Claymore

Новое аниме от Madhouse Studios в жанре фэнтази. Снято по одноименной манге Yagi Norihiro.

 

<Тема для обсуждения манги Claymore>

 

Я прочитал первый том и какую-то часть второго тома манги, пока не узнал, что снимают аниме. И не просто снимают, а это делает Мэдхаус. После долгих сомнений читать мангу бросил, чтобы не портить впечатления от аниме(не могу смотреть аниме по прочитанной манге).

Манга хороша, даже очень. Все, что нужно для классного фэнтази, в ней есть. Интересный мир, с большим количеством независимых городов. Монстры йомы(кстати, классно что их назвали именно так, согласно японской культуре). Ну и борцы с ними Клейморы, полулюди-полуйомы. При этом в этом мире есть тайна, а именно корпорация которая контролирует Клейморов, а, значит, контролирует благополучие мира, за очень большие деньги. Все сюжетные компоненты для качественной истории имеются.

Рисунок манги мне понравился очень, дизайн персонажей тоже. Понравились и боевые сцены. Манга, думаю, просто идеальна для экранизации.

Что можно сказать о начинающимся аниме, оно вполне может стать шедевром и примером отличного серьезного фэнтази. Манга очень хороша, а МХ как раз известен отличными экранизациями, при этом близко к манге. Так что надеется нужно на лучшее. Надеюсь битвы(за боевые сцены немного тревожно) не подкачают.

 

 

PS. На протяжении долгого времени эта тема была для обсуждения и манги, и аниме(что заметно и по первому посту), но сейчас для обсуждения манги(и только ее) есть отдельная тема, ссылка на которую указана выше. В этом же теме обсуждается именно аниме.

Изменено 3 мая, 200916 г. пользователем Ardeur (смотреть историю редактирования)

Если же вспомнить боёвку Берсерка, то описанной на предыдущей странице чуши не було и в помине - собственно, все повреждения, который нанесли Гаттсу при битве с сотней человек были неглубокими, вымотался он скорее от потери крови (о чём свидетельствует отсутствие серьёзного лечения - так, перебинтовали, зашили, эльфьей пыльцой помазали - и вперёд, на передовую). В драке с Вьяльдом последний вмазал по Гаттсу буквально три или четыре раза, причём в основном по касательной. То, что Гаттс победил Вьяльда смекалкой, а не грубой силой, ему, на мой взгляд, только в плюс.

Значит получается, что побить апостала, который пересчитал Гатсу ребра и попортил рельсу, справится не "на втором дыхании"? Ну хорошо, допустим я согласен. В таком случае еще раз напомню, что в схватке с Пробудившимся Клэр получила по меркам воительниц незначительные раны, не задевшие жизненно важные органы. Ну и? Значит, если опять сравнивать, учитывая Вашу точку зрения, ни о каком "втором дыхании" в любом случае нельзя говорить.

У Розановой, временами, интересные рецензии. Мне особенно нравится её рецензия на "Симон", по-моему, очень неплохо написано. Хотя, конечно, хватает и самоповторов.

 

И, кстати, та же рецензия Розановой на "Альянс Серокрылых" в целом негативная, но написано не зло, так что даже я, для кого Альянс - любимое аниме, не имею к ней никаких претензий.

 

Но разве можно сравнить "рецензию" WA - этот косноязычный текст, забитый детскими нападками и избыточными ссылками, например, с ? При том, что если приглядеться, то в этой рецензии немало негатива, не случайно она не слишком нравится поклонникам группы, однако, мастерство рецензента нельзя не отметить.

 

Тут главное, чтобы рецензент понимал, что имеет дело не с точными науками, а его оценка - лишь один из вариантов правильного ответа. Ведь не существует идеального вкуса, есть только развитый вкус - но и его выбор не предлагает единственно возможного ответа, он лишь позволяет отфильтровать больше шлака и оставить меньше равнозначных вариантов. Но это не значит, что эти варианты не могут быть полярными.

Самое забавное товарищи, что было бы напиши автор "вопль восторга" в котором говорилось бы о новом шедевре в котором идеально буквально всё, а в конце поставлено бы 10 из 10 и было бы сказано что жаль нет 11 - то никаких вопросов к рецензии и её качеству думаю бы не возникло.

Сами-то вы какую оценку поставили? ^_^ И вообще, можно узнать, какому сериалу объёмом >13 серий вы бы поставили оценку 1/10?

Самое забавное товарищи, что было бы напиши автор "вопль восторга" в котором говорилось бы о новом шедевре в котором идеально буквально всё, а в конце поставлено бы 10 из 10 и было бы сказано что жаль нет 11 - то никаких вопросов к рецензии и её качеству думаю бы не возникло.

Так и к этой особо не возникает. Всем, кто смотрел/читал Клеймор понятно, что рецензия низкого крайне качества и глупая. А что и положительно-хвалебные такого же низкого качества я отметил на примере той же глупой рецензии на Хайбане.

Забавна тут как раз "смена мнений" в рядах "хаятелей" на основе этой рецензии, очень четко прослеживается непоследовательность позиции и так далее по тексту.

А тут опять начинат играть свою роль "вкусовщина" и авторитетное мнение. По обе стороны баррикад.

Напомните лучше, когда там новая глава манги выходит? :)

А чёрт её знает... А кто знает сайт группы сканлайтеров, которые это переводят, а? А то я на Mangatraders уже замучился всё в одни поток качать.

 

Так и к этой особо не возникает. Всем, кто смотрел/читал Клеймор понятно, что рецензия низкого крайне качества и глупая. А что и положительно-хвалебные такого же низкого качества я отметил на примере той же глупой рецензии на Хайбане.

Забавна тут как раз "смена мнений" в рядах "хаятелей" на основе этой рецензии, очень четко прослеживается непоследовательность позиции и так далее по тексту.

Ну, для вас всё глупое и непоследовательное ( в том числе и мнение, что введения новых спецприёмов - не уникальное открытие для сёнена :)), что с вашим мнением не согласуется. Да и рецензия на Серокрылых неплоха в целом. Малосодержательна, правда - но это уж мультик такой, нэ? Было бы странно пытаться пересказать сюжет того, где он умещается на трёх строчках. Это не в укор произведению сказано - просто в произведении акценты расставлены нестандартно, на героях и обыденности, а не действии. Напоминает Йокогаму, кстати.

Изменено 25 ноября, 200717 г. пользователем Maeghgorre (смотреть историю редактирования)

Напомните лучше, когда там новая глава манги выходит?

Все просто: вспоминаешь когда выходила прошлая глава, прибавляешь месяц, плюс-минус пара дней, и - вуаля! - примерную дату ты получил ^_^ А если уж так хочется точную дату - Google тебе в помощь.

А кто знает сайт группы сканлайтеров, которые это переводят, а? А то я на Mangatraders уже замучился всё в одни поток качать.

Сканлейтеры с сайтами появились только после первой экстры. И все они на . А так, мангу можно много где скачать, например:

[url="http://www.vimanga.ru/manga/c/claymore" target="_blank" rel="nofollow">Ссылка-1, , [url="http://www.anime-eden.com/page/manga/claymore/series.html" target="_blank" rel="nofollow">Ссылка-3(регистрация).

Изменено 25 ноября, 200717 г. пользователем Ellaya_dw (смотреть историю редактирования)

Было бы странно пытаться пересказать сюжет того, где он умещается на трёх строчках.

Было бы странно вообще пересказывать сюжет в рецензии, так как рецензия - это отзыв на произведение, а не его краткий и адаптированный вариант в виде спойлера. Даже если в рецензии WA появляется спойлер, то он, как правило, отделён от основной её части и специально помечен, чтобы люди, ещё не смотревшие аниме, его не читали. Ознакомьтесь хотя бы с теми примерами, что вам привели, где вы там видите пересказ сюжета?

В рецензии на Клеймору.

Полностью не читал, и не буду. Так что не знаю, может быть там и вправду есть спойлеры.

 

Ну и ладно, а я вот предпочитаю рецензии без спойлеров и поэтому рад, что большинство рецензентов как-то обходятся без пересказа сюжета. Видимо, им и так есть что сказать. В конце концов, всё зависит от наличия или отсутствия литературного таланта, кто-то пишет отзыв, прочитав который, можно скорее почувствовать аниме, не перебивая себе зрительский аппетит спойлерами, а кто-то тупо пересказывает сюжет, как в школьном сочинении младшеклассника. Я ценю первых, но каждому - своё. ^_^

Пересказывать сюжет можно и не целиком, Реддог.

Тогда какое значение имеет, во сколько строчек можно уложить сюжет, Maeghgorre? :P

том числе и мнение, что введения новых спецприёмов - не уникальное открытие для сёнена

Не уникальное. Где я говорил, что сам факт введения спецприемов уникален? Я говорил совершенно другую вещь. Вы коммент-то на Берсерк почитали? Избранный по мнению WA как-никак.

Да и рецензия на Серокрылых неплоха в целом.

Про Хайбане конкретно, лучше говорить в теме о Хайбане.

Для того, чтобы рецензии быть "неплохим в целом" нужно подметить хотя бы что-то из сериала, какую-нибудь особенность. Вот рецензия на тот же Румик ТВ(про которую тут тоже говорили) вполне неплоха.

В общем, передать индивидуальность. А рецензия на ХР типично написанное "для дурачков" под этикеткой "авторский шедевр со скрытым смыслом". Изменив несколько сюжетных моментов, что там показаны(показаны кстати "не в тему"), в точности такую же рецензию можно "лепить" еще к 10ку аниме, даже к 20ке, наверно. Поэтому рецензия эта типичная халтурка.

Тогда какое значение имеет, во сколько строчек можно уложить сюжет, Maeghgorre?

В том, что патефон. Прекратите уже эту казуистику с забыванием начала треда.

Не уникальное. Где я говорил, что сам факт введения спецприемов уникален? Я говорил совершенно другую вещь. Вы коммент-то на Берсерк почитали? Избранный по мнению WA как-никак.

Я и не говорил про факт. Я говорил конкретно про технику Клеймор. таким же образом можно вменить Берсерку в уникальность форму, дизайн и размер меча. Смысл в том, что вменить-то можно, но зачем? Деталь слишком уж незначительная для сюжета, чтобы вешать на неё громкий ярлык "уникальность".

Про Хайбане конкретно, лучше говорить в теме о Хайбане.

Для того, чтобы рецензии быть "неплохим в целом" нужно подметить хотя бы что-то из сериала, какую-нибудь особенность. Вот рецензия на тот же Румик ТВ(про которую тут тоже говорили) вполне неплоха.

В общем, передать индивидуальность. А рецензия на ХР типично написанное "для дурачков" под этикеткой "авторский шедевр со скрытым смыслом". Изменив несколько сюжетных моментов, что там показаны(показаны кстати "не в тему"), в точности такую же рецензию можно "лепить" еще к 10ку аниме, даже к 20ке, наверно.

А что подмечать в сериале про повседневность в квадрате? Повседневность? Так там её подметили.

Насчёт десятки и двадцатки - примеры в студию, как говорится.

Поэтому рецензия эта типичная халтурка.

...Сказал великий и широкоизвестный аниме-критик Ардёр.

Я и не говорил про факт. Я говорил конкретно про технику Клеймор. таким же образом можно вменить Берсерку в уникальность форму, дизайн и размер меча. Смысл в том, что вменить-то можно, но зачем? Деталь слишком уж незначительная для сюжета, чтобы вешать на неё громкий ярлык "уникальность".

Мне повторится?

 

Какую такую "боевую систему" повторяют в "Клеймор"? Боевые системы бывают самые разные. Давайте возьмем боевые исскуства. Сколько их насчитывается в мире? Да их десятки! И что их все объеденяет? Махач руками и ногами, в определенных случаях всякие там философские воззрения (типа ориентация на самозащиту, саморазвитие, самопознание и т.д.), ну и использование опять же в некоторых доступных ресурсов по максимуму (ну всякие там внутренние резервы, энергия чи, ки, ну или что-то типа того, использование окружающей обстановки, предметов и прочяя прочяя). Махач мечами, думаю, все видели на экране не раз и не два, может кое-кто и в живую, на всяких театральных постановках. Так чем же по-Вашему должен отличатся рубящий удар сверху, от рубящего удара сверху? В месте с тем в "Клеймор" я незаметил однотипных поединков, т.е. присутствуют продуманные комбинации ударов, существуют различные техники по типу Быстрого Меча. Вспомните хотя бы момент, когда Тереза и Ирэн скрестили мечи на мостовой города. Пока Тереза отражала удары Быстрого Меча (кстати один удар по "декоративному" наплечнику она таки пропутстила), Прис напала сзади, нанеся горизонтальный рубящий и сразу же в догонку вертикальный, которые в сочитание с диким махачем № 3 по всей полусфере должны были № 1 достать. Как Тереза тогда вывернулась совсем ума не приложу. А что мы видим в том же "Берсерке"? ГГ кидается на Серого Рыцаря, нанося ломовые повторяющиеся удары, а голос за кадром (кто-то из наемников) бубонит что-то вроде "Вау, какая техника!". Ну так где оригинальность в постановке боевки?

 

Если по-Вашему подобная "деталь слишком уж незначительна для сюжета", то почему Вы, как и РДД, зациклились именно на таких "незначительных деталях", задавая вопросы "а в чем уникальность?"? :)

Могли и не повторяться. Ибо не в тему.

Я и не говорил про факт. Я говорил конкретно про технику Клеймор. таким же образом можно вменить Берсерку в уникальность форму, дизайн и размер меча. Смысл в том, что вменить-то можно, но зачем? Деталь слишком уж незначительная для сюжета, чтобы вешать на неё громкий ярлык "уникальность".

Боевая система "Клеймор" ровно настолько же уникальна в рамках общей для всех сененов системы, насколько в рамках жанра дарк-фэнтази уникален сюжет "Берсерка".

...Сказал великий и широкоизвестный аниме-критик Ардёр.

Не важно кто сказал, важно что.

В том, что патефон. Прекратите уже эту казуистику с забыванием начала треда.

Отставить истерику. Вы сболтнули указали на зависимость качества рецензии от объёма сюжета, а доказать это, как обячно, забыли. Вот я и прошу это обосновать.

А что подмечать в сериале про повседневность в квадрате? Повседневность? Так там её подметили.

Правило простое: нечего писать - не мучай писалку. В конце концов, всегда найдутся люди, которые высоко ценят это аниме и видят в нем нечто большее, чем три строки сюжета, вот пусть они и пишут. А товарищ пусть займётся рецензией на Покемонов, я думаю что там, судя по количеству серий, обширный и интересный сюжет. :)

...Сказал великий и широкоизвестный аниме-критик Ардёр.

Чай критикует Ардёр не великого и широкоизвестного критика, так что сарказм не в тему.

Изменено 25 ноября, 200717 г. пользователем Reddog (смотреть историю редактирования)

Не важно кто сказал, важно что

ну как что, отсебятину, понятно.

Боевая система "Клеймор" ровно настолько же уникальна в рамках общей для всех сененов системы, насколько в рамках жанра дарк-фэнтази уникален сюжет "Берсерка".

Гриб от заката отличается настолько же, насколько прыжок с вышки от ковыряния в носу...

Слив защитан, короче говоря.

Отставить истерику. Вы сболтнули указали на зависимость качества рецензии от объёма сюжета, а доказать это, как обячно, забыли. Вот я и прошу это обосновать.

Не хамили бы, а? Где я указывал такую зависимость? Вот так, млин, чётко и однозначно указывал, приводил формулы и тэ дэ и тэ пэ?

 

Правило простое: нечего писать - не мучай писалку. В конце концов, всегда найдутся люди, которые высоко ценят это аниме и видят в нем нечто большее, чем три строки сюжета, вот пусть они и пишут. А товарищ пусть займётся рецензией на Покемонов, я думаю что там, судя по количеству серий, обширный и интересный сюжет.

Как можно найти больше сюжета, чем он его есть на самом деле? Аниме вообще по сути бессюжетное, как таковой линии и общего развития в нём практически нет.

И это правильно, поскольку аниме про другое, как и Йокогама (ну, манга). Оно паро людей и их характеры, поведение, повседневные заботы, чувства, обязанности. Тут закрученный сюжет не нужен - только впечатление смажет.

 

Чай критикует Ардёр не великого и широкоизвестного критика, так что сарказм не в тему.

Написано было очень ярко (прям-таки "халтурка"), так что всё-таки в тему.

ну как что, отсебятину, понятно.

Факт.

Гриб от заката отличается настолько же, насколько прыжок с вышки от ковыряния в носу...

Слив защитан, короче говоря.

Maeghgorre, не нужно идиотничать. Я все сказал точно. Сюжет Берсерка подчиняется определенному архитипу, использует известные паттерны, штампы, тем не менее является оригинальным вполне, уникальным. Боевая система Клеймор ровно так же подчинена законам построения боевых систем в сенене(архитипу). И точно так же уникальна именно как отдельный, качественный пример применения такого архитипа.

Что вам неясно?

 

А фразами "Слив защитан" можете бросаться и дальше, дурачками придуманные форумные выражения дурачков же для. Мне это неинтересно.

Как можно найти больше сюжета, чем он его есть на самом деле? Аниме вообще по сути бессюжетное, как таковой линии и общего развития в нём практически нет.

Хотите я парой строчек опишу сюжет "Берсерка"?

Сюжет: покалеченый качёк ходит и мочит демонов, повелитель которых изнасиловал его девченку, а приятели которого поубивали его друзей :)

Хотите я так же расскажу сюжет "Ведьмака"? Тут еще проще.

Ходит белобрысый мутант и убивает чудовищ за деньги :D

 

Правильно, и как можно найти больше сюжета, чем его есть на самом деле? :)

Изменено 25 ноября, 200717 г. пользователем Udavka (смотреть историю редактирования)

Не хамили бы, а? Где я указывал такую зависимость? Вот так, млин, чётко и однозначно указывал, приводил формулы и тэ дэ и тэ пэ?

Малосодержательна, правда - но это уж мультик такой, нэ? Было бы странно пытаться пересказать сюжет того, где он умещается на трёх строчках.

Держите. И больше не заставляйте меня выискивать свои перлы, а лучше думайте, прежде чем что-то говорить.

И это правильно, поскольку аниме про другое, как и Йокогама (ну, манга). Оно паро людей и их характеры, поведение, повседневные заботы, чувства, обязанности. Тут закрученный сюжет не нужен - только впечатление смажет.

Вот "про другое" и можно было написать содержательно, образно и красиво, а не "малосодержательно" как признали это даже вы - горячий поклонник его творчества. А не можешь писать содержательно - не пиши, а если графоманский зуд замучал - иди в операторы-машинистки.

Держите. И больше не заставляйте меня выискивать свои перлы, а лучше думайте, прежде чем что-то говорить.

Эээ... Чегой-то я не вижу выведения мною проведения зависимостей.