Claymore

Новое аниме от Madhouse Studios в жанре фэнтази. Снято по одноименной манге Yagi Norihiro.

 

<Тема для обсуждения манги Claymore>

 

Я прочитал первый том и какую-то часть второго тома манги, пока не узнал, что снимают аниме. И не просто снимают, а это делает Мэдхаус. После долгих сомнений читать мангу бросил, чтобы не портить впечатления от аниме(не могу смотреть аниме по прочитанной манге).

Манга хороша, даже очень. Все, что нужно для классного фэнтази, в ней есть. Интересный мир, с большим количеством независимых городов. Монстры йомы(кстати, классно что их назвали именно так, согласно японской культуре). Ну и борцы с ними Клейморы, полулюди-полуйомы. При этом в этом мире есть тайна, а именно корпорация которая контролирует Клейморов, а, значит, контролирует благополучие мира, за очень большие деньги. Все сюжетные компоненты для качественной истории имеются.

Рисунок манги мне понравился очень, дизайн персонажей тоже. Понравились и боевые сцены. Манга, думаю, просто идеальна для экранизации.

Что можно сказать о начинающимся аниме, оно вполне может стать шедевром и примером отличного серьезного фэнтази. Манга очень хороша, а МХ как раз известен отличными экранизациями, при этом близко к манге. Так что надеется нужно на лучшее. Надеюсь битвы(за боевые сцены немного тревожно) не подкачают.

 

 

PS. На протяжении долгого времени эта тема была для обсуждения и манги, и аниме(что заметно и по первому посту), но сейчас для обсуждения манги(и только ее) есть отдельная тема, ссылка на которую указана выше. В этом же теме обсуждается именно аниме.

Отредактировано Мая 3, 200916 г от Ardeur (см. историю изменений)

Ну, ее безвольно упавшая рука доказывает то, что она мертва....

И что же с ней сделала Рафаэла? Задушила в обьятиях? Зная о живучести пробудившихся, доказательством тут может быть только отрубленная голова.

Скорее Рафаэла сделала с ней тоже, что Клер сделала с Джин - пробудила человеческое сознание.

 

Так ведь она их жрет в человеческой форме.

Интересно, как это она в человеческой форме сумела сделать за сотые доли секунды в двух животах аккуратные дырочки размером с собственную голову? Как ты себе это представляешь?

что Клер сделала с Джин - пробудила человеческое сознание.

Джин человеческого сознания и не теряла. Пробудилось только тело, а Клер "вытащила" ее.

Хотя полностью этого нельзя отрицать. Вполне логично было бы с ее стороны попробовать вернуть сестру, но эта последняя фраза: "I love you, big sister"... так обычно убитым говорят, как бы в оправдание.

Зная о живучести пробудившихся,

О какой живучести речь в том ее состоянии, когда ей было не под силу даже Пробудившуюся форму поддерживать, и она опустилась до того, что обещала полцарства за то, чтоб Ислея за нее Рафаэла прикончила.

А насчет того, что же такого сделала с ней ее сестра, это и есть главная интрига. Рафаэла же вообще не использовала свою силу до этого, а тут сделала нечто такое, чего больше никто не делал.

как это она в человеческой форме сумела сделать за сотые доли секунды в двух животах аккуратные дырочки размером с собственную голову

Точно так же как некоторые Клейморы за доли секунды могут изрубить на куски. Если порубленный в мелкую крошку ёма успевает повернуться на 180 градусов, что-то сказать, и только потом разваливается на части, то почему сильнейший монстр не может проделать нечто подобное с простыми людьми, при этом не сделав ни одного видимого движения.

Тем более, что, в отличие от момента во время битвы с Ислеем, она их даже не касалась. И ей нужно было именно есть, а не впитывать в себя или что-то подобное для восстановления.

Вот так я себе это представляю.

Отредактировано Марта 11, 200817 г от Dart Revan (см. историю изменений)

И что же с ней сделала Рафаэла? Задушила в обьятиях? Зная о живучести пробудившихся, доказательством тут может быть только отрубленная голова.

Скорее Рафаэла сделала с ней тоже, что Клер сделала с Джин - пробудила человеческое сознание.

Рафаэла как раз её убила. Как? Либо поглотила всю оставшуюся энергию Люсиэлы, либо просто рассеяла её, либо "загасила". Рафаэла в идеале должна была не просто контролировать сознание сестры в Пробужденном состоянии не давая как раз её сознанию Пробудится вслед за телом, но и управлять чужой йоки, чтобы собственно и не допустить подобного.

Отредактировано Марта 11, 200817 г от Udavka (см. историю изменений)

Точно так же как некоторые Клейморы за доли секунды могут изрубить на куски. Если порубленный в мелкую крошку ёма успевает повернуться на 180 градусов, что-то сказать, и только потом разваливается на части, то почему сильнейший монстр не может проделать нечто подобное с простыми людьми, при этом не сделав ни одного видимого движения.

Разница в том, что у неё нет меча, а человеческий рот не преспособлен для таких операций. Как ни крути, она не могла сделать это оставаясь в человеческой форме.

Рафаэла как раз её убила. Как? Либо поглотила всю оставшуюся энергию Люсиэлы, либо просто рассеяла её, либо "загасила".

Мне всё-таки кажется, что Рафаэлла её не убила, а сделала "промывание мозгов". Это объясняет, почему она после этого не вернулась в Организацию - потому что нянчится с лишившейся памяти сестрой.

Мне всё-таки кажется, что Рафаэлла её не убила, а сделала "промывание мозгов". Это объясняет, почему она после этого не вернулась в Организацию - потому что нянчится с лишившейся памяти сестрой.

Пробудившимся, а тем более Порождениям Бездны, никакая промывка мозгов помочь просто не в состоянии, ввиду их специфической диеты. Чудовище даже с амнезией всеравно чудовище. Это прекрасно показали на примере Присциллы, которая при этом правда в сущности на данный момент злом не является. В общем кушать хочется всем. Ну а скрывается Рафаэла потому как на организацию ей в сущности наплевать. Она очень удачно выбрала время слинять, ведь у организации сейчас ресурсов на попытку устранения кого-то подобного ей просто нет, даже не будь они уверены в её смерти.

Мне всё-таки кажется, что Рафаэлла её не убила, а сделала "промывание мозгов".

Это как?

Пару раз по бошке скалой приложила?

"Я люблю тебя сестра"

Быдыхх

 

Эска

Пробудившимся, а тем более Порождениям Бездны, никакая промывка мозгов помочь просто не в состоянии, ввиду их специфической диеты. Чудовище даже с амнезией всеравно чудовище.

Давайте посмотрим:

Кто такие пробудившиеся - это клеймор, чей разум потерял контроль над энергией йома, перешел на тёмную сторону силы. Злое начало стало доминирующим. Тем не менее, попрежнему пробудившиеся - это наполовину люди, но только физически.

Если телу можно вернуть человеческий облик, то изменения личности необратимы. Перешедшие черту губят свою душу навсегда.

Но что если уничтожить личность? Люсиэла вернулась в человеческий облик, злой энергии в ней почти не осталось, и в этот момент Рафаэла подавляет ее сознание, делая "чистым листом". Завершает сорванный некогда эксперимент и получает

на руки аналог Алисии.

Давайте посмотрим:

Кто такие пробудившиеся - это клеймор, чей разум потерял контроль над энергией йома, перешел на тёмную сторону силы. Злое начало стало доминирующим. Тем не менее, попрежнему пробудившиеся - это наполовину люди, но только физически.

Если телу можно вернуть человеческий облик, то изменения личности необратимы. Перешедшие черту губят свою душу навсегда.

Но что если уничтожить личность? Люсиэла вернулась в человеческий облик, злой энергии в ней почти не осталось, и в этот момент Рафаэла подавляет ее сознание, делая "чистым листом". Завершает сорванный некогда эксперимент и получает

на руки аналог Алисии.

 

Человеческий облик - это лишь маска, скрывающая их истинное лицо. По-вашему и рядовые йома, находясь в человеческом обличие могут стать белыми и пушистыми? Вон в последних главах авакнутая почти все время в человеческом обличии бегает. Она похожа на человека? Ее можно вернуть назад?

Давайте посмотрим:

Кто такие пробудившиеся - это клеймор, чей разум потерял контроль над энергией йома, перешел на тёмную сторону силы. Злое начало стало доминирующим. Тем не менее, попрежнему пробудившиеся - это наполовину люди, но только физически.

Если телу можно вернуть человеческий облик, то изменения личности необратимы. Перешедшие черту губят свою душу навсегда.

Но что если уничтожить личность? Люсиэла вернулась в человеческий облик, злой энергии в ней почти не осталось, и в этот момент Рафаэла подавляет ее сознание, делая "чистым листом". Завершает сорванный некогда эксперимент и получает

на руки аналог Алисии.

У Великой Единой Силы нет сторон, ни Светлой, ни Темной. Это вам Джейсон Соло может подробно рассказать :blush: Пробудившиеся это не люди и не йома и тем более не полу-люди (полу-йома). Это совершенно иной вид демонических существ (физически). Личность при Пробуждении также терпит некоторые изменения (иногда деградирует), но они варьируются от индивидуума к индивидууму. Бывает Пробудившиеся сходят с ума (как Прис), осознав себя подсознательно желают покончить с таким существованием (Хильда, Офелия) или получают от этого кайф, пресматривая обычные человеческие воззрения (Рифул, Исли). Бывает ими движет тонкий расчет, а иногда просто чувство голода и желание разрушения. Йоки (демоническая энергия йома) сама по себе не "злая". Это просто энергия, несвойственная обычному человеку. Ну как атомная чтоли :lol: Злом Порождений Бездны и им подобных делают исключительно их поступки и стремления. Будь она "в форме", Люсиэла, в случае отклонения её предложения Рафаэлой, съяла бы её или, поскольку воительницы невкусные, просто разорвала бы на куски. Это была уже не та любящая сестра которую знала Рафаэла, а некое её подобие, как зомби, который БЫЛ человек, но сейчас просто ходячий труп (сравнение не очень хорошее, но достаточно простое). Что касается близняшек, то их слишком мало показывали, а потому мне они кажутся чем-то вроде андроидов.

Разница в том, что у неё нет меча,

Вспоминаем Миату. Как она ёма на части разрывала. Если учесть, что даже обычные ёма не идут в сравнение по прочности с людьми, а сама Миата (пока) не идет в сравнение в скорости и силе с Присциллой, то меч как бы особо и не нужен.

а человеческий рот не преспособлен для таких операций.

А руки ей зачем? Вырвала кишки руками, а ест ртом.

Это объясняет, почему она после этого не вернулась в Организацию

Она туда после изгнания вернулась только из-за того, что ей обещали инфу о своей сестре. Теперь ей как бы и незачем в ней оставаться.

Рафаэла подавляет ее сознание, делая "чистым листом".

Зачем? Если разум нормальной сестры уже не вернуть, человека физически - тоже, то зачем ей... такое существо?

Человеческий облик - это лишь маска, скрывающая их истинное лицо.

Для йома - да, для пробудившихся - нет. Для них человеческая форма - базовая, чему есть масса подтверждений. В минуты слабости, растерянности они возвращаются в человеческий облик. У той же Агаты истинная форма была человеческая.

Пробудившиеся это не люди и не йома и тем более не полу-люди (полу-йома). Это совершенно иной вид демонических существ (физически).

Джин тоже иной вид демонических существ? Она ведь полностью пробудилась (физически). А Клэр с компанией тогда кто? Полу-иной вид?

Ладно, заменим слово "злая" на "чуждая", что, конечно, более правильно, но сути не меняет. Клеймор и пробудившиеся - это результат симбиоза людей и йома, разница только в том, какая из сторон преобладает.

Что касается близняшек, то их слишком мало показывали, а потому мне они кажутся чем-то вроде андроидов.

Мало показывали - не оправдание. Алисия - это еще один пример пробудившейся, которая возвращается.

Зачем? Если разум нормальной сестры уже не вернуть, человека физически - тоже, то зачем ей... такое существо?

Чтобы исправить свою давнюю ошибку. Как я понял, первый эксперимент не удался потому что Рафаэла не смогла подавить сознание своей сестры.

То что сестру уже не вернуть, она теперь прекрасно понимает, но есть надежда воспитать ее заново. Сделает из нее Нюэлу, розовую и пушистую.... =)

 

Просто мне такой вариант видится более интересным. Спорить тут особого смысла нет, тут уж, как говорится, "история рассудит нас".

А руки ей зачем? Вырвала кишки руками, а ест ртом.

Тогда б она была по уши в крови... )

Однако, мы отклонились от сути вопроса, что сила Прис в способности поглащать других пробудившихся, при этом восстанавливая себя.

Однако, мы отклонились от сути вопроса, что сила Прис в способности поглащать других пробудившихся, при этом восстанавливая себя.

Регенерировалась она полностью до того, как атаковала Исли. Так что ни о каком поглощении речи не идет. Просто все статы (сила ,йоки,реген) у нее фантастического уровня.

Джин тоже иной вид демонических существ? Она ведь полностью пробудилась (физически). А Клэр с компанией тогда кто? Полу-иной вид?

Ладно, заменим слово "злая" на "чуждая", что, конечно, более правильно, но сути не меняет. Клеймор и пробудившиеся - это результат симбиоза людей и йома, разница только в том, какая из сторон преобладает.

Забыл добавить "психически". Клэр с компанией не Пробуждались. Всякие "полу"Пробуждения не в счет. Состояние после полуПробуждение несколько отличается от обычного, но все же. Нельзя быть немножко беременной или немножко Пробудившейся. Можно только персечь предел и вернутся назад, т.е. не Пробудиится. Можите иной слово подобрать вместо полуПробудившиеся, сути это не меняет.

Мало показывали - не оправдание. Алисия - это еще один пример пробудившейся, которая возвращается.

Она не возвращается, её возвращают. Конкретно - Бэт.

Чтобы исправить свою давнюю ошибку. Как я понял, первый эксперимент не удался потому что Рафаэла не смогла подавить сознание своей сестры.

То что сестру уже не вернуть, она теперь прекрасно понимает, но есть надежда воспитать ее заново. Сделает из нее Нюэлу, розовую и пушистую.... =)

Зачем, если уже это не её сестра как таковая!? Чтоба он как Прис сидела дурная и со слезами на глазах уминала печень какого-нибудь прохожего? Делать ей нечего.

Для йома - да, для пробудившихся - нет. Для них человеческая форма - базовая, чему есть масса подтверждений. В минуты слабости, растерянности они возвращаются в человеческий облик. У той же Агаты истинная форма была человеческая.

Об этом уже говорили как-то. Хоть в минуты слабости они и напоминают людей (что для них как раз очень удобно, проще прятаться), однако пробужденная форма отражает суть их существа.

Агата - это вообще какой-то фрик, которая пробудилась и у нее только волосы с глазами потемнели. Хотя даже в этом случае не замечено, чтобы она действовала, как человек, лишь как чудовище.

 

Мало показывали - не оправдание. Алисия - это еще один пример пробудившейся, которая возвращается.

Возвращается не просто так, а из-за Бет. Это называется подконтрольным пробуждением. Очередной эксперимент Организации, хоть и удавшийся.

Алисия - это еще один пример пробудившейся, которая возвращается.

А мне кажется, что та форма, в которой она Пробудившихся с севера крошила, это еще не полное пробуждение. У нее нижняя часть туловища вроде такой же осталась. И туловище тоже.

Просто мне такой вариант видится более интересным.

Ну, мне тоже виделось бы более интересным, если бы, например, Тереза выжила каким-то чудом так же, как Илен. Но до бесконечности продолжать одну или несколько побочных сюжетных линий - не лучший вариант. Хотя то, что Рафаэла еще будет как-то фигурировать в манге, имхо, факт.

Тогда б она была по уши в крови... )

Кровь на ней все-таки была, причем "замаран" был именно рот))

Ислей, когда лишился половины тела, ничего не сказал о том, что она якобы его поглотила. Он бы сразу догадался, будь это так.

А мне кажется, что та форма, в которой она Пробудившихся с севера крошила, это еще не полное пробуждение. У нее нижняя часть туловища вроде такой же осталась. И туловище тоже.

Истинное тело Агаты фактически ничем не отличается от человеческого. Можно сказать, что для неё её человеческая форма является истинной. Та конструкция, на которой она возлежала, и та "мумия" которую она потом создала, окружив свое истинное тело, были чем-то сродни декорации, связанной с телом истинной формы через волосы. Т.е. если иные Пробудившиеся в буквальном смысле трансформируются из человеческой формы в истинную, то Агата все время находилась в своей истинной форме, не расходуя таким образом лишней демонической энергии и по надобности формируя разнличные внешние формы-декорации. С помощью подобной тактики она как раз и попыталась "великолепную семерку" надуть, но те её раскусили.

Так ведь вроде бы разделяют пробуждение тела и пробуждение разума. Первое обратимо (нам показывали не раз), а второе только на пол пути смогли остановить (та же Клэр после боя с Ригардом). Поэтому если пробуждается разум, то пути назад нет. Похоже, что близняшки как раз контролируют пробуждение разума, давая возможность полностью пробудиться телу и вернуться в прежнее состояние.

Народ подскажите плз мангу до сих пор рисуют? Если да, то сколько томов на данный момент?

И когда примерно планируют продолжить аниме?

зы возможно эти вопросы не раз задавали.. лень просто все 138 страниц перечитывать)

Отредактировано Марта 18, 200817 г от -Jeka- (см. историю изменений)

Народ подскажите плз мангу до сих пор рисуют? Если да, то сколько томов на данный момент?

И когда примерно планируют продолжить аниме?

зы возможно эти вопросы не раз задавали.. лень просто все 138 страниц перечитывать)

 

Переведенные главы манги есть По поводу остального ничего не могу сказать к сожалению.

ПС: Новая глава выходит раз в месяц , если не ошибаюсь.

ПС ПС: КorbO_o поправил=) Спасибо.

Отредактировано Марта 18, 200817 г от cheetah (см. историю изменений)

том

глава.

 

на остальную прорву вопросов ответы были в тиме, в первом посте, в принципе...

Посмотрел сие творение,несмотря на некоторы недочеты очень понравилось.Хотя концовка ОЧЕНЬ глупая.

Как я пониял читая русские ресурсы по Клеймору-манга еще не закончена,а 26 серия дает шанс на 2 сезон.Но что там будут показывать?Сюжет закончен,Клер нашла новый смысл жизни...О чем еще придумать второй сезон?Раки становиться сильным бойцом?Побеги от Организации?Приключения полу-пробудивщихся?Бред.

Кто может просвятить меня что же происходит в манге после конца аниме,рассказать какие шансы на 2 сезон и дать ссылку на нормальный фан-сайт или ресурс по Клеймору.

А да..почему в русских переводах Claymore = клеймор?Потому что имена собственные не переводяться?Тоже бред,люди дали такое прозвище не просто так,а из-за мечей,которые вообше очень смахивают на палаши..

Итог по Claymore: 8 из 10 из-за неожиданно мирной концовки,я ожидал другого.

О чем еще придумать второй сезон?

Если и будут делать второй сезон по манге, которая на этом не закончилась, придется им всю концовку переделывать, т.к., имхо, нормально перейти от того, что они в конце понапридумывали к тому, что по манге вышло, нельзя.

 

Кто может просвятить меня что же происходит в манге после конца аниме

Нет никакого хепи энда, никакого файтинга Клер с Присциллой. Разгром в Пиете плавно перешел в разгром оставшихся сил Ислея с одинаковым вкладом в это Рифул и Организации.

Проще говоря, оборвали аниме на самом интересном. :D

Как помни так в конце у создателей просто кончились фантазия/деньги и они просто схалтурили

Остальные вопросы:

1)Будет ли 2 сезон?(инфа)

2)Фан-сайт?

О чем еще придумать второй сезон?Раки становиться сильным бойцом?Побеги от Организации?Приключения полу-пробудивщихся?Бред.

Ну почему же? В манге об этом как раз-таки интересно читать.

1)Будет ли 2 сезон?(инфа)

Второго сезона не будет. Сериал провалился в Японии.

2)Фан-сайт?

Не сайт, а , но довольно-таки не маленький.

А например:

1)C какой главы/тома примерно начинаеться повествование после концовки сериала?

2)Насколько разняться аниме-манга?

3)Есть ли проекты по переводу манги на русский или хотя бы английский