?

Даже ходили слухи, что Беркут готов применить оружие, тем не менее на улицах множество народу.

И? Тут ходят слухи, что из Донецка в Киев уже едут поезда доверху забитые бандитами. Что в в форме Беркута на самом деле стоят бойцы росийского Витязя. Наконец, что соглашение на самом деле не об ассоциации, а о прямом вхождении в ЕС. Что Янукович лично расорядился не платить зарплату бюджетникам в западных областях. То, что они есть, еще не делает их правдивыми.

Кстати, амнистию требуют не для убийц, а для участников беспорядков. А тех убийц четырех человек все еще ищут.

Благородные доны не хотят ответить за беспорядки? Они же знают на что идут ради революции.

Правда, почему не уняли провокаторов: это же так просто! Взяли и уняли, делов-то.

Я смотрел стримы и митингов, и беспорядков. Часто сами митингующие пресекали действия провокаторов. Более того, когда силовики отступали из Украинского дома, протестующие встали в "живой коридор", чтобы не дай бог чего не случилось.

И почему тогда лидеры оппозиции не выйдут и не скажут: никаких беспорядков, никаких захватов зданий, никаких столкновений. Кто продолжит - сами выдадим властям для суда по полной строгости. Или тогда признать, что ничего они не контролируют, и не о чем с ними говорить.

Переговоры же до сих пор идут. Уступкой будет прекращение восстания.

Сене предложили сформировать правительство - отказался. Требует досрочных президентских выборов и парламентских выборов. Повторяю, у президента законный мандат на управление страной до 2015 года. Почему он должен от него отказыватсья, если этого требует десятая доля процента населения страны?

Вы уж определитесь. И на Украине не демократия, то что конкретно? Диктатура, анархия и т.п.

Я-то давно определился и неоднозначно дал понять: мне по душе именно демократический способ разрешения проблемы строго по закону. Наверное мы несколько разные вещи вкладывает в это понятие. Юща выбрали пусть и под сильным давлением, но никто его раньше срока с места не сгонял, хотя принимаемые им решения были весьма спорны и вызывали недовольство у большой части населения. Дождались выборов и переизбрали. Всенароднеым голосованием, в рамках закона. В вашем же толковании "демократия" больше похожа на новгородское Вече или управление древнегреческими полисами.

 

Вы сами определитесь, или вы ратуете за демократию (и соответственно демократические институны управления страной - соблюдение конституции и законов) в Украине, или за майданную анархию и возможность совершать любые преступления продиктованные правом на протест?

Тогда зачем вообще в стране конституция, иснституты президента и парламента? Если все вопросы так или иначе решаются сгоном нужного числа голов на майдан.

[Bistriy]

Там значительно меньше ста тысяч. Столько там собиралось в лучшие дни майдана 2004. Правда тогда чесные и независимые СМИ кричали о "миллионе митингующих".

ОК, раз тысячи людей привозят автобусами со всего запада, то вы без проблем найдете фотографии сотен автобусов с привозными "майдановцами". Например, когда у нас проходили митинги за ЕдРо и Путина, то эти автобусы не были секретом ни для кого и фото/видео и интернете легко найти.

Алсо, кто их свозит? Им платят? Где все это почитать с доказательствами?

Не найдете, потому как не фотографируют. Если вы до сих пор не поняли, на западе майдан пользуется почти 100% поддержкой населения. В СМИ это не освещается, т.к. хозяевам каналов больше заинтересованы в поражении власти. Если Пу благодаря высокому рейтингу может себе позволить ничего не скрывать, то здесь пока приходиться соблюдать нужный уровень конспирации. Разве что в личных видеоархивах самих участников где-нибудь увидите. Уезжают автобусы строго ночью, это как правило заказные Неопланы. Если в декабре было много студентов. Особенно перед новым годом - встретить новый год на майдане было струево. В январе ехали уже совсем другие люди - крепкие, плечистые и готовые драться.

Касательно "кто организовывает, кто свозит и финансирует", скорее всего еще как минимум лет 50 не рассекретят. Думаю, если задаться целью и поискать, то разрозненную информацию найти можно. Но даже если вам ее предъявят (например свидетельства очевидцев вроде меня), вы не захотите в нее поверить. Вот я как непосредственно гражданин Украины, который многое видел и в 2004ом, и сейчас сообщил вам несколько вещей, которые слабо согласуются с вашей "картиной мира". Вы мне поверили? Нет. Вот я лично из окна своей квартиры несколько дней наблюдал, как народ по вечерам грузился на автобусы и отбывал в Киев. Разумеется, я немедленно должен предъявить фотографии событий, номера автобуса, и заявление водителя "мне заплатил сотрудник посольства США/депутат от такой-то партии". В городе полумилионнике несколько сотен молодчиков разгромили здание облгосадминистрации? Так это всё население единогасно поддерживает майдан! Ведут себя майдановцы не так, как положенно мирным демонстрантам? Разумеется, это какие-то левые провокаторы. Идут в Киеве столкновения? Так это ж "схид и захид разом" поднялись против кровавого режима, а никак не попытка переворота и возможное начало гражданской войны. И мнение жителей Украины, как и реальная обстановка не имеют никакого значения.

Если вы хотите в что-то верить, вы будете верить, сколько вас не разубеждай.

Изменено 28 января, 2014 пользователем Bistriy (смотреть историю редактирования)

[Old]

 

Bistriy

 

 

По большому счету, не все кто стоит на майдане "завозные". Достаточно кого-то вроде u-jinn - только, не диванный вариант. Многие из тех кто вкалывал в строительной конторе где я работаю, бодро махали оранжевыми флагами в 2004. Проблема в том, что человек существо стадное - толпы думающих иначе яблочников не дадут соврать. А потому "завести" - не большая проблема. И вот уже человек говорит - подумаешь, "восстание", демократия, все дела. Ну да, в Африке что ни день - к власти приходит некий демократический президент. Нормально - чо.Обычная логика диванного мыслителя, помнится Ардеур тут рассказывал что в Египте скоро заживут как люди, скинув диктатора. Просто дома, у компа, вдали от "действия" легко быть храбрым и рассуждать о вечном.

[lexsus-tin]

Сирии не будет, на самом деле. Оружия на руках у населения нет, конфликт между "племенами" не настолько глубокий. Будет не гражданская война, а вялотекущая "бытовуха" с избиением школьников и студентов, расколотыми семьями и бесконечной руганью вместо конструктивной работы.

 

ну я тоже не думаю. вот только в сирии тоже не было оружия на руках у населения да и "межплеменая вражда" была не такой уж сильной. таки там детей в темное время выпускали на улицу и их не воровал никто даже мысли такой допустить не могли. как бы и "населиения" недовльное и оружие завезли.

но да не думаю что оно будет не украине.

1. во первых германия пологаю встанет грудью как бы Сирия на границе 4 рейха для него точно такая е проблема как и для мордора. да все эти мутят (не считая местного дележа власти) фракция эльфов с далекого запада, для которых по большому счету мордор и германия и рооссия который хорошо бы завоевать.

2. все таки маджахеды на украине это совсем уж дико а нацоналфашистов -краинцев маловато будет

[Лео]

ну я тоже не думаю. вот только в сирии тоже не было оружия на руках у населения да и "межплеменая вражда" была не такой уж сильной. таки там детей в темное время выпускали на улицу и их не воровал никто даже мысли такой допустить не могли.

 

Не читай много антиглобалистских сайтов.

 

2. все таки маджахеды на украине это совсем уж дико а нацоналфашистов -краинцев маловато будет

 

Их на самом деле отнюдь не мало, особенно среди молодежи. Но с помощью несокрушимого духа и зова древней крови пока что даже цепочку из 20 полицейских щитов пробить не получается. Зато стекла в облсоветах и музеях красиво бьются.

 

Чтобы устроить серьезную заваруху нужно захватить хотя бы один арсенал. Более того, из захваченного оружия надо стрелять. Более того, даже умение стрелять из гранатометов не даст решительного преимущества над внутренними войсками или хотя бы МВД. Угомонят за 5 минут. Надо уметь в организацию, субординацию и планирование действий.

 

Ничего этого, само собой, откосившие от армии студенты не умеют. Те, кто от армии не откосил в большинстве своем тоже (заряженный автомат держали в руках 1-2 раза за время службы). Вот если бы нужно было выполнить примитивные строительные работы на генеральской даче или подмести центр Киева - это бы получилось. Подмести, правда, всё равно получилось бы фигово.

Изменено 28 января, 2014 пользователем Лео (смотреть историю редактирования)

[lexsus-tin]

 

то есть ты будешь отрицать высокий процент иностранцев в сирии воюющих против правительства?

[Лео]

то есть ты будешь отрицать высокий процент иностранцев в сирии воюющих против правительства?

 

Причем тут это? В Сирии было:

1) Постоянный, многолетний, многодесятилетний конфликт с Израилем, который приучил не только военных, но и местное население к бомбежкам, перестрелкам и другим ужасам войны.

2) Сильное движение исламских фундаменталистов и его неоднократные восстания. Как следствие тренировочные лагеря для террористов и диверсантов на границах с Сирией и в ее труднопроходимых горных районах.

3) Мощные столкновения между оппозицией и властью, в которых гибло по 10+ тысяч человек (резня в Хаме, например).

4) 10% курдов в населении, которые известны как самое активное нацменьшинство в арабских странах, имеют связи с другими диаспорами в Ираке и Турции, постоянный обмен опытом, оттуда собственно и идут турецкие наемники.

5) Религиозный конфликт между суннитами, шиитами и христианами.

 

Что из этого есть тут? В стране, где обильный снегопад является проблемой, а взрыв газа в одном доме - национальной трагедией? Да, есть этнический конфликт между украинцами и русскими в виде матюков за праздничным столом и побитой посуды, есть конфликт религиозный между католиками, православными (2 видов) и униатами, который проявляется вялой руганью и драчками, есть татары в Крыму, которые пока что никак себя не проявили, и судя по всему радикальный ислам там проявляется фотками для инстаграммы и фликра на фоне зеленых флагов.

 

Итого имеем "вялотекущую бытовуху" в масштабах отдельно взято 40-миллионой страны.

Это не революция, не восстание, даже не путч. Нужно другое слово.

Мне кажется "цирк" - прекрасно подходит.

[lexsus-tin]

4) 10% курдов в населении, которые известны как самое активное нацменьшинство в арабских странах, имеют связи с другими диаспорами в Ираке и Турции, постоянный обмен опытом, оттуда собственно и идут турецкие наемники.

эм таки куры до середины прошлого года сохраняли нейтралитет после чего официальн выступили на сотороне правительства. таки да и по началу вроде не шибко сильно помогали апазиции.

 

5) Религиозный конфликт между суннитами, шиитами и христианами.

таки сильно преувеличен западными сми.

 

а иностранци на стороне апаазиции тут при том что они основная войенная и наиболее боеспособная ила "апазиции" сирийской свободной армии уже поти нет.

а если бы конфликт между сунитами и меньшинствами был столь велик то никакого бы асада уже давно не было т.к. суниты составляют подавляющее число населения и армии а учитывая давление на сирию из вне без подавляюей внутреней подержки подрежаться бы они не могли. таки хрень это что правительств может воевать против народа. как бы в армии тоже народ служит и если он не согласен он масовов дезертирует

[Old]

у нас тоже хотели замутить протест.... Но неверные менты, задавили в зародыше....

[Лео]

таки хрень это что правительств может воевать против народа. как бы в армии тоже народ служит и если он не согласен он масовов дезертирует

 

В том-то и дело, что для гражданской войны хоть какая-то часть армии должна перейти на сторону мятежников. Что, в принципе, в Сирии и случилось. Иностранное вмешательство там есть, и значительное, но в сказки про то, что вся Сирия от мала до велика больше 2-х лет воюет исключительно с наемниками из Турции тоже не надо.

[lexsus-tin]

Итого имеем "вялотекущую бытовуху" в масштабах отдельно взято 40-миллионой страны.

Это не революция, не восстание, даже не путч. Нужно другое слово.

Мне кажется "цирк" - прекрасно подходит.

таки в том то и дело что в сирии по большому счету был тот же цирк. точно такие же вялотекущие проблемы и старые болячки просто тот список что ты представил да есть но сильно преувеличен масштабы возмущения и противостяния. таки можно такой же список да и уже подают по самой украине.

 

 

 

Цитата

таки хрень это что правительств может воевать против народа. как бы в армии тоже народ служит и если он не согласен он масовов дезертирует

 

 

В том-то и дело, что для гражданской войны хоть какая-то часть армии должна перейти на сторону мятежников. Что, в принципе, в Сирии и случилось. Иностранное вмешательство там есть, и значительное, но в сказки про то, что вся Сирия от мала до велика больше 2-х лет воюет исключительно с наемниками из Турции тоже не надо.

 

во первых далеко не только из турции. да и турция там играет роль посредника а не наимателя. таки ты в курсе что там чеченов дофига? таки да доверия к мусиным всяким у меня больше т.к. западные сми подают инфу крайне сумбурно да и есть примеры вроде подачи войну в осетии.

разумееться перебежники были но еси бы были только они все бы закончилось еще года полтора назад я ведь говорю твой список правдив но крайне перувеличен и точно такой же можно по украине предоставить. а то ты так говоришь как буд то бы бытовых проблем не бывает в других странах только в незалежной.

 

таки как думаешь какой процент офицеров с запада украины в случае кепежа перебежит?

ну вот примерно такой же был и в сирии

[Лео]

что в сирии по большому счету был тот же цирк.

 

"По большому счету" там на протяжении 30+ лет бомбы падали, снаряды рвались и людей убивали.

Сравнивать это с вялотекущим хохлосрачем как минимум странно.

 

Уже бы хоть Югославию приводил. Там отдаленно похоже, но тоже очень отдаленно.

 

таки как думаешь какой процент офицеров с запада украины в случае кепежа перебежит?

 

Важно не какой перебежит, а с кем при этом воевать. Восток Украины массово поддержит идею отделения западных областей, а сюда соваться - нарываться на вмешательство России. Прикол в том, что они сейчас провоцируют ввести на запад войска и навести там "конституционный порядок", но реакция народа тут "да отделяйтесь нафег и живите там как хотите".

 

Вот в чем лулз.

Изменено 28 января, 2014 пользователем Лео (смотреть историю редактирования)

[lexsus-tin]

"По большому счету" там на протяжении 30+ лет бомбы падали, снаряды рвались и людей убивали.

Сравнивать это с вялотекущим хохлосрачем как минимум странно.

 

эм... таки война уже как 30 лет закончилась... ну чт за хрень ты несешь. не бомбили ни израиль не сирия друг друга нонстоп...

[Лео]

таки война уже как 30 лет закончилась... ну чт за хрень ты несешь. не бомбили ни израиль не сирия друг друга нонстоп...

 

Последние несколько десятилетий:

 

1973 год - Октябрьская война, 3500 погибших сирийцев

1976-1990 год - вторжение в Ливан, постоянное участие в ливанской гражданской войне. Сколько погибло, неизвестно.

1979-1982 год - гражданская война в Сирии, сколько погибло - порядка 80 000 погибших

2003-2004 год - массовые столкновения арабов и курдов, не меньше 100 погибших

2007 год - Израиль наносит ракетные удары по объектам в Сирии

С 2011 года - нынешняя гражданская война

 

-->

 

Итого: постоянно там с 70-х годов и раньше кого-то убивают, бомбят и стреляют, как я и сказал выше.

Что тут общего с Украиной, где самым серьезным происшествием и этническим конфликтом был снос киосков татар на Ай-Петри - я понимать отказываюсь.

Изменено 28 января, 2014 пользователем Лео (смотреть историю редактирования)

[u-jinn]

За 3 месяца "захватили" одну улицу. Недавно "захватили" еще один дом, где воевали с воображаемыми "войсками".

Это самая медленная "революция" в истории, наверное.

Мне кажется, что тут не совсем правильно употреблять слово "революция". Все-таки как мы видим бОльшая часть протестующих настроена на мирный протест. Люди вышли на улицы, захватили центр столицы и административные здания в областных центрах и не уходят пока власть не пойдет на уступки. Если бы большинство протестующих были радикалами, то восстание получилось бы гораздо более кровавым и бескомпромиссным. Например, тот же Правый сектор настроен весьма решительно и вряд ли будет искать какие-либо компромиссы.

Считаете, что не пытаются? Зря. Надеюсь, те двое еще живы. Беркут не поддается на провокации и просто стоИт. Молча чтоять и разгонять демонстрации это несколько разнгые вещи. Если на них нападают, они просто обороняют себя и стоят дальше.

Как я вчера писал, радикалы понемногу будут активизироваться, так что надеюсь все закончится как можно скорее. Янукович уже принял отставку Азарова, так что ждать недолго.

Все жертвы среди силовиков (это нападение на трех милиционеров и убитый огнестрелом) - случились в последнюю неделю. До этого два месяца среди них не было жертв. Знаете, даже с большой натяжкой не тянет "тысячи радикалов вышли на улицы", не говоря уже о сравнениях с Сирией.

Где у нас в таком случае правовое поле? Если граждане сознательно идут на преступление, то по закону они должны ответить.

Это слишком объемная тема и углубляться в нее мне лень, честно говоря. Если кратко: право на восстание - естественное право народа. Когда власть посягает на какие-либо основные свободы, народ вправе (более того, обязан) пресечь это. Все это прописано в международных нормативных актах. Так что украинцы действуют вполне в правовом поле, просто власти вынудили их к этому. Можно сравнить это восстание с самообороной. Если на твою жизнь покушаются, то у тебя есть право бороться за нее. Естественно, есть пределы, например те же убийства милиционеров ничто не оправдывает. Но тут можно долго дискутировать о допустимых пределах, мне не хочется углубляться.

Там значительно меньше ста тысяч. Столько там собиралось в лучшие дни майдана 2004. Правда тогда чесные и независимые СМИ кричали о "миллионе митингующих".

Там людей со всех сторон до горизонта. Сколько надо до 100к? Чтобы в два ряда друг на друге стояли?

Не найдете, потому как не фотографируют. Если вы до сих пор не поняли, на западе майдан пользуется почти 100% поддержкой населения. В СМИ это не освещается, т.к. хозяевам каналов больше заинтересованы в поражении власти. Если Пу благодаря высокому рейтингу может себе позволить ничего не скрывать, то здесь пока приходиться соблюдать нужный уровень конспирации. Разве что в личных видеоархивах самих участников где-нибудь увидите. Уезжают автобусы строго ночью, это как правило заказные Неопланы. Если в декабре было много студентов. Особенно перед новым годом - встретить новый год на майдане было струево. В январе ехали уже совсем другие люди - крепкие, плечистые и готовые драться.

Касательно "кто организовывает, кто свозит и финансирует", скорее всего еще как минимум лет 50 не рассекретят. Думаю, если задаться целью и поискать, то разрозненную информацию найти можно. Но даже если вам ее предъявят (например свидетельства очевидцев вроде меня), вы не захотите в нее поверить. Вот я как непосредственно гражданин Украины, который многое видел и в 2004ом, и сейчас сообщил вам несколько вещей, которые слабо согласуются с вашей "картиной мира". Вы мне поверили? Нет. Вот я лично из окна своей квартиры несколько дней наблюдал, как народ по вечерам грузился на автобусы и отбывал в Киев. Разумеется, я немедленно должен предъявить фотографии событий, номера автобуса, и заявление водителя "мне заплатил сотрудник посольства США/депутат от такой-то партии". В городе полумилионнике несколько сотен молодчиков разгромили здание облгосадминистрации? Так это всё население единогасно поддерживает майдан! Ведут себя майдановцы не так, как положенно мирным демонстрантам? Разумеется, это какие-то левые провокаторы. Идут в Киеве столкновения? Так это ж "схид и захид разом" поднялись против кровавого режима, а никак не попытка переворота и возможное начало гражданской войны. И мнение жителей Украины, как и реальная обстановка не имеют никакого значения.

Вы ведь догадываетесь, что расписали классическую конспирологическую теорию? Есть сложное общественное явление (Евромайдан), которое человек пытается стереотипизировать и упростить. В качества обезличенного "зла" берется "загнивающий Запад"/Госдеп/жиды (выбрать по вкусу). Они тайно управляют всеми этими событиями, а также правительством и СМИ. При этом настолько гениальны, что каких-либо доказательств их существования до сих пор не найдено. Скорее всего у них есть какие-то сверхсекретные разработки: невидимые автобусы по другому не объяснить. Но для конспирологической теории доказательства и не требуются, кроме того она не подчиняется логике, а противоречия игнорируются.

Вы случайно Дугиным не увлекаетесь?

[Лео]

ак мы видим бОльшая часть протестующих настроена на мирный протест.

 

бОльшая часть настроена на протест кухонный и в соцсетях.

 

захватили центр столицы

 

Их пустили в центр столицы, потом пустили на Грушевского, потом пустили в облсоветы западных областей. Именно пустили. Естественно, студенты и школьники свято уверены, что они всех захватили и победили. Только отчего-то в восточных областях ничего захватить не получилось.

 

Если бы большинство протестующих были радикалами, то восстание получилось бы гораздо более кровавым и бескомпромиссным.

 

Малолетних дурачков бы просто упаковали и увезли в райотделы. А так они выполняют полезную и нужную для власти работу.

 

Если кратко: право на восстание - естественное право народа. Когда власть посягает на какие-либо основные свободы, народ вправе (более того, обязан) пресечь это. Все это прописано в международных нормативных актах.

 

Читаю и завидую. Как же тебе приятно и хорошо жить на свете.

У меня вот после возраста 14 лет так не выходит.

 

http://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/1/8/8/1864881.jpg

 

Сколько надо до 100к? Чтобы в два ряда друг на друге стояли?

 

На самом деле, все уже 10 раз посчитано.

 

Есть сложное общественное явление (Евромайдан)

 

Футбольные хулиганы - это тоже сложное общественно явление? С нетерпением жду ответа.

 

Они тайно управляют всеми этими событиями, а также правительством и СМИ.

 

На самом деле никакой тайны в участии США в протестах в Украине нет и не было. Они вполне официально выражают свою позицию, оказывают поддержку и вводят санкции. Летают на майданы тоже официально.

Изменено 28 января, 2014 пользователем Лео (смотреть историю редактирования)

[Bistriy]

По большому счету, не все кто стоит на майдане "завозные".

Я этого и не утверждал. Да, там есть люди, которые действительно стоят за идею. Мой бывший шеф в 2004 году на майдане ручкался с Кличко и Ющенко, и сейчас он там в активистах. Строго по убеждениям. Но таких как он мало. БОльшая и самая агрессивная часть массовки именно привозная.

Достаточно кого-то вроде u-jinn - только, не диванный вариант. Многие из тех кто вкалывал в строительной конторе где я работаю, бодро махали оранжевыми флагами в 2004. Проблема в том, что человек существо стадное - толпы думающих иначе яблочников не дадут соврать. А потому "завести" - не большая проблема. И вот уже человек говорит - подумаешь, "восстание", демократия, все дела. Ну да, в Африке что ни день - к власти приходит некий демократический президент. Нормально - чо.Обычная логика диванного мыслителя, помнится Ардеур тут рассказывал что в Египте скоро заживут как люди, скинув диктатора. Просто дома, у компа, вдали от "действия" легко быть храбрым и рассуждать о вечном.

Да, опыт Ливии, Туниса, Египта, Сирии конечно совсем не вдохновляет. Но удивляют люди, которые сидя за тысячи километров от места событий берутся авторитетно объяснять, что именно у нас происходит.

[Лео]

бодро махали оранжевыми флагами в 2004

 

В 2004 все города были оранжевыми ленточками, постерами и другой символикой завешаны. Везде были массовые акции в поддержку событий на майдане. С тем, что происходит сейчас сравнивать невозможно в принципе.

 

Но удивляют люди

 

Это аудитория телеканалов типа золотой "дождь" и прочие занавального. Они наслушались передач типа "Почему у Украины получилось?" и им страстно хочется поверить в чудо.

[u-jinn]

протест кухонный

Скрытый текст

http://rendering.ru/media/varlamov/maidan5/59.jpg

Малолетних дурачков бы просто упаковали и увезли в райотделы.

Все же мы пришли к выводу, что радикалов там не большинство.

На самом деле, все уже 10 раз посчитано.

Там же после расчетов получается 180к. Если убрать постройки, то 100к думаю получится. Это еще не учитывая улицы.

Футбольные хулиганы - это тоже сложное общественно явление? С нетерпением жду ответа.

понятия не имею, не интересовался ими. А вы считаете Евромайдан простым явлением?

управляют всеми этими событиями

Они вполне официально выражают свою позицию, оказывают поддержку и вводят санкции. Летают на майданы тоже официально

Думаю, вы понимаете разницу.

[Лео]

Все же мы пришли к выводу, что радикалов там не большинство.

 

Какое неожиданное открытие. Эдак мы придем к выводу, что и откровенно идейных людей там не большинство.

 

Там же после расчетов получается 180к. Если убрать постройки, то 100к думаю получится. Это еще не учитывая улицы.

 

Только вот 90% времени евромайдан выглядит вот так.

 

Никакой толкучки или забитости там нет и близко. В будние дни под сценой прыгает по 200-500 человек. После 16 января народу чуток прибавилось.

 

А вы считаете Евромайдан простым явлением?

 

А что там сложного? Они не Канта и Ницше обсуждать пришли, а требовать выполнения примитивных лозунгов типа "власть народу, бандитов в тюрьму".

Если власть будет позволять, в любой европейской стране и больше народу выйдет.

 

Думаю, вы понимаете разницу.

 

Я понимаю, что тебе хочется видеть в родных, белоленточных протестующих каких-то самостоятельных политиков. Но вот беда, самостоятельных оппозиционных политиков ни у нас, ни у вас не наблюдается. Везде или ставленники крупного капитала, или состоящие на зарплате у госдепа, брюсселя или кремля клоуны.

Изменено 28 января, 2014 пользователем Лео (смотреть историю редактирования)