Cowboy Bebop

[danilasarov]

По поводу смерти Спайка:

В последней 26й серии, когда Джет говорит с индейцем, тот рассказывает ему про звезду, которая отождествляется с каждым человеком, что если человек умирает, то звезда падает. Если внимательно смотреть титры, где камера медленно поднимается в небо, перед тем, как показывают ч/б лицо Спайка, где-то посередине над словами "production of.." можно увидеть звезду, которая сначала начинает светить ярко, так, что ее становится заметно, а потом гаснет. Так что я думаю, что эта звезда отождествляется со Спайком, и он в итоге умирает. У сериала действительно "по-японски" хорошая концовка вместо противного приторно-сладкого американского "хеппи-енда".

 

На такие же мысли наталкивает фраза в конце серии "You're gonna carry that weight" (ты выдержишь этот вес = ты справишься с этим), что, по моему мнению, является утешением для зрителя.

[asc]

danilasarov, знаете, я думаю, большинство ту звезду и так заметили ^_^ И хоть я с вами полностью согласен, но "чисто для статистики" приведу полностью полярное мнение, услышанное мной на одном из форумов.

Мол, звезда та вовсе не Спайка, но Висеза. А слова "ты справишься..." обращены отнюдь не к зрителю, а к самому Спайку. Типа история закончилась, ты справишься с этим и начнёшь всё сначала...

Но повторяюсь, в подобную аргументацию не верят почти все, оставив её только безнадёжным девочкам-фанаткам. =)

[Валентина]

Но повторяюсь, в подобную аргументацию не верят почти все, оставив её только безнадёжным девочкам-фанаткам. =)

я с тобойй категорически несогласна! я лично тоже попадаю под описание девочка-фанатка но я сразуже поняла что тут скорее всего хеппи энда не будет! И когда увидела концовку то я полностью с ней согласилась

[asc]

Тогда извините. Будем считать, что я имел ввиду большинство. Кстати, первый раз вижу, чтобы кто-то соглашался с определением себя девушкой-фанаткой.

[Iahel]

и при первом, и при многочисленный последющих просмотрах Бибопа последние слова мне показались обращенными к зрителю...

после напряженного поединка с Вишезом, после пронзительной Blue остается горечь и понимаешь, что Спайк действительно умер, других вариантов нет...

создатели хотели смягчить это тяжелое впечатление от просмотра

[сакура]

ни разу не думаю, что Спайк умер.

ИМХО, но умереть со словами "Bang!" было бы слишком тупо даже для раздолбая Спайка

[asc]

ни разу не думаю, что Спайк умер.

ИМХО, но умереть со словами "Bang!" было бы слишком тупо даже для раздолбая Спайка

 

А какие, по-вашему, слова были бы "достойны" Спайка умирающего?

[Ardeur]

А какие, по-вашему, слова были бы "достойны" Спайка умирающего?

I'll be back! :huh:

ни разу не думаю, что Спайк умер.

Команда Бибопа разошлась, Спайк потерял даже надежду на то, что сможет жить. Поэтому он шел умирать, и по долгу бывшего друга забрать с собой Вишеза, ибо только он может(ну и плюс месть). Рассказал Джету сказку, со всеми попрощался. В общем, намеков было так много, чт оне заметить их мог лишь "ленивый". Сюжетный же факт прост: Спайк с серьезной раной и без сознания лежит в окружении врагов.

 

Ну, да, могла влететь Фай расстрелять всех, забрать Спайка - тот потерял бы память, полюбил бы девушку, что за ним ухаживала(Фай), они бы жили долго и счастливо на отдаленной планете...

[сакура]

Ardeur, он завалил Вишеза. Он автоматом становится главарем. Другое дело, что оно ему нафиг не надо.

 

asc, вы забываете, что есть такая прекрасная вещь, как анимешные штампы, а Бибоп, аниме хоть и гениальное, но штампы не ломает

[Ardeur]

Ardeur, он завалил Вишеза. Он автоматом становится главарем. Другое дело, что оно ему нафиг не надо.

сакура, вам не кажется, что в организации с такими порядками(кстати, откуда вы это взяли непонятно) опасно лежать раненным без сознания перед десятком вооруженных людей?

Один контрольный и главарь уже другой.

[сакура]

Ardeur, Вишез был отморозком и это признавали все. А мафия на то и мафия, чтобы иметь четкие правила. Иначе это уличная банда.

Какого черта точга десятку вооруженных людей дожидаться, пока раненый Спайк потеряет сознание?

Тем более, что Спайк не просто с улицы зашел - когда-то он сам был в этой организации и отнюдь не самым последним

[asc]

asc, вы забываете, что есть такая прекрасная вещь, как анимешные штампы, а Бибоп, аниме хоть и гениальное, но штампы не ломает

Я серьёзно спрашивал. Какие слова, по-вашему, не были бы тупыми? Мне действительно интересно сугубо женское мнение =)

 

------

Думаю, люди удивились, увидя Спайка вышедшим от Висеза, ведь тот сам хотел встретиться со Спайком. Как итог, планировалась гибель нашего Спигеля, но погиб то Висез - вот они и не стреляли первое время, ибо злой воронюга, неожиданно умер, а у Спайки оружия при себе не было.

[Ardeur]

Тем более, что Спайк не просто с улицы зашел

Вот именно - он был предателем, надеюсь, известно что мафия делает с предателями.

 

сакура, есть хоть какой-то момент в Бибопе, который говорит в пользу подобной трактовки? Что Спайк стал новым лидером той группы?

Вы пишите: "А мафия на то и мафия, чтобы иметь четкие правила. ". Но какие они в аниме не говорится, насколько я понмю, более того что мешает другим влиятельным людям просто убить и так уже еле живого(если живого вообще) Спайка и поделить власть?

 

Кроме того зачем Спайку жить-то? Его путь закончен, ради чего он рассказывал историю о коте по-вашему?

[сакура]

asc, и он минуты три пер по лестнице под звук отваливающихся до полу хлебал? хороши бойцы, ничего не скажешь.

 

а по поводу "последних слов"... Будь я господином Шиничиро, то, решив убить Спайка я бы вообще не стала его выводить из здания. Пусть помирает вместе с Вишезом.

 

а пафосная смерть с пафосными словами была, например, у Камины в Гуррен-Лаганне

 

Ardeur, обьясню.

Каждый из героев Бибопа на протяжении сериала встречается с прошлым.

Встречается и... живет дальше.

Джет и Фей тому примером.

Не думаю, что Спайк сильно выделился.

 

К тому же, есть такая фишка, как общая тема, поднимаемая в разных аниме, выпущенных в одно время. Наверное, это флешмоб японских режиссеров))) так вот в 98 году любимая тема была - встретиться с прошлым и жить дальше

[Ardeur]

я бы вообще не стала его выводить из здания. Пусть помирает вместе с Вишезом.

Господин Шиничиро так и сделал здания Спайк не покинул и помер.

 

а пафосная смерть с пафосными словами

Это не пафос, а "раздалбайство"(легкость, для него жизнь игра и не более), черта Спайка как персонажа. Такая смерть ему подходит больше нежели тихая спокойная в инвалидном кресле и мафиозными перстнями на руках.

 

 

Встречается и... живет дальше.

А Спайк изначально был "мертв"(об этом он говорит сам), в то время как остальные были "живы". Поэтому как раз логично, что после встречи с прошлым он умер уже по-настоящему.

 

так вот в 98 году любимая тема была - встретиться с прошлым и жить дальше

Не понял, почему?

 

PS.

он минуты три пер по лестнице

Если это и так(не помню), то это просто художественный прием, "охранники" оружия перед ним не сложили и тп, держали его на прицеле, просто от неожиданности не смогли ничего сообразить, пока Спайк не уже не потерял сознание.

Изменено 7 сентября, 2007 пользователем Ardeur (смотреть историю редактирования)

[asc]

сакура, доля истины есть в ваших словах. Если бы вся последняя сцена рассматривалась вне контекста сериала. Просто - драка и финал. То я возможно даже согласился бы с вашим мнением.

В чём главный плюс Бибопа - это его подтексты и общая стержневая философия, прослеживающаяся на протяжении всех 26 серий, даже комедийных. Она вот с "выживанием" Спайка не согласна. Иначе и смысла особого не было останавливаться на одном аниме-сезоне.

 

Каждый из героев Бибопа на протяжении сериала встречается с прошлым.

Встречается и... живет дальше.

Джет и Фей тому примером.

Не думаю, что Спайк сильно выделился.

Вот уж простите. Жить, в полном смысле этого слова, осталась только Эд. Она ведь УШЛА с Бибопа, а остальные нет.

Разве можно назвать Джета или Фэй живущими? Они лишь существуют до поры до времени. Спайк был первым, а эти двое отправятся за ним в самое ближайшее время.

[сакура]

Ardeur, вы можете мне говорить что угодно, но я все равно свято верю в анимешные штампы. А в аниме, если режиссер хочет сказать, что персонаж умер, он его хладнокровно убивает, а не укладывает без сознание.

 

а то у вас получается как в том анекдоте про фильм "Человек-Амфибия". "Почему он в конце пошел и утопился?"

 

asc, не было смысла останавливаться на одном сезоне? был. очень даже был. очень простой. Шиничиро НЕ снимает сиквелов, каким бы успешным проект ни был.

и с чего бы Фей с Джетом цмирать, скажите мне на милость? Если человек распрощался со старыми тараканами в голове, ему вовсе не обязательно вставать в позу и заявлять, что его жизненный путь окончен.

Я почти уверена, что они разошлись, но не думаю, что вскорости померли.

 

кстати, поскольку Шиничиро-сан снял всего два сериала, есть с чем сравнивать. в Чамплу все тоже разошлись, но не умерли же, хотя по вашей философии тоже свое предназначение выполнили все

[asc]

и с чего бы Фей с Джетом цмирать, скажите мне на милость? Если человек распрощался со старыми тараканами в голове, ему вовсе не обязательно вставать в позу и заявлять, что его жизненный путь окончен.

Я почти уверена, что они разошлись, но не думаю, что вскорости померли.

 

Конечно необязательно. В таких случаях в дело вступает переоценка ценностей. А вот скажите, каково будет состояние у человека, который потерял ВСЁ ценное в жизни, а новое найти так и не сумел? Здесь речь идёт не о мелочах - типа очередная девушка бросила. Джет навсегда потерял любимую работу, любимую женщину, напарника. Что осталось? Бансай... и всё! Хобби. Фэй потеряла родных, друзей, любимого(?). Осталось что? Скачки и азартные игры. Хобби. Спайки потерял любимую, близких друзей. Вот. А больше он ничего и не имел.

Отсутствие желание (стимула) жить - это, априори, главная причина смерти. Так или иначе.

 

Или может вы заметили ещё что-то такое, чему герои радовались бы? Где этот намёк (да хоть полунамёк) на хорошую концовку?

 

Эд же могла получить "счастливый билетик" - она и получила. Ведь изначально девочка не являлась главным героем. Эд существует как бы на другой траектории, пересекаясь иногда с траекторией основной троицы, она в конце совершает резкий разворот.

[сакура]

Эд пришла сама и ушла сама, с ней другая история.

 

Фей же сама говорила, что, столкнувшись с прошлым, поняла всю бесполезность этого и оттолкнулась от этого. Поверьте, Фей совершенно незачем умирать, ее меньше всех затронула тема прошлого. Она хотела узнать, она узнала. Сломать этим непотопляемый стимул к жизни Фей невозможно)

 

Джет разобрался со своим прошлым чуть ли не к середине сериала и особого желания умереть в его глазах я не видела.

 

А Спайк... с ним сложнее, конечно, но ему умирать тоже не обязательно.

 

разве мы все живем воимя высокой цели? мы просто живем.

и сериал кончился не потому, что все умерли, а потому, что не о чем больше рассказывать. история кончилась, а люди остались

[asc]

Эд пришла сама и ушла сама, с ней другая история.

Фэй и Спайк тоже пришли сами. Но история действительно другая, я о том написал выше.

Фей же сама говорила, что, столкнувшись с прошлым, поняла всю бесполезность этого и оттолкнулась от этого. Поверьте, Фей совершенно незачем умирать, ее меньше всех затронула тема прошлого. Она хотела узнать, она узнала. Сломать этим непотопляемый стимул к жизни Фей невозможно)

Мы, наверное, с вами разные сериалы смотрели. Где там у Фэй демонстрировался "непотопляемый стимул к жизни"? А в прошлом она не разочаровалась, она его просто не нашла (т.е. окончательно потеряла). А слова в последней серии лишь подчёркивали её здоровый цинизм, который был присущ и Спайку тоже.

Джет разобрался со своим прошлым чуть ли не к середине сериала и особого желания умереть в его глазах я не видела.

Повторю ещё раз. Отсутствие желание (стимула) жить - это, априори, главная причина смерти. Так или иначе.

У Джета смысла не было. Как и у остальных.

разве мы все живем воимя высокой цели? мы просто живем.

Я про "высокую цель" нигде не упоминал. Но да ладно. А просто так ничего не бывает. Потому что, если вы живёте просто так, то с тем же успехом можете и НЕ жить, просто так.

[сакура]

asc, да нет, Фей его как раз нашла, но поняла, что оно ушло настолько далекуо, что лучше жить настоящим.

 

а разве жить и строить все заново это не истинный стимул к жизни? если нет, то я неисправимый оптимист

[asc]

asc, да нет, Фей его как раз нашла, но поняла, что оно ушло настолько далекуо, что лучше жить настоящим.

То то, у неё такое "весёлое и жизнеутверждающее" выражение лица было в последних сериях.

 

А оптимистом тоже быть неплохо =)

[сакура]

asc, она повзрослела, только и всего. потому и выражение лица было такое

[asc]

Странные у вас понятия о взрослении. Ей ведь физиологически даже 30-ти не было. Вот, если бы Фэй была глубокой старушкой - тогда ещё можно было понять такое выражение, при позитивном отношении к жизни. А тут...

[сакура]

asc, физиологически ей было 23. Но вы не слишком внимательны к девушкам если полагаете, что такое выражение лица может быть только в старости)