Хех, на это есть и другая точка зрения.

Дадада все пропало шеф все пропало!

Вообще я хочу чтоб нас завоевала Япония. Ну или хотя бы Финляндия или там Швеция.

Как "наказание" это подаётся в стране "неугодных" самими же "наказываемыми", дабы этим повысить свои рейтинги, и показать что "вокруг враги, все на баррикады майдан!!!".

Хех. Ты ошибаешься. Во первых о врагах у нас не говорят. То что "вокруг враги" - это ваш прикол, не наш. Наши все больше друг с другом дерутся. А во вторых мнение я составил на основе ВАШИХ средств массовой информации. Гляда на то, как у вас преподают все эти события, на то, как ваши деятели обо всем этом высказываются.. вообще у вас интересные новости очень. Столько нового узнаешь. Оно правдо редко соотвествует действительности, но прикольно.

Дадада все пропало шеф все пропало!

Вообще я хочу чтоб нас завоевала Япония. Ну или хотя бы Финляндия или там Швеция.

Посмотрим. Мне-то это как бесплатный цирк.)

И лучше сразу сам в эти страны едь, потому что с тем же успехом можно ждать марсиан, которые пошлют луч дружбы и счастья, и всё за секунду исправят. ^_^

Хех. Ты ошибаешься. Во первых о врагах у нас не говорят. То что "вокруг враги" - это ваш прикол, не наш. Наши все больше друг с другом дерутся. А во вторых мнение я составил на основе ВАШИХ средств массовой информации. Гляда на то, как у вас преподают все эти события, на то, как ваши деятели обо всем этом высказываются.. вообще у вас интересные новости очень. Столько нового узнаешь. Оно правдо редко соотвествует действительности, но прикольно.

Аналогично, но только СМИ проглядываю украинские, и там всё это прямым текстом пишется\говорится (я уж не говорю об остальных, вообще уж фееричных в своей бредовости замутов). А уж какую бредятину выдают власти и прочие деятели у себя и (особенно) зарубежом, что тут даже фейспальма¹⁰ не поможет чтоб это выразить.

Ну, каждый ищет себе врагов. Вон, Польша уже нашла - во всем виноваты кацапы. Даже такой мастер кино как Вайда снял фильм от которого разило национализмом как от Башен Оливера Стоуна (очень сильно упали в моих глазах оба). Обвиняют в голодоморе, но то что он делался украинскими руками забывают. Так же и поляки винят СССР в нападении в 1939, а то что Франция и Англия стояли в стороне и курили (чего-то ожидая) пока их на гусеницы наматывали не вспоминают.

Для уменя Украина это классический пример когда флагами на площадях махали одни, а плодами махания воспользовались другие. Уж очень напоминает наше начало 90 х. Поссориться много ума не надо, вот только жить всё равно рядом.

Обвиняют в голодоморе, но то что он делался украинскими руками забывают.

Это как? Во первых Украины, как государства, тогда небыло, во вторых все приказы исходили из центра.. в третьих в СССР была такая интересная практика, как размещение военных контингентов подальше от родины, то есть украинцев куда нибудь в татарстан, казахов - в грузию и т.д.

Так же и поляки винят СССР в нападении в 1939, а то что Франция и Англия стояли в стороне и курили (чего-то ожидая) пока их на гусеницы наматывали не вспоминают.

Есть большая разница, между стоянием в стороне(да, это было глупо с их стороны, но как всегда надеялись, что пронесет) и прямым нападением. ОЧЕНЬ большая разница.

Наказание неугодных? Господа независимые украинцы - срочно выходите из детства, а то в угол поставлю!)))) Во всем независимом и цивилизованоом поболе че ваша (да впрочем и наша) страна мире это называется "санкции" и применяется давно и успешно. Причем введение санкций против Северной Кореи или Ирана мерикой со товарищи (да будут они прокляты в веках!)))) ) никого не удивляет - а как Россия ввела санкции против Украины - все мировое сообщество в возмущении. Странным не кажется?

Наказание неугодных? Господа независимые украинцы - срочно выходите из детства, а то в угол поставлю!)))) Во всем независимом и цивилизованоом поболе че ваша (да впрочем и наша) страна мире это называется "санкции" и применяется давно и успешно. Причем введение санкций против Северной Кореи или Ирана мерикой со товарищи (да будут они прокляты в веках!)))) ) никого не удивляет - а как Россия ввела санкции против Украины - все мировое сообщество в возмущении. Странным не кажется?

Санкции за что? За то, что у нас выбрали не того президента, которого хотелось России? Круто. О том и говорим.

 

Но вообще санкций там никаких не было и нет. Санкции это малость другое.

За то, что у нас выбрали не того президента, которого хотелось России?

Иногда поражает, насколько мало надо, чтоб людям мозги промыть...

Санкции за что? За то, что у нас выбрали не того президента, которого хотелось России? Круто. О том и говорим.

А почему америкосам можно вводить санкции против стран, которые им не нравятся, а нам нет? Не хотите дружить - получайте! Мы ведь тоже Великие-И-Ужасные.

Но вообще санкций там никаких не было и нет. Санкции это малость другое.

Может тогда объясните что это такое? Хотя да - официальных санкции введено не было. А эти можно назвать неофициальными - но по сути разницы-то никакой.

А почему америкосам можно вводить санкции против стран, которые им не нравятся, а нам нет? Не хотите дружить - получайте! Мы ведь тоже Великие-И-Ужасные.

Да какая нафиг разница что там делают американцы? Если они уроды, то что, теперь все такие должны быть?

 

Иногда поражает, насколько мало надо, чтоб людям мозги промыть...

А конструктивнее? :)

А конструктивнее?

А смысл?

А смысл?

А в чем смысл жизни?

 

Без конструктивного диалога дискуссия затухает, а без дискуссий скучно :)

Да какая нафиг разница что там делают американцы? Если они уроды, то что, теперь все такие должны быть?

Американцы не уроды. Американцы знают суровую правду жизни.

Американцы не уроды. Американцы знают суровую правду жизни.

Нет никаких "суровых правд жизни". Жизнь, она такая, какой мы её делаем.

Что сделали - то и ешьте. ^_^

Иногда поражает, насколько мало надо, чтоб людям мозги промыть...

Шооо? :angry:

Шооо?

Хдеее? о_____О

Модераториал

*Санкции за флуд уже в пути. Пока они еще плывут по буйному океану модераторского милосердия и хорошего настроения и могут заблудиться в этих неспокойных водах душевного равновесия. Однако, такие однострочные "бампы" подобны высоко-великому Маяку Справедливости, который безусловно приведет благородные санкции в обетованную землю флуддеров, дабы они могли вершить свое третейское правосудие и карать флудо-грешников))

Резюме: прекращаем флуд. Хотите что-то написать, выдавите из себя хотя бы осмысленное предложение:angry:

Сколько можно говорить о голодоморе. Эта беда была не только украинской, но и всесоюзной. Вот выписка из самой распространённой интернет-энциклопедии:

"К началу весны 1933 в целом по стране ситуация с продовольствием была тяжелой – перебои с продовольствием были даже в Москве и Ленинграде и в ряде военных округов РККА. Голодали Западная Сибирь, Урал, Средняя и Нижняя Волга, ЦЧО. Но ситуация на Украине, Северном Кавказе и Казахстане была самой тяжелой."

Потом, я не понимаю, зачем всё это нужно Украинскому правительству. Очень хочется в НАТО? Не думаю, что от этого станет легче жить. Мне кажется уже пора перестать лизать пятки Америке. Она уже стоит на грани, и только благадоря верноподданическому поведению некоторых государств не скатилась ещё подальше. Что-ж её все так любят-то? Мамочку Америку лихорадит, может не стоит продлевать её мучения?

 

Р.S.: я, правда, не уверена, что в наших СМИ правильно подают события, может мы снова превращаемся в Империю мирового Зла? А Грузия и Украина первые жертвы? А США единственный оплот демократии?

Сколько можно говорить о голодоморе. Эта беда была не только украинской, но и всесоюзной.

Разве с этим кто то спорит? Только это не "беда" была. Это была намеренно спланированная акция.

Это была намеренно спланированная акция.

А доказать?

"Среди как историков, так и политиков - на начало мая 2008 года - не достигнуто общего мнения в отношении причин повлекших за собой Голодомор. Существует точка зрения, согласно которой массовая гибель населения Украины от голода была во многом вызвана сознательными и целенаправленными действиями советского руководства. Одновременно высказывается альтернативное мнение, что эти события являлись непредусмотренным следствием проведения радикальных экономических реформ в конце 20-х – начале 30-х голов ХХ века в СССР."

По моему, пока нет веских доказательств виновности руководства СССР, использовать эту тему в политике, по меньшей мере кощунственно.

А доказать?

Ссылок приводить не буду - сами ищите если надо.

На примере Украины(про остальные области я знаю существенно меньше) доказывать особо нечего, все просто. Из областей, в которых был голод много раз вывозили еду в абсолютно нереальных количествах и не оставили людям практически ничего.(Как это.. экспроприировали.), так же из этих областей никого не выпускали - натурально стояли кордоны на дорогах, и соответственно никого и не впускали. В западной Украине голода то не было, многие хотели туда уйти. Есть так же масса свидетельств, о том, что люди из не голодающих районов пытались помочь соседям(привезти еды) но их встречали и заворачивали обратно. При этом голода можно было элементарно избежать - ведь никакого неурожая не было - в стране были огромные резервы, более того - страна экспортировала зерно и другую пищевую продукцию в очень больших объёмах(миллионы тонн).

 

По моему, пока нет веских доказательств виновности руководства СССР, использовать эту тему в политике, по меньшей мере кощунственно.

Историки, а тем более политики, к общему мнению прийти не смогут никогда. Тем не менее доказательства есть, есть документы о нормах хлебозаготовок(нереально завышенных), есть документы, свидетельствующие об объёмах экспорта, есть рассказы очевидцев.. Конечно если под доказательством понимать только бумагу с прямым указом Сталина "Есть мнение, что хорошо бы устроить голодомор" - то такого нету.

Изменено 23 сентября, 200816 г. пользователем Davinel (смотреть историю редактирования)

Ссылку на Вики уже дали.

Ещё http://stalinism.ru/content/view/50/8/

По ссылке на Вики можно увидеть непропорционально большое сокращение численности волов, обычно используемых для запашки.

 

При этом голода можно было элементарно избежать - ведь никакого неурожая не было - в стране были огромные резервы, более того - страна экспортировала зерно и другую пищевую продукцию в очень больших объёмах(миллионы тонн).

И падение экспорта - тоже задокументировано в Вики.

 

Вообще же либералам гораздо проще строить сферического коня в вакууме демократию в отдельно взятой республике, чем прокормить города с остановленным разрухой и гражданской войной производством.

Изменено 23 сентября, 200816 г. пользователем AntiMat (смотреть историю редактирования)

Давайте посмотрим ещё и с другой стороны. Одним из главных виновников голода в Украине был Каганович. А между тем он и его семья сами были из киева. Вот интересная ссылка о биографии этого человека. Зачем сваливать все вины на Россию, если Украина входила в состав СССР, а люди, родом от туда, находились на самой верхушке власти?

Зарубежные советологи приписывают сплошной коллективизации сельского хозяйства уничтожение 13 млн. крестьян, включая более 7 млн. человек, умерших от голода...©

Пипец ссылка... Земского почитайте что ли...