Claymore

Новое аниме от Madhouse Studios в жанре фэнтази. Снято по одноименной манге Yagi Norihiro.

 

<Тема для обсуждения манги Claymore>

 

Я прочитал первый том и какую-то часть второго тома манги, пока не узнал, что снимают аниме. И не просто снимают, а это делает Мэдхаус. После долгих сомнений читать мангу бросил, чтобы не портить впечатления от аниме(не могу смотреть аниме по прочитанной манге).

Манга хороша, даже очень. Все, что нужно для классного фэнтази, в ней есть. Интересный мир, с большим количеством независимых городов. Монстры йомы(кстати, классно что их назвали именно так, согласно японской культуре). Ну и борцы с ними Клейморы, полулюди-полуйомы. При этом в этом мире есть тайна, а именно корпорация которая контролирует Клейморов, а, значит, контролирует благополучие мира, за очень большие деньги. Все сюжетные компоненты для качественной истории имеются.

Рисунок манги мне понравился очень, дизайн персонажей тоже. Понравились и боевые сцены. Манга, думаю, просто идеальна для экранизации.

Что можно сказать о начинающимся аниме, оно вполне может стать шедевром и примером отличного серьезного фэнтази. Манга очень хороша, а МХ как раз известен отличными экранизациями, при этом близко к манге. Так что надеется нужно на лучшее. Надеюсь битвы(за боевые сцены немного тревожно) не подкачают.

 

 

PS. На протяжении долгого времени эта тема была для обсуждения и манги, и аниме(что заметно и по первому посту), но сейчас для обсуждения манги(и только ее) есть отдельная тема, ссылка на которую указана выше. В этом же теме обсуждается именно аниме.

Изменено 3 мая, 200916 г. пользователем Ardeur (смотреть историю редактирования)

Гхм... Извините, что я такой молодой тут встреваю.

Maeghgorre

А вам не приходило в голову, что люди обсуждают здесь Клеймор только лишь по той причине, что он им интересен? Если бы им было интересно развитие сюжета Берсерка, они бы отписались в соответствующей теме. А если и поругивают так горячо любимый вами сериал, то это всего навсего говорит о том, что Клеймор им приглянулся больше Берсерка. А к сравнению достоинств и недостатков того и другого сериала идущая здесь степенная и неспешная дискуссия не имеет никакого отношения.

AsakuraV

Пошто вы себя так мучаете? Зачем вы смотрите эту ужасную вещь? Бросьте, не портите себе настроение. Смотрите Блич, Наруто, Ван Пис... Что там ещё? А, вот! Гонзовские вещи должны прийтись вам по вкусу. А Клеймор, так и быть, оставьте нам убогим. Явите милость, пожалуйста.

 

Да, ещё. 78 чаптер вышел ещё в начале марта. Если я правильно понял про май, то новых глав не будет уже целых 2 месяца, так?

Изменено 4 апреля, 200817 г. пользователем Полиbern (смотреть историю редактирования)

AsakuraV

Пошто вы себя так мучаете? Зачем вы смотрите эту ужасную вещь? Бросьте, не портите себе настроение. Смотрите Блич, Наруто, Ван Пис... Что там ещё? А, вот! Гонзовские вещи должны прийтись вам по вкусу. А Клеймор, так и быть, оставьте нам убогим. Явите милость, пожалуйста.

О чём и речь, о чём и речь...

А вам не приходило в голову, что люди обсуждают здесь Клеймор только лишь по той причине, что он им интересен? Если бы им было интересно развитие сюжета Берсерка, они бы отписались в соответствующей теме. А если и поругивают так горячо любимый вами сериал, то это всего навсего говорит о том, что Клеймор им приглянулся больше Берсерка. А к сравнению достоинств и недостатков того и другого сериала идущая здесь степенная и неспешная дискуссия не имеет никакого отношения.

Не, сериал здесь обсуждали первых страниц тридцать, дальше всё выродилось в Холивар,

Спойлер

а мне же надо как-то поубивать время, так почему бы не в споре с теми, кто владеет умением современной форумной полемики?

Что-то в последнее время меня частенько обвиняют в фанбоизме по отношению к Берсерку, кстати... Хм... Может и вам повторить то, что я писал Ardeur пару страниц назад, или сами прочитате? Если охота, конечно.

Изменено 4 апреля, 200817 г. пользователем Maeghgorre (смотреть историю редактирования)

Зря вы так. Сейчас налетят фанаты и начнут нудеть, что излишне анатомичные костюмы вам привиделись, всего трагизма клейморы вы не поняли, а боевая система ну с ума сойти как реалистична и продумана. Ну и ещё что-нибудь про продуманный мир скажут ^__^

:( :( :P

Пошто вы себя так мучаете? Зачем вы смотрите эту ужасную вещь? Бросьте, не портите себе настроение. Смотрите Блич, Наруто, Ван Пис... Что там ещё? А, вот! Гонзовские вещи должны прийтись вам по вкусу. А Клеймор, так и быть, оставьте нам убогим. Явите милость, пожалуйста.

Я когда-то тоже самое высказал мистеру Расселу Д. Джонсу. Меня тоже удивляют люди, которые смотрят сериал который им НЕНРАВИТСЯ с начала и до конца, а потом кидаются на какой-нибудь форум и высказывают свое "фэ". Жалко потраченного времени? Но ведь это не OVA на три-четыре серии, а более чем 20-ти серийный сериал. Так нелогичнее было бы бросить просмотр серии так после пятой? Мне например "Солти" не понравилась, ну так после 3 серии смысла смотреть дальше я не видел - надежды на то, что мне оно прейдется по душе уже небыло. Зачем же так терзать себя?

Оу, здорово, что вы оценили сарказм ^__^

Оу, здорово, что вы оценили сарказм ^__^

Думали, что я неумею? :) Хи-хи-хи :lol:

AsakuraV

Пошто вы себя так мучаете? Зачем вы смотрите эту ужасную вещь? Бросьте, не портите себе настроение. Смотрите Блич, Наруто, Ван Пис... Что там ещё? А, вот! Гонзовские вещи должны прийтись вам по вкусу. А Клеймор, так и быть, оставьте нам убогим. Явите милость, пожалуйста.

 

 

нэ-э? а разве здесь не тема Claymor - то есть то место, где каждый может высказать свое мнение об этом аниме. понимаю, назывался бы раздел "Любителям Claymor" или "Восхваления аниме и манги Claymor", поверьте, я бы тогда сюда даже не сунулась.

 

по поводу просмотра. когда весь NARUTO и Bleach перемотрен и перечитан, когда у тебя нет телека, только ноутбук и диск Клэймор и целая бессоная ночь впереди - и не такое посмотришь. (к тому же, что такое 25 серий после Наруто и Блича?)

 

странно, в разделе того же Наруто есть куча нелюбезных высказываний по поводу этого аниме, но никто не додумался писать типа: не нравится, что ты у нас высказываешься здесь тогда? иди вон в Клэймор своем любимом отписывайся.

 

в общем, странно выглядят все эти ваши иголки после одного отрицательного поста в адрес Клэймор.

 

Да, летящая голова Терезы Слабая Улыбка - это самое яркое воспоминание из этого аниме ХР

Maeghgorre,

забавлять меня ваша позиция стала в последнее время. вроде вы и не фанат, даже не нравится клеймор, а в теме постянно отвечаете. тролль вам имя, а фанаты - еда для вас 8D

Maeghgorre,

забавлять меня ваша позиция стала в последнее время. вроде вы и не фанат, даже не нравится клеймор, а в теме постянно отвечаете. тролль вам имя, а фанаты - еда для вас 8D

а мне же надо как-то поубивать время, так почему бы не в споре с теми, кто владеет умением современной форумной полемики

Maeghgorre,

забавлять меня ваша позиция стала в последнее время. вроде вы и не фанат, даже не нравится клеймор, а в теме постянно отвечаете. тролль вам имя, а фанаты - еда для вас 8D

а мне же надо как-то поубивать время, так почему бы не в споре с теми, кто владеет умением современной форумной полемики

Вставлю свои 5 копеек в общую перепалку. :o

AsakuraV - предупреждаю - вы вошли в зону конфликта длящегося не один день.

Смотрите Gonzo - Ластик, Граф Монте Кристо, NHK, Красный Садик. В общем вполне себе для немытых серых масс.

нет нормальной логики там вообще

Я не считаю, что Клеймор оразцово показательное аниме в плане логики и баланса, но в сравнении с Бличем и Наруто ... это просто учебник математики :unsure: ИМХО

 

Вы наверное тему толком даже не пролистали, т.к. отрицательных отзывов именно на аниме тут очень много. В основном претензии к концовке. В том числе и у меня.

 

И кстати, мир здесь само собой не столь ярок как в Бличе, Наруто и Ван Пис. Дизайн кардинально другой. Значит он вам просто не понравился.

Что-то в последнее время меня частенько обвиняют в фанбоизме по отношению к Берсерку, кстати...

Хм... а разве ты не фан Берсерка?

единственное, что порадовала в этом аниме - голос северного короля Ишли, уж очень похож на сейю Ичимару Гина из Блича (может, он и есть)

Он и есть.

 

А вообще, удивляют речи о заезженности. Увы, нынешний Блич и нынешний Наруто скучнее Клеймора...

Хм... а разве ты не фан Берсерка?

Любить произведение и быть его фанбоем - немного разные вещи

Аниме просто супер, наверное даже лучшее из тех что я смотрел. В некаторых местах даже выжимает слезу.

 

Ктонибуть скажите а сериал всего из 26 серий? Продолжения нету?

xxxGeroixxx, продолжение нет, не будет и не надо...

Любить произведение и быть его фанбоем - немного разные вещи

А по-моему разница несколько... ээ... надуманная. Фан - это и есть тот, кто любит произведение.

Или слово "фанбой" принято использовать в качестве синонима слова "придурок"?

Отличный мультик. Хочу мангу почитать никак не найду(((

https://www.animeforum.ru/index.php?showtop...amp;hl=claymore

 

вот тут в первом посте все сслыки)

нынешний Блич и нынешний Наруто скучнее Клеймора...

 

ну, уж нет. про аниме там еще можно поспорить, но вот манга точно круче во много раз (да мне бы и в голову не пришло их сравнивать)

Смотрите Gonzo - Ластик, Граф Монте Кристо, NHK, Красный Садик. В общем вполне себе для немытых серых масс.

не смотрела, знаете ли. но вот это "для немытых серых масс" уже говорит о вас многое.

ну, уж нет. про аниме там еще можно поспорить, но вот манга точно круче во много раз (да мне бы и в голову не пришло их сравнивать)

Прежде чем так категорично утверждать, почему бы мангу не почитать для начала? Уж она посильнее аниме будет, да и томов немного пока вышло.

А по-моему разница несколько... ээ... надуманная. Фан - это и есть тот, кто любит произведение.

Или слово "фанбой" принято использовать в качестве синонима слова "придурок"?

А по-моему нет, поскольку у слова ярко выраженный негативный оттенок и чёткий ассоциативный образ. Короче - хотите посмотреть на фанбоев - сходите на гейммаг.ру и прочитайте там какую-нибудь тему, посвящённую холивару PS3 и Xbox 360.

не смотрела, знаете ли. но вот это "для немытых серых масс" уже говорит о вас многое.

насколько я понял, это (само)ирония была, а не камень в ваш огород.

Прежде чем так категорично утверждать, почему бы мангу не почитать для начала? Уж она посильнее аниме будет, да и томов немного пока вышло.

 

я говорила именно об аниме Клэймор, потому как мангу не читала, ничего о ней сказать не могу

 

насколько я понял, это (само)ирония была, а не камень в ваш огород.

 

ну, гомен, опять же скажу, эти аниме не смотрела, наверно, поэтому и не оценила (само) иронию

Единственная в принципе натянутость - возможность Гаттся удерживать вторую руку на мече при помощи магнита - это невозможно, но опять же манга фэнтезийная, так что у неё могут быть свои условности. Главное, чтобы не лилось через край - типа того же Гаттсова самострела.

Не вижу разностей в условностях. Нормально было бы либо не терять руку, либо оставаться без нее уже. А подобное - точно такой же прием как приращение чужой руки. Клеймор тоже манга фэнтезийная в фэнтази-мире это возможно. И условности аналогичные то есть степень "жульничества", говоря примерно, одинакова.

Что за "RPGшная боёвка"? Где? Вы в RPG вообще играли? Если да, то объясните мне, что вы под "RPGшной боёвкой" понимаете, поскольку я не видел ни одной СRPG, где бой состоял бы из обмена спецударами, да и среди JRPG (в которых, на мой взгляд, вообще нельзявыделить какую-то универсальную боевую систему).

В РПГ уже не играл лет 10, если не больше, возможно и не так сказал, но имел в виду то, что в Клейморе суперсила унифицированная и этим он интересен. То есть боевка "раскладывается"(так же было в РПГ) на силу разных способностей, кто-то быстрее(и это личный козырь), кто-то сильнее, кто-то больше полагается на чувство йомы.

Как я и говорил - выразить правильно я это не смог, а вы прицепились к моим репликам про объём. Ладно, пусть там и остаётся.

А что вы предлагаете делать? Нет, если серьезно, в начале я объяснил почему это так, в частности, отметил различия в подходах к истории(повествованию). А затем указал, что вы судите об истории по ее "витиеватости", так сказать, по ее детализированности. А это неверно. Например, в многих мувиках истории означены вообще пунктиром, и сильно общи, но героям там сопереживаешь, так как они(эти истории) с реальностью мувика(тамошнего мира) удачно резонируют. Там, я не знаю, вот тот же Порко Россо. История летчика занимает минутку, она максимально обща. И тем не менее ей сопереживаешь, просто там не нужна детализированная история чтобы понять что к чему - вот и все.

Но вот у вас опять потекли словеса. Что за "лучшее качество Клейморы сейчас"? Чем именно? Сюжет развивается крайне предсказуемо, герои тоже не блещут оригинальностью в своём поведении. Нет, понятно, что выглядит всё более масштабно, чем в начале, но так ведь и Блич, и Наруто развиваются по тем же законам - слабые враги, средние враги, сложные враги, какая-нибудь тайная организация и так далее. Так где ваше "улучшение качества" - замечу - не раскрытие сюжета, а именно улучшение качества, поскольку вы упираете именно на эти слова.

Улучшение качества - это когда грамотно высвечиваются плюсы. На данный момент в манге много разных бойцов и отличная ситуация, чтобы плюсы высвечивать, проявляя в полной мере и боевку и ее логику и этому и сюжет помогает. Поэтому и качество растет. Если бы Клэр 10 томов таскалась по городам убивая по одной йоме - это, действительно, была бы иная манга по качеству - много ниже.

Кстати, как-то пропустил. Вы не откомментировали то, что вы делаете работу внутри штампа - пытаетесь преподнести причёсанную боевую систему как нечто очень качественное и оригинальное, хотя строится она на постоянно меняющихся законах мира - как вы и сказали:

Я не очень понял о чем вы. Но в моих словах тех(про открытость) имелось в виду, что автор Клеймора изначально выбрал "фэнтази" и суперсилу для воплощения своих идей. И этой дорогой идет. Да, у Клэр есть суперсила и поэтому в том числе она борется с йомами. Пришивает руки и тп. А в Берсерке все по сути так же. Просто делается это "закрыто". Хотя это ведь без разницы почему герой при получение сильной травмы не умер и не пострадал значимо. Потому как у него регенерация развита или потому как он главный герой(а стало быть не может быть без руки). То есть законы примерно едины и понятны, они стандартны.

Не вижу разностей в условностях. Нормально было бы либо не терять руку, либо оставаться без нее уже. А подобное - точно такой же прием как приращение чужой руки. Клеймор тоже манга фэнтезийная в фэнтази-мире это возможно. И условности аналогичные то есть степень "жульничества", говоря примерно, одинакова.

Ночью все кошки серы. Если кошка не сера, значит это не кошка.

Вы по-моему сознательно не обращаете внимания на детали, опять же обобщая и сужая своё восприятие настолько, насколько вам удобно, поскольку если продолжать вашу логику, то получается, что приращение рук - то же самое, что и замена их протезами, в "фентезийном мире всё возможно", да?

В РПГ уже не играл лет 10, если не больше, возможно и не так сказал, но имел в виду то, что в Клейморе суперсила унифицированная и этим он интересен. То есть боевка "раскладывается"(так же было в РПГ) на силу разных способностей, кто-то быстрее(и это личный козырь), кто-то сильнее, кто-то больше полагается на чувство йомы.

...Но ГГ всё равно любого зарежет, потому что она ГГ. Исходя из такого разделения практически любой сёнен имеет идеальную с вашей точки зрения боёвку - я что-то не встречал такого, чтобы противники были абсолютно одинаковы и использовали одну и ту же технику боя.

Я не очень понял о чем вы. Но в моих словах тех(про открытость) имелось в виду, что автор Клеймора изначально выбрал "фэнтази" и суперсилу для воплощения своих идей. И этой дорогой идет. Да, у Клэр есть суперсила и поэтому в том числе она борется с йомами. Пришивает руки и тп. А в Берсерке все по сути так же. Просто делается это "закрыто". Хотя это ведь без разницы почему герой при получение сильной травмы не умер и не пострадал значимо. Потому как у него регенерация развита или потому как он главный герой(а стало быть не может быть без руки). То есть законы примерно едины и понятны, они стандартны.

Поразительное умение переходить из частностей в общее так, как вам это удобно - одна из тех причин, по которым опытного форумного спорщика не переспорить, понимаю.

Улучшение качества - это когда грамотно высвечиваются плюсы. На данный момент в манге много разных бойцов и отличная ситуация, чтобы плюсы высвечивать, проявляя в полной мере и боевку и ее логику и этому и сюжет помогает. Поэтому и качество растет. Если бы Клэр 10 томов таскалась по городам убивая по одной йоме - это, действительно, была бы иная манга по качеству - много ниже.

Хм. То есть для вас качество в количестве? Не важно, насколько интересен как персонаж отдельный герой - главное, что их было побольше? Я не издеваюсь, я серьёзно спрашиваю - потому что если ваша точка зрения такова, то спорить дальше просто не вижу смысла, поскольку исходя из такой логики Клеймора на порядок лучше берсерка - народу там пребывает куда быстрее.

Ночью все кошки серы. Если кошка не сера, значит это не кошка.

Вы по-моему сознательно не обращаете внимания на детали, опять же обобщая и сужая своё восприятие настолько, насколько вам удобно, поскольку если продолжать вашу логику, то получается, что приращение рук - то же самое, что и замена их протезами, в "фентезийном мире всё возможно", да?

Объясните в деталях. Чем конкретно и четко техногенная рука "с секретом" в мире альт. истории лучше чем присоединенная рука с силой в мире фэнтази?

 

Обсолютно одинаковые штампы.

Вот в Shigurui герой-самурай однорукий. И ничего(никаких вымышленных гиперкрутых протезов). Хотя там тоже без особых притензий на "реализм", но зато все относительно "честно" в этом моменте.

...Но ГГ всё равно любого зарежет, потому что она ГГ. Исходя из такого разделения практически любой сёнен имеет идеальную с вашей точки зрения боёвку - я что-то не встречал такого, чтобы противники были абсолютно одинаковы и использовали одну и ту же технику боя.

Клэр далеко не единственный "играющий" персонаж. Согласен, что ГГ делается скидка - так везде. Но Клеймор как раз и хорош тем, что там логичная и унифицированная система. В Бличе, например, у друзей Ичиго способности уникальные. Да и вообще там унификации нет. В Клейморе есть - отчего его боевая система и выглядит много интересней.

Поразительное умение переходить из частностей в общее так, как вам это удобно - одна из тех причин, по которым опытного форумного спорщика не переспорить, понимаю.

Ну так вы сами "в ответ" по качеству Клеймора, например, ничего кроме подобного умения не продемонстрировали. Точно так же, где обобщается все, мол вот суперсила, а где вы прямо-таки готовы рыться в деталях, вроде той же руки на замену.

 

А озвученный мною принцип, понятно, что общий, ну так он и иллюстрирует идею о том, что авторы говорят одно и тоже просто под разными углами зрения. Само понятие общее - отв и принцип общий.

Хм. То есть для вас качество в количестве? Не важно, насколько интересен как персонаж отдельный герой - главное, что их было побольше? Я не издеваюсь, я серьёзно спрашиваю - потому что если ваша точка зрения такова, то спорить дальше просто не вижу смысла, поскольку исходя из такой логики Клеймора на порядок лучше берсерка - народу там пребывает куда быстрее.

Что-то не вижу, где я сказал что количестов=качество. Я очень четко написал, что такое качество. Количества персонажей определенную роль же тоже играет. Если оно обосновано сюжетно. А интересными персонажами Клеймор не так чтобы обделен как раз после временного гэпа это видно отлично, что старые клейморы, вроде Денев и Хелен, что новые персонажи вполне интересны.

В своем нынешнем виде развитии манга Клеймор много лучше, чем в первых томах.