Claymore

Новое аниме от Madhouse Studios в жанре фэнтази. Снято по одноименной манге Yagi Norihiro.

 

<Тема для обсуждения манги Claymore>

 

Я прочитал первый том и какую-то часть второго тома манги, пока не узнал, что снимают аниме. И не просто снимают, а это делает Мэдхаус. После долгих сомнений читать мангу бросил, чтобы не портить впечатления от аниме(не могу смотреть аниме по прочитанной манге).

Манга хороша, даже очень. Все, что нужно для классного фэнтази, в ней есть. Интересный мир, с большим количеством независимых городов. Монстры йомы(кстати, классно что их назвали именно так, согласно японской культуре). Ну и борцы с ними Клейморы, полулюди-полуйомы. При этом в этом мире есть тайна, а именно корпорация которая контролирует Клейморов, а, значит, контролирует благополучие мира, за очень большие деньги. Все сюжетные компоненты для качественной истории имеются.

Рисунок манги мне понравился очень, дизайн персонажей тоже. Понравились и боевые сцены. Манга, думаю, просто идеальна для экранизации.

Что можно сказать о начинающимся аниме, оно вполне может стать шедевром и примером отличного серьезного фэнтази. Манга очень хороша, а МХ как раз известен отличными экранизациями, при этом близко к манге. Так что надеется нужно на лучшее. Надеюсь битвы(за боевые сцены немного тревожно) не подкачают.

 

 

PS. На протяжении долгого времени эта тема была для обсуждения и манги, и аниме(что заметно и по первому посту), но сейчас для обсуждения манги(и только ее) есть отдельная тема, ссылка на которую указана выше. В этом же теме обсуждается именно аниме.

Отредактировано 3 Мая, 200916 г от Ardeur (см. историю изменений)

Почему не суждено? ^_^

Тут помоему он обязан быть. Не думаю что у сериала были такие уж плохие рейтинги.

Не обязан. Цель была "закруглить", её выполнили, хоть и криво.

Не понимаю, какое продолжение вы ждёте? Чего там продолжать? Только не надо говорить что снова гонятся за Прис.. ^_^

А рейтинги как раз и не радужные.

еще такой вопрос, как манга близка по сюжету с аниме?

До 18 серии аниме по манге, далее в аниме свободный полёт фантазии в небытие. В общем ничего общего.

До 18 серии аниме по манге, далее в аниме свободный полёт фантазии в небытие. В общем ничего общего.

Ну с 19 по 23 тоже значительная часть идет по манге, например разговор Денев с Ундиной, первая часть битвы с Пробудившимися, схватка с Лигардесом...

Отредактировано 12 Октября, 200718 г от Udavka (см. историю изменений)

Ну с 19 по 23 тоже значительная часть идет по манге, например разговор Денев с Ундиной, первая часть битвы с Пробудившимися, схватка с Лигардесом...

Вы шутите? Тогда можно и про 26 сказать, что она тоже близка к манге (смерть №9).

Отдельные элементы не приближают к повествованию манги аниме. Тот же бой Легардиса перековеркали. В 19 серии уже идёт сильное несоответствие, а чем дальше тем больше... :)

Знаете, в сериале особенно порадовал момент с храмовой стражей в 4 серии. Казалось бы товарищи стражники долны были как настоящие МШС (мужские шовинисткие свиньи) путаться у глав героини под ногами а потом дать дёру оставив её на съедение.... А они ей помогли. Было прям таки неожиданно настолько первый вариант стал нормой. :)

Знаете, в сериале особенно порадовал момент с храмовой стражей в 4 серии. Казалось бы товарищи стражники долны были как настоящие МШС (мужские шовинисткие свиньи) путаться у глав героини под ногами а потом дать дёру оставив её на съедение.... А они ей помогли. Было прям таки неожиданно настолько первый вариант стал нормой.

Old, странно. Это когда такое было. Их поведение вполне понятно. Они считали ее преступником, а она оказалась помощью, к тому же еще и спасла им жизнь. Даже МШС поступили бы так же, как эти солдаты.

 

Barnett

Ради какого будущего? Ради чего?

"Живи как человек... среди людей..."

Например, так. К тому же имхо Присцилла не показана однозначно плохим, негативным персонажем. В аниме. В манге может быть и по-другому.

Вообще первая часть аниме сделана с расчётом на более взрослую аудиторию, последующие этот порог опустили значительно ниже.

Скорее добавили попсовости, но это касается в основном битв. Вот, например, сцену финальной битвы зачем-то перенесли в вулкан какой-то.

Если бы Присциллу убили бы, а Клер бы жила - имели бы точно такую же детскую концовку в духе Слеерсов(или любого условно "сентая"), только вот Слеерс это комедия в первую очередь(посему и концовка такая нормально смотреться будет), а Клеймор - нет.

 

Это и называется высасыванием из пальца.

Barnett, вы не могли не заметить фразы "Я думаю" в том посте. почему я думаю так я объяснил пробуждение Присциллы натолкнуло на такую мысль. могло ли быть по-другому, да, могло. Могло быть как угодно по велению автора вообще.

Я дочитаю мангу(ибо там все полнее показано) и выскажу более аргументированное мнение, если найду подтверждение своих слов. Или скорректирую мнение, если манга покажет иную какую-то ситуацию. Возможно Клэр вообще не способна пробуждаться(особенный случай), ну вдруг, тоже ведь вероятность?

 

Неудачный пример. Вы вообще посты читаете? Такое ощущение что посты переосмысливаются по своему.

Я не упираю в то, что Раки должен быть мёртв, что за коверкание? Не "шейте" мне того чего нет.

Извините, но фразу:

Получается что всех персонажей которые вызывают симпатию порежут, а сволочей последних прощают, а самую главную сволочь даже пытаются оправдать (я про Раки, если не понятно).

понять иначе сложно. Я сделал вывод, что смерть Раки вас "не огорчит".

Позвольте привести третий вариант (и далеко не единственный).

Это варианты концовки "гг получает все". Скучно, по-детски, неинтересно. Такие в сененах для 14 летних есть. герой выполняет свой долг, остается верен своей цели, побеждает "плохого дядю" и еще девушку иногда получает(опционально). Не хотелось бы мне, что Клэр сделали вот таким же убогим "героем".

 

А что мы имеем сейчас? Джин просто похоронили не известно за что, чудовище-Прис. амнистировано и отпущено на все четыре стороны.

Не "не известно за что", а ради Клэр. Это точно совершенно.

В том то и дело что в большинстве аниме где мужская сторона представлена "для мебели" основная задача парней портить жизнь девушкам ;) .

На счёт "прощения" Присцилы - всё было вполне предсказуемо - тема мести и возможного отказа от неё всегда была популярна и востребована - архетип.

На счёт "детскости" вы уж извините, но ничего "взрослого" в сериале не увидел. Кровища и поголовные душевные травмы ещё не делают сериал "взрослым".

На счёт "детскости" вы уж извините, но ничего "взрослого" в сериале не увидел. Кровища и поголовные душевные травмы ещё не делают сериал "взрослым".

В сериале действительно больше подростковости. В манге ситуация складывается получше.

Любопытно,а Исли атакующий тип или нет? Вроде он руку,которую ему Прис отшибла регенерировал.ИЛигардес тоже - он то точно атакующий но Присцилла и ему оторвала руку(только левую).Как же он ее восстановил? Если прирастить то ведь рука у него была не на две а на три части распилена - можно ли такую прирастить заново? Нет никакой информации о содержании новых глав манги-там про кого?

Любопытно,а Исли атакующий тип или нет? Вроде он руку,которую ему Прис отшибла регенерировал.ИЛигардес тоже - он то точно атакующий но Присцилла и ему оторвала руку(только левую).Как же он ее восстановил? Если прирастить то ведь рука у него была не на две а на три части распилена - можно ли такую прирастить заново? Нет никакой информации о содержании новых глав манги-там про кого?

 

если я не ошибаюсь, то после авака на конечности уже наплевать, когда столько ёки то...)

эээ... поправьте, я уже всё позабыл...)

если я не ошибаюсь, то после авака на конечности уже наплевать, когда столько ёки то...)

эээ... поправьте, я уже всё позабыл...)

Вообще-то где-то кто-то говорил, что Присцилла атакующий тип, но тем не менее она ОЧЕНЬ быстро себя востанавила после того, как Исли в начале её порвал. Логично предположить, что Лигардес также мог отращивать себе поврежденные конечности, но не с такой скоростью, как некоторые другие, так как он все-таки был атакующий тип. Ему легче было прирастить конечность, но дотянутся до лапки он неуспел. Тоже самое относится и к Дуфу - Рифул сама сетовала, что несмотря на всю его силу, ее телохранитель очень долго востанавливает повреждения.

 

Вопрос читавшим мангу и смотревшим аниме

Кому лично бы Вы отдали 20 первых номеров в организации и в какой последовательности (без учета тех из них, кто Пробудился, включая Порождений Бездны, но с учетом ВСЕХ умерших людьми или живых воительниц всех представленных классов)?

ИМХО исходя из увиденного на сегодняшний момент лично я распределил бы воительниц в первую 20 так:

 

1. Алисия (№ 1 в двух последних поколениях).

2. Бэт (№ 2 в двух последних поколениях).

3. Тереза (покойная № 1).

4. Рафаэла (№ 2, а потом № 5).

5. Галатэя (бывшая № 3).

6. Мирия (бывшая № 6).

7. Миата (новая № 4).

8. Ирэн (бывшая № 2, потом № 3).

9. Клэр (бывшая № 47).

10. Флора (покойная № 8).

11. Хэлен (бывшая № 22).

12. Джин (покойная № 9).

13. Денев (бывшая № 15).

14. Одри (новая № 3).

15. София (покойная № 4, ранее была № 3).

16. Ноэль (покойная № 5, ранее была № 4).

17. Рэйчел (новая № 5).

18. Ундина (покойная № 11).

19. Нина (новая № 9)

20. Табита (бывшая № 31).

 

Хотелось бы узнать Ваше мнение.

Отредактировано 16 Октября, 200718 г от Udavka (см. историю изменений)

Интересно,а как вообще можно сравнивать Хелен и Флору? Клер и Флору - еще туда сюда а остальных? Откуда например известно,что Тереза слабее Алисии? И какова сила Бет в бою мы ведь не видели.Тем более,что сила всех "мушкетеров" ощутимо выросла после их приключений.К слову,Клэр сумела свести бой с Мирией вничью а значит если Мирия сильнее Миаты то и Клэр тоже(хотя мне кажется что в бою насмерть Мирия всеже посильнее Клэр будет).Или вот Одри - она слабее Галатеи но откуда известно,что слабее Джин? Тем более,что техника сверлящего меча Джин идеальна против крупных существ - пробужденных а в бою например с той же Одри она не катит.

Сила Бет - такая же как и у Алисии (может они еще и авакаться по очереди умеют?). И хотя рейтинги у Терезы немного пониже, в отличие от сестер, она пользуется своими мозгами, а не человека, который ей приказывает. По-моему, Миата сильнее Галатеи будет, потому как и без использования йоки Миата рвет йома голыми руками, так что управлять ей не получится, а это как раз специализация Галатеи.

В общем, вот вам Claymore DB3 и Claymore Vol13

Claymore Vol13

 

что это? просто томик целиком?

Интересно,а как вообще можно сравнивать Хелен и Флору? Клер и Флору - еще туда сюда а остальных? Откуда например известно,что Тереза слабее Алисии? И какова сила Бет в бою мы ведь не видели.Тем более,что сила всех "мушкетеров" ощутимо выросла после их приключений.К слову,Клэр сумела свести бой с Мирией вничью а значит если Мирия сильнее Миаты то и Клэр тоже(хотя мне кажется что в бою насмерть Мирия всеже посильнее Клэр будет).Или вот Одри - она слабее Галатеи но откуда известно,что слабее Джин? Тем более,что техника сверлящего меча Джин идеальна против крупных существ - пробужденных а в бою например с той же Одри она не катит.

Ну, во-первых, такой список мое ИМХО. При этом список на ДАННЫЙ момент, на конечный момент описанный в манге. Во-вторых, я как раз хотел узнать ВАШЕ мнение как бы по-ВАШЕМУ следовало распределить упомянутых воительниц в списке хоть бы по 20 номер.

 

Организация раздает номера КАЖЕТСЯ вообще не сравнивая, а принимая в первую очередь уровень йоки.

 

Клэр и Флора были примрно равны по силам на момент Северной Компании. Ветрорез точнее и сильнее, а Быстрый Меч быстрее. Поединок между ними происходил в полную силу. Результат - обе изрядно потрепаны. За семь лет Клэр осовила еще и Ветрорез и смогла на равных противостоять Мирии.

 

Как можно сравнивать Флору и Хэлен? А как сравнить № 8 Флору и № 9 Джин? Тем не менее они занимали именно такие номера. Хэлен освоила за семь лет технику Джин и принимая во внимание другие ее способности ("резиновые" конечности), явно может использовать ее гораздо эффективнее, что делает ее еще более опасным противником.

 

Миата пока представленна психически неуравновешенным ребенком, потенциал которой может быть сравним с потенциалом Присциллы или Терезы, но до раскрытия которго надо еще дожить. Мирия во-первых более опытна, а во-вторых лучший тактик и стратег организации. Потому-то она в списке и выше - в бою на одной силе, выносливости и скорости далеко не уедиш. Ирэн - недурной лидер и даже по прошествию семи лет скорее всего не медленнее в Быстром Мече чем Клэр. Потому и стоит впереди бывшей № 47. Первые пять номеров в представленном списке что-то вроде смертельного уружия, могут действовать и в одиночку. Далее я пытался выделить в первую очередь самых сильных и прирожденных лидеров.

 

Одри явно защитный тип в отличии от Джин, главной ударной силы на поле боя за отсутствием монстров навроде близняшек и Терезы (теперь возможно и Хэлен). Тем более, что Джин могла использовать в частном случае технику и не на все 20 с хвостиком оборотов - впомните, как она отвела меч Денев, хотя тот был у самого её горла. К тому же Одри и Рэйчел выскочки. Техника последней еще более неуклюжа чем техника Джин, а насколько эффективна мы уже видели при схватке с Рифул (может против Дуфа и ему подобных и покатит, а вот против многих других нет). София и Ноэль не менее быстрые чем Одри и Рэйчел, а София к тому же не менее сильна физически чем накаченная Ундина (сила+скорость+точность - то, чего нехватает Рэйчел). Ноэль же не зря звали Ураганной. Одри я ставил впереди, так как её техника хоть и странная, но достать ее при её применении ОЧЕНЬ сложно. Кажется меч для нее всеравно что продолжение руки - при желании она могла блокировать удары даже КОНЧИКОМ клинка, а не всем лезвием, т.е. она очень искустный фехтовальшик, хоть и не действует на сверхвкоростях, как Ирэн, Флора и Клэр. Тем не менее такие трюки, как техники Джин и Хэлен (я про "резиновые" руки) теоритечески могли бы ее достать, обойти. Про остальных начиная с пунта 10 я вообще молчу (там все могут двигатся на бешенных скоростях и бешенно махать рельсой - против лома нет приема).

 

Алисия и Бэт - живое оружие организации, безэмоцианольное и полностью подконтрольное. Уже на одном этом основании объктивно сильнее Терезы, которой стоило дать маленькую слабинку и тут же лишалась рук и головы. Я неспорю, что Тереза могла бы покрошить за один раз возможно не меньше Пробудившихся или завалить кого-нибудь из Абиссалов или навалять блезняшкам, но в манге было показанна только схватка Алисии и сделаны определенные заявления представителем организации, что показывает кто эффективнее в подобном сражении. Потому Тереза в моем топе и стоит ниже Алисии с Бэт.

 

Меня просто интересует ВАШЕ мнение, уважаемые форумчане, по данному вопросу.

Отредактировано 16 Октября, 200718 г от Udavka (см. историю изменений)

что это? просто томик целиком?

Угу, равка тома. Вроде вместе с датабуком.

но в манге было показанна только схватка Алисии и сделаны определенные заявления представителем организации, что показывает кто эффективнее в подобном сражении. Потому Тереза в моем топе и стоит ниже Алисии с Бэт.

В манге также сказано, что Тереза сильнейшая в истории клеймор.

В общем, вот вам Claymore DB3 и Claymore Vol13

Вах! Огромное спасибо! :)

 

В манге также сказано, что Тереза сильнейшая в истории клеймор.

Тоже или примерно тоже позднее говорили и о Алисии.

Тоже или примерно тоже позднее говорили и о Алисии.

 

алисия - полностью пробуждённая. Тереза - замочила потенциального абиссала не напрягась, даже не авакнувшись на половину. Вообще, Тереза - эдакий символ всепобеждения и непобедимости в сериале. икона прям :)

даблпост, удалите

Отредактировано 16 Октября, 200718 г от KorbO_o (см. историю изменений)

Угу, равка тома. Вроде вместе с датабуком.

А второй датабук где-нибудь выкладывали? Ссылочки часом на него нет? :rolleyes:

А второй датабук где-нибудь выкладывали? Ссылочки часом на него нет? :rolleyes:

Здесь все и выкладывалось. Ну еще раз выложу:

Claymore DB1

Claymore DB2

алисия - полностью пробуждённая. Тереза - замочила потенциального абиссала не напрягась, даже не авакнувшись на половину. Вообще, Тереза - эдакий символ всепобеждения и непобедимости в сериале. икона прям :)

Если смотреть по показателям датабука, то показатели близняшек не намного превосходят таковые Терезы, но судя по всему, в этих самых датабуках показатели воительниц даны на момент их основной деятельности, т.е. только на начало событий сериала/манги. Некоторые из них прогрессируют по ходу действа. Таже Алисия была полностью готова для битвы с Абиссалами только спустя 7 лет после Северной Компании, да и показатели Яблочного Братства явно скаканули в гору. Даже Табита, которая № 31, показывает способности в чтении йоки не намного хуже Галатэи. Будь у нее этот показатель столь высок изначально она бы в первой 20 обреталась бы, а не в самом хвосте.

 

Здесь все и выкладывалось. Ну еще раз выложу:

Claymore DB1

Claymore DB2

Спасибо огромное! Интеерсно а кто-нибудь на английский датабуки переводил? Ну там фаны скажем? ИЛи может кто сразу с японского на русский решился? :) Никто ничего не слышал?

Если смотреть по показателям датабука, то показатели близняшек не намного превосходят таковые Терезы, но судя по всему, в этих самых датабуках показатели воительниц даны на момент их основной деятельности, т.е. только на начало событий сериала/манги. Некоторые из них прогрессируют по ходу действа. Таже Алисия была полностью готова для битвы с Абиссалами только спустя 7 лет после Северной Компании, да и показатели Яблочного Братства явно скаканули в гору. Даже Табита, которая № 31, показывает способности в чтении йоки не намного хуже Галатэи. Будь у нее этот показатель столь высок изначально она бы в первой 20 обреталась бы, а не в самом хвосте.

 

учитывая эпичность сериала (временной промежуток, куча поколений и проч) я бы вообще не стал опираться на датабуки.

Ирэн - недурной лидер и даже по прошествию семи лет скорее всего не медленнее в Быстром Мече чем Клэр. Потому и стоит впереди бывшей № 47

Не понял,это какая же Ирэн имеется в виду? Если бывшая N2 то ее вроде Рафаэла замочила а если и нет то как она может использовать быстрый меч без рук? А все что мы знаем о ее лидерских данных - это то,что ее команда не справилась с заданием и была перебита.Будь она таким хорошим лидером,поняла бы эмоциональную неустойчивось Присциллы.

За семь лет Клэр осовила еще и Ветрорез и смогла на равных противостоять Мирии.

А вот в этом у меня сомнение - ведь в том бою Мирия сначала опрокинула Клэр и только потом та применила ветрорез.В реальном бою Клэр скорее всего погибла бы,поэтому мое мнение что она всеже не дотягивает до уровня Мирии.Пусть и слегка.

Одри и Рэйчел выскочки. Техника последней еще более неуклюжа чем техника Джин, а насколько эффективна мы уже видели при схватке с Рифул (может против Дуфа и ему подобных и покатит, а вот против многих других нет).

Выскочки в каком смысле? И какая по вашему техника будет эффективна против Рифул? Я не понял,есть ли у нее вообще уязвимые точки? Да и вообще,трудно судить о технике Рейчел по схватке с абиссалом,они ведь встречаются далеко не каждый день.А против обычных ома и пробужденных эта техника действенна.У сверлящего меча Джин есть на мой взгляд серьезный недостаток - время для подготовки.В бою группой это еще ничего,но в схватке один на один - полный капец.

 

может против Дуфа и ему подобных и покатит, а вот против многих других нет).

А против каких собственно других? Из того,что я видел в манге Дуф идет по силе за Присциллой и абиссальной двойкой.Если и есть какие то еще суперсилы то нам о них не сообщали.Ну разве что Рафаэлла пробудилась за эти 7 лет.

Даже Табита, которая № 31, показывает способности в чтении йоки не намного хуже Галатэи. Будь у нее этот показатель столь высок изначально она бы в первой 20 обреталась бы, а не в самом хвосте.

Не обязательно. Возможно, она и раньше умела читать йоки не хуже Галатеи, однако в отличие от последней, управлять ей не умеет. На одном чтении далеко не уедешь, вот и перебивалась, убивая рядовых йом и не встречаясь с пробужденными, так как из-за большого количества йоки их движения сложно предугадывать, а это единственная ее фишка.

Спасибо огромное! Интеерсно а кто-нибудь на английский датабуки переводил? Ну там фаны скажем? ИЛи может кто сразу с японского на русский решился? :) Никто ничего не слышал?

Есть переведенные омаке из первых двух датабуков, а также рейтинги Терезы и Клер:

Ссылка

Не обязательно. Возможно, она и раньше умела читать йоки не хуже Галатеи, однако в отличие от последней, управлять ей не умеет. На одном чтении далеко не уедешь, вот и перебивалась, убивая рядовых йом и не встречаясь с пробужденными, так как из-за большого количества йоки их движения сложно предугадывать, а это единственная ее фишка.

 

Есть переведенные омаке из первых двух датабуков, а также рейтинги Терезы и Клер:

Ссылка

Возможно, но воспринимать йоки и чувствовать на её волне даже эмоции не хуже Галатэи... Даже в первой десятке таких кроме № 3 нет. На одном чтении как раз можно оооочень далеко уехать :rolleyes: Тереза тому яркий пример. Хотя действительно - чтение чтению рознь. Однако странно было бы, если четверо из Яблочного Братства 7 лет совершенствовались, а остальные трое в носу ковырялись.

 

Спасибо за ссылку! :)

Отредактировано 17 Октября, 200718 г от Udavka (см. историю изменений)