Claymore

[Фьюжн]

Ниасилил больше 5-ти серий.. занудное какое-то =(

Надо будет собраться и посмотреть )

это аватарка твоя из занудной анимешки =) а с клеймором всё ок )

[BapeHbe]

это аватарка твоя из занудной анимешки =) а с клеймором всё ок )

на вкус и цвет.. =)

[Suren]

Я не понял,откуда Галатея меч взяла в последнем эпизоде манги.Вроде под платьем он не поместится.

[RevanX]

Я не понял,откуда Галатея меч взяла в последнем эпизоде манги.Вроде под платьем он не поместится.

 

Ну меч вроде под кроватью лежал) :)

[Suren]

Под какой кроватью? Или ее кровать в окне торчит? Она вспрыгнула на карниз без меча а потом раз - и меч у нее в руках.А насчет кровати это она то ли прикалывалась над Миатой,то ли угрожала ей.

[RevanX]

Под какой кроватью? Или ее кровать в окне торчит? Она вспрыгнула на карниз без меча а потом раз - и меч у нее в руках.А насчет кровати это она то ли прикалывалась над Миатой,то ли угрожала ей.

 

Да нет она вспрыгнула на карниз, потом Миата карниз вместе с окном разнесла и они оказались внутри (видимо в комнате Галатеи), а там под кроватью был заныкан меч!!! :lol:

[ZloyPryanik]

Мангу не читал. Вполне возможно, что она шедевральна.

 

А вот аниме - полный конец. К середине еще выправляется, но начало способно отбить охоту смотрть даже у самого заядлого отаку.

 

Дешевый закос под Берсерка. Огромные мечи, нечеловеческие способности от демона - никто с этим спорить не будет, надеюсь?

 

Моря крови, которая льется, как вода, бессмысленно и беспощадно. Опять же, бессмысленное смакование жестокости. Я не ханжа, но показывать, как медленно и мучительно убивают ведьм - это че-то нездоровое, учитывая, что потом эти ведьмы довольно бодро бегают.

 

Штампы. Их - легион, хотя они не такое большое зло, как...

 

Пафос. Он почти физически осязаем, а в первой серии вообще вываливается из экрана на стол большими склизскими шматками. Ребят, ну как на полном серьезе можно сочуствовать слабенькой, но храброй героине, которая, не щадя себя, грудью и мечом встает на защиту Добра от Вселенского Зла со словами "не стоит беспокоиться. Это мой Долг!", у которой была Большая Трагедия в жизни в виде убитого монстрами Сенсея, но которая офигеть какая добрая внутри несмотря на то, что над ней постоянно висит Рок превращения в Монстра...

 

Потом пафос тихо-мирно сошел на нет, и перед нами истинное лицо Клеймор - третьеразрядное рубилово на мечах с демонами. Под пиво покатит.

[Eskafolon]

Пафос. Он почти физически осязаем, а в первой серии вообще вываливается из экрана на стол большими склизскими шматками. Ребят, ну как на полном серьезе можно сочуствовать слабенькой, но храброй героине, которая, не щадя себя, грудью и мечом встает на защиту Добра от Вселенского Зла со словами "не стоит беспокоиться. Это мой Долг!", у которой была Большая Трагедия в жизни в виде убитого монстрами Сенсея, но которая офигеть какая добрая внутри несмотря на то, что над ней постоянно висит Рок превращения в Монстра...

Если бы в сериале была хоть сотая часть того, что вы так блестательно описали, то это стоило бы того.

Но увы, ни грандиозного пафоса...

Одни унылые сопли. :D

 

Потом пафос тихо-мирно сошел на нет, и перед нами истинное лицо Клеймор - третьеразрядное рубилово на мечах с демонами. Под пиво покатит.

PS. Я недочитал, да.

 

Эска

[Torroa]

А мне сериал понравился,хотя у всего есть свои недостатки.Рисовка хорошая,сюжет тоже не плохой,музыка вообще класс!ИНОГДА,конечно всплывает не совместимость с напыщеный пафос,но лишь иногда:DА так манга очень даже ничего!

[Ardeur]

А вот аниме - полный конец. К середине еще выправляется, но начало способно отбить охоту смотрть даже у самого заядлого отаку.

Да там "начало" всего серии две-три и то сразу ясно, что они вводные. Арка про город уже более-менее, про Терезу уже хороша.

Что касается пафоса&штампов&даже слез, то в Берсерке всего этого навалом и все тоже самое, только манга берсековская дальше уходит в кретинизм, а Клеймор такой участи избежать вполне может. Кроме того экшн составляющая на голову берсерка сильнее, в особенности если сравнивать манги. В Берсерке раскадровка боев средненькая, оргинальности, вариативности нет вообще. А Клеймор несколько напоминает в этом плане шедевральный GUNNM. Отличная раскадровка, много разнообразных обоснованных умений, и не накиданных для кучу, как нередко в сененах, а именно выведенных из базовых способностей. Несколько провисают, точнее совсем виснут, командные действия. Но это только по аниме. Собственно тим-уорк сводится к тому, что "генералы" сражаются, а остальные - что-то среднее между зрителями и пушечным мясом. Минимум обоснованных командных действий(которые повторяются из раза в раз:удар раскручивающийся рукой), когда бы клейморы свои сильные стороны использовали вместе, не по отдельности и не навалом.

[RevanX]

Да ладно!!! Если смотреть аниме выключив все знания о манге то получается очень даже ничего! :)

[Maeghgorre]

Да... Хорошо было "Клеймору" после "Ведьмака" читать - сразу столько параллелей всплывало... На самом деле, несмотря на явный закос под берсерка поначалу, необычную рисовку и моря крови (в которых ко всему плавают глаза, уши и отрубленные конечности), мне показалось, что я имею дело с более кровавой версией "Наруто". Штампы можно лопатой грести - и тебе Таинственная Организация, и Страшные Воительницы, и Коварные Демоны, ведомые Великими Демонами, и тэде и тэпе. В том числе присутствует классическая схема любого поединка - хороший наносит суперудар, плохой - супермегаудар, хороший - гиперсупермегаудар, плохой - архигиперсупермегаудар и так до победнеого ( то есть до того момента, когда победит тот, кому надлежит по сюжету). Характеры отслежены так себе - относительно необычной является только ГГ и Жан, которые своими типажами (ну, и некими намёками на запретную любовь - да, свинья грязь найдёт ^__^) хоть как-то выделяются на фоне штампов типа "Хороший Офицер Мирия" и "Бесчувственная Зомби Алисия". Сюжет катится по рельсам, как тот поезд из седьмой финалки - от слабого засранца к более сильному и пока не надоест сценаристам. Практически никаких чувств героев (ну, для замашки на лавры Берсерка) и никакого раскрытия характеров.

Средненько, короче говоря. Очень средненько.

В Берсерке раскадровка боев средненькая, оргинальности, вариативности нет вообще. А Клеймор несколько напоминает в этом плане шедевральный GUNNM.

Вы извините, конечно, но GUNNM она (боёвка) напоминате, как корова - зонтик.Одни сплошные выкрики приёмов и суперстилей. Скорее уж это напоминает "набанкаенный" Блич. Кроме того, в Берсерке вся прелесть боёв в ненагромождении лишнего - Гатс крут потому, что умеет с мечом управляться и ситуацию прогнозировать, использовать окружение и доступные ему арсенал, хоть последний и расширяется довольно медленно, Клер же просто вываливает на врага все свои суперприёмы - а там уж либо шах помер, либо ишак издох. Туууупооо.... Изменено 12 ноября, 2007 пользователем Maeghgorre (смотреть историю редактирования)

[ZloyPryanik]

Во-первых, позвольте мне целиком и полностью согласиться с предыдущим оратором. А во-вторых, разрешите не согласиться с товарищем Ardeur: в Берсерке каждый труп - это ступенька к Замку, если рассматривать философский сюжет этого аниме. Нет плохих и нет хороших - есть лишь две стороны и Гриффитс, который работает в первую очередь на себя. И Гаттс, который работает на Гриффитса. Сравните эту по-житейски непростую ситуацию с детским "злобные монстры vs добрые девочки" и бесспорное преимущество Берсерка будет еще очевиднее.

 

Кстати, Гаттс, по крайней мере, честнен. Как и Гриффитс. Как и Каска. А вот на Клэр смотришь и не веришь ей. Впрочем, об этом я уже писал выше.

 

По меньшей мере, странен упрек в низкой вариативности битв Берсерка. Видимо, как по учебнику одинаковая препарация злобных монстров ведьмами (сверху по голове и ее окрестностям с последующими фонтанами крови) - это верх разнообразия, да.

 

И давайте я промолчу про "разнообразные обоснованные умения", ладно? ))

 

А тим-ворка что там, что там было немного. Только все же в Берсерке Гаттс был одним из сильнейших среди многих сильных, а ведьмы патологически не способны собираться в команды более, чем по пять особей, даже если для умерщвления монстра требуется явно больше. При этом дисциплинированные Клейморы живенько так грызутся друг с другом, выказывая почти полное отсутствие какой-либо субординации, становясь похожими на сброд наемников куда больше истинных наемников из Берсерка. Командой атаковать им так же не судьба.

Изменено 12 ноября, 2007 пользователем ZloyPryanik (смотреть историю редактирования)

[KorbO_o]

Спасибо за аргументированные террады. Но меньше я от этого любить клеймор не стану и всё так же буду при каждой удобной возможности заявлять, что манга Клеймор - шедевральна. И в первую очередь ДЛЯ МЕНЯ.

 

а к чему это всё? а к тому, что манга рисуется не для поиска паралелей и обвинениях в плагиате. Мне нравится и я плевал.

Изменено 12 ноября, 2007 пользователем KorbO_o (смотреть историю редактирования)

[Maeghgorre]

а к чему это всё? а к тому, что манга рисуется не для поиска паралелей и обвинениях в плагиате. Мне нравится и я плевал.

Люблю такую точку зрения. Как там было? Ах да: "Обосновывать не буду - думаю, все опытные пользователи со мной согласятся" (с)

[KorbO_o]

объективно говоря, ты не правильно понял мысль моего поста.

я лишь хотел спросить, зачем искать обоснования и поводы принизить сериал? ну не понравилось - и хорошо, выразил своё имхо да ещё и аргументировал его - ещё круче.

 

Или что ты хочешь сказать своим обоснованием? что сериал говно и все должны согласится и аргументация и ниипет?

А вообще сейчас будет пустой оффтопный спор. Всё, что думал - я сказал, а как ты воспринял - тебе лучше знать =]

Изменено 12 ноября, 2007 пользователем KorbO_o (смотреть историю редактирования)

[Maeghgorre]

... А люблю я её (точку зрения) за то, что это - своего рода ultima ratio regum. Применяется в любом случае - мол, моё железное ИМХО и нии... кхм... Так вот, Объясняю, зачем писал своё "Аргументированное имхо" - видите ли, я написал это, пребывая в некоей блаженной уверенности (ибо велика во мне вера в совершенство этого мира), что в сей ветке происходит обсуждение сериала и манги Claymore, а потому, возможно, люди мне смогут объяснить и доказать, указать на мою невнимательность в прочтении и просмотре сего произведения, из-за которой (невнимательности бишь) я умудрился перепутать шедевр со вполне себе средненьким боевичком.

[ZloyPryanik]

Мангу Клеймор я не читал и судить о ней не могу; все вышенаписанное относится к аниме. Если есть объективные возражения по аниме - готов дискутировать. Нравится\не нравится - личное дело каждого, а в личные дела я не лезу, только вот не надо замещать честное "субъективно прет и ниипет" попытками выдать желаемое за действительное.

[Udavka]

хоть как-то выделяются на фоне штампов типа "Хороший Офицер Мирия" и "Бесчувственная Зомби Алисия". Сюжет катится по рельсам, как тот поезд из седьмой финалки - от слабого засранца к более сильному и пока не надоест сценаристам. Практически никаких чувств героев (ну, для замашки на лавры Берсерка) и никакого раскрытия характеров.

 

Кроме того, в Берсерке вся прелесть боёв в ненагромождении лишнего - Гатс крут потому, что умеет с мечом управляться и ситуацию прогнозировать, использовать окружение и доступные ему арсенал, хоть последний и расширяется довольно медленно, Клер же просто вываливает на врага все свои суперприёмы - а там уж либо шах помер, либо ишак издох. Туууупооо....

Несогласен. Характеры воительниц раскрыты достаточно хорошо. Странно, что некоторые этого не видят. Конечно они не так ярко выражены, как в "Берсерке", но вовсе НЕ картонны. Одназначно плохих и однозначно хороших в "Клеймор" также немного. Ну, однозначно хороших пожалуй вообще нет. Где вы там увидели злых монстров vs добрых девочек"? ?? Чудовища хотят просто жрать и веселится, а некоторые из этих "добрых девочек" могут этим самым монстрам дать фору в доброте.

 

Все что было сказанно о Гатсе, можно сказать и о многих из воительниц. Например Клэр попыталась надуть Офелию и ей это почти удалось. Там те суперприемы у подавляющего меньшенства и глупо на мой взгляд сетовать, что в основном показанно это самое меньшенство.

 

Что касается командной игры, то в ряде серий достаточно хорошо показанно, что воительницы неплохо справляются в команде. Ну а что касается конкуренции, так в среде Банды Ястреба её тоже хватало с головой.

 

Очень многие начинают с какого-то перепугу сравнивать "Клеймор" и "Берсерка" или даже "Клеймор" и "Ведьмака". Интересно какое отношение имеет пан Сапковский к аниме? Да никакого! И ненадо про "штампы". Идея отображенная в "Клеймор" не нова, но её реализация как по мне оригинальна. Если господа начинающие проводить несуществующие паралели между совершенно разными и лишь поверхносто схожими вещами, то я рекомендую им прочитать больше чем пару-тройку книг жанра фэнтези. С таким же успехом можно было бы сравнить "Ведьмака" с "Наемником Мертвых Богов" Раткевич или "Конана" Говарда с "Путём Императора" Мазина или серию Сальваторе о темном эльфе с "Волкодавом" Семёновой. И что же? Никто не кричит, что дескать все передрано и плагиат. Идеи может и не новы, но их реализация отлична по сути.

Изменено 13 ноября, 2007 пользователем Udavka (смотреть историю редактирования)

[RevanX]

Спасибо за аргументированные террады. Но меньше я от этого любить клеймор не стану и всё так же буду при каждой удобной возможности заявлять, что манга Клеймор - шедевральна. И в первую очередь ДЛЯ МЕНЯ.

 

а к чему это всё? а к тому, что манга рисуется не для поиска паралелей и обвинениях в плагиате. Мне нравится и я плевал.

 

Правильная мысль!!! :) Полностью поддерживаю! :)

Но для меня это относится и к аниме! ;)

[ZloyPryanik]

"Одназначно плохих и однозначно хороших в "Клеймор" также немного."

 

Не заметил серии, где хотя бы один монстр строил бы дороги и лечил раненых, или мудро управлял обожающими его поддаными из числа людей.

Равно не видел ни единой Клеймор, которая бы не служила Добру и Вселенской Справедливости и не истребляла бы Абсолютное Злобное Зло. До превращения в злобного монстра, который, как уже было сказано, не будет строить дороги и защищать невинных.

 

Если после этого монстры - не Зло, а ведьмы - не добро, то я китайский летчик.

 

А вот теперь скажите, можно ли однозначно определить - какое из двух враждующих в Берсерке королевств плохое, а какое - хорошее?

 

С Берсерком сравнение идет только потому, что нужно с чем-то сравнивать. Ладно, про штампы умолчим, пусть будет "оригинальная реализация" (хотя, по мне, истребление демонов мечами - самое заезженное, что только можно придумать в фэнтэзи). Пусть Клеймор не сворован с полудюжины других тайтлов. Но объективных минусов это не извиняет, не правда ли? Неоригинальную идею нужно чем-то компенсировать, и тогда аниме может считаться хорошим, достойным и далее по списку. В Клэйморе она компенсирована только большим количеством рубок. Честно говоря, я и смотрел-то сабж только из-за того, что с утра в метро бездумное размахивание мечом - самое оно. Моск не напрягает.

[RevanX]

то я китайский летчик.

 

Причем со стажем!!! ;)

[Udavka]

Не заметил серии, где хотя бы один монстр строил бы дороги и лечил раненых, или мудро управлял обожающими его поддаными из числа людей.

 

Равно не видел ни единой Клеймор, которая бы не служила Добру и Вселенской Справедливости и не истребляла бы Абсолютное Злобное Зло. До превращения в злобного монстра, который, как уже было сказано, не будет строить дороги и защищать невинных.

 

по мне, истребление демонов мечами - самое заезженное, что только можно придумать в фэнтэзи

 

Если после этого монстры - не Зло, а ведьмы - не добро, то я китайский летчик.

Не всем Пробудившимся по вкусу кушать человеченку. Или по-Вашему Присцилла хныкала только потому что вспомнила что-то из своего прошлого? Пища необходима, но особой радости при поедании бедного прохожего заметно не было. Да и Исли не кушает и не убивает первого попавшегося. Ну и где тут Абсолютное Злобное Зло? Абсолютное Зло со слезами на глазах, Абсолютное Зло предпочитающее поединок с противником один на один (Лигардес, Исли), Абсолютное Зло не утратившее воспоминаний о подруге (Хильда) или сестре и испытывающее к ней самые теплые чувства (Люсиэла)? Какое же это Абсолютное Зло? Их поступки зло и хоть преподнесены эти персонажи как зло, Абсолютным Злом они не являются. Рифул довольно четко сформулировала свою позицию относительно места Пробудившихся и им подобным в мире.

 

Вы действительно думаете, что все воительницы подобно Клэр добровольцы?! :) Нет, это далеко не так. Организация просто использует детей. Неважно где она их находит - привечает ли сирот или просто покупает у работорговцев или у родителей. Девочки для "людей в черном" не более чем расходный материал. Практически все они стали воительницами потому что так распорядилась судьба, а не по своему собственному желанию. Только Клэр является исключением, но она пошла в добровольцы не ради выскоких идеалов, а ради того чтобы совершить месть. Психопатка Офелия по-Вашему служит Добру и Вселенской Справедливости7! :) Бу-га-га! Она как не странно также ищет мести. Другие просто пытаются выжить в мире, где занимают свою небольшую социальную нишу. По статусу воительницы может и не аристократки, но среди простого народа их статус достаточно высок, чтобы остальные принимали их условия игры. В месте с этим для подовляющего большинства они просто еще одни чудовища. Только дурочки-идеалистки вроде Присциллы в рядах организации этого не понимают. Все остальные просто-напросто смирились с подобным положением вещей и своим предназначением истреблять йома.

 

Назовите мне, пожалуйста, еще хотя бы пять-шесть аниме жанра темного фэнтези, кроме "Берсерка" и "Клеймор", в которых показано это заезженное истребление демонов мечами :) Такой вид истребления чудовищ менее заезжен, чем их же истребление магией.

 

Так что Вы все-таки китайский лётчик. Счастливого Вам полёта! :)

[Kaizer]

Назовите мне, пожалуйста, еще хотя бы пять-шесть аниме жанра темного фэнтези, кроме "Берсерка" и "Клеймор", в которых показано это заезженное истребление демонов мечами Такой вид истребления чудовищ менее заезжен, чем их же истребление магией.

Ну насчет дарк фентези я хз - не фанат ибо. А вот истребление демонов мечом - это действительно архибаян. В Тсубасе даже постебались над этим, сделав игровой мир-РПГ, в котором основное занятие было именно истребление демонов. А так первое что на ум приходит: ДМК, Шана, даже в Каноне эту тему не обошли)))) Про Инуяшу вообще молчу. Там истребление демонов этим самым мечом 167 серий проходит)). Чем больше примеров, тем сильнее они смешиваются в голове и превращаются в однгу мысль - "это уже было много раз". Так что спорить, что идея клеймора - верх неоригинальности по крайней мере глупо. Тут всем фанам сериала придется смириться))))

Изменено 13 ноября, 2007 пользователем Kaizer (смотреть историю редактирования)

[Barnett]

Глянул 74 главу в переводе, спасибо.

События не понравились.

Галатею изуродовали... Клэрис прекрасно справляется с ролью преданного пся Организации... Галк с товарищем утеряли малейшие признаки подозрительности и недоверия. Всё, теперь все клеймор - друзья и что самое забавно они же - враги Клэр.