Love Hina

[niiro dzyaki]

Кстати, общественное мнение насчет Love Hina тоже явно не шедевральное. <cut> 560-760 на animenewsnetwork.com (в зависимости от способа подсчета место разное)

А теперь смотрим распределение голосов:

766 - Very good

728 - Excellent (my choice)

573 - Good

337 - Masterpiece

Итого - 78% от проголосовавших считают, что Хина между Very Good и Excellent. А мнения ниасиливших и неадекватов меня мало волнуют (вон, 42 неадеквата (видимо спящих и видящих десу ноту номером уно), средний рейтинг Кенсина на 0.11 снижают, но кого из его поклонников это колышет?).

[ICEkiller]

Странная позиция(в плане позиция-спор). В таком случае, Хина может являться шедевром пока ее шедевром считает хоть один человек. Вы же "утверждая", что Хина - не шедевр, занимаетесь по своим же словам "бессмысленным делом".

Значит она является шедевром. Но только для одного человека. Я такое вполне допускаю. Тоесть я пытаюсь донести тот факт, что в данном случае объективно доказать шедевральность невозможно. Мне же пытаются доказатьобратное. Вот и всё.

[Maeghgorre]

Авторский состав у Хины и вправду так себе, тем удивительнее, что на выходе получилось что-то вполне и вполне, а не убогая Шана-Тсукаима.

Очень уж это alien logic, имхо. Значит "Zero no Tsukaima" - убожество, хоть там и было что-то кроме толпы баб и фансервиса (и фансервиса было меньше - баб было всего три ^__^), а Лав Хина (с пятью девками, офурой и вечными панцу) - шедевр. Если вычленить разницу между ними, то в пользу Хины говорит обилие баб, так? В принципе эта мысль мне понятна - чем больше в гаремнике гарем, тем лучше гаремник ^__^

Если Хина является незамутнённым и наиклассическим представителем (что бы некоторые поклонники ВА не говорили ^__^) чистого гарема, то Zero no Tsukaima пытается совместить сёдзё и сёнен романтику, образуя (на удивление неплохо) среднее между классическим мальчуковым "парень в толпе баб" и "трогательной любовью до гроба", ориентированной на девочек.

 

Postscriptum: Интересно, Ронин, если бы на ВА написали, что Ивасаки Ёсиаки делал "Принцессу Мононоке" и Neon Genesis Evangellion, ты бы также кричал, про созданные режиссёром Хины шедевры? ^__^

Изменено 29 января, 2008 пользователем Maeghgorre (смотреть историю редактирования)

[Ellestar]

Для начала, я предлагаю начать сортировать ответы - значимое вверх, флейм вниз. Вдруг тут кто-то нашу дискуссию все еще читает, другим будет легче. Дальше по теме.

 

Хорошо, в каком значение понимаете это слово вы в контексте ассоциировать себя с героями?

...

И правильно ли я понимаю, ты "предлагаешь" и сам оцениваешь персонажей в аниме по манере того, как актер играет роль в театре?

Вот кстати актерское опредление мне понравилось - «влезать в его шкуру», хотя конечно актеры годами тренируются героев играть, а я только во время одного просмотра оцениваю героев, да и то время от времени. Вот это для меня и есть ассоциация. Примерно так и есть, но для этого нужна какая-то информация о герое - от предидущих действий героя до общих знаний (скжем, исторических или культурных) и жанровых штампов.

 

С оценкой все сложно, в действительности я оцениваю по нескольким критериям. Почти всегда можно оценивать "правильность" героя - достаточно ли правильно ли он себя ведет в соответствии с известной о нем информацией (естественно, надо учитывать, что про героя может быть известна не вся информация, но иногда это тяжело, да и вообще я считаю, что если герой начинает действовать совсем несогласованно со своими предидущими действиями или ролью, а потом уже к этому приписывается объяснение, то это косяк подачи истории в аниме). Это, я так понимаю, в чем-то аналогично твоему способу оценки героя, но есть и важное отличие (насколько я понял) - для меня пределы "правильности" в комедиях на порядки шире, чем в серьезных аниме.

 

При этом я отдельно оцениваю, насколько мне герой нравится в плане характера. Вот, возьмем, скажем, недавно просмотренный мной Seirei no Moribito - насколько я понял, там персонажи действуют в основном "правильно". Но это не значит, что мне нравятся, скажем, тамошние самураи (или кто они там) - ведут себя они как полные придурки в некоторых случаях. Конечно, это реалистично, самурайский кодекс и все такое, но мою личную оценку их действий это не изменит. Замечу, что в данном случае это не снижает рейтинг аниме, а наоборот повышает (так как в целом история становится больее реалистичной и интересной), но я оцениваю такие ситуации как часть аниме, отдельно от персонажей.

В Love Hina с главным героем ситуация похожая, но другая, так как такой гг делает это аниме менее интересным для меня, о реалистичности в гареме как-то сложно вести разговор, за редкими исключениями. Да и «влезать в шкуру» гг Love Hina - для меня интереса никакого, соответственно и мое негативное отношение.

В общем случае, чем более похожие решения принимал бы я на месте героя в его ситуации, тем больше мне нравится герой, причем чем больше мне понятен характер героя и/или нравится герой в целом, тем в большей степени я учитываю характер героя и меньше свой, когда оцениваю эту "похожесть решений". Если поведение противоречит моим ключевым постулатам, вроде "слово сюзерена важнее семьи, друзей и т.д." или вроде поведения Кейтаро, то в таких случаях моя оценка персонажа в этой категории будет всегда отрицательной. Но замечу, что напрямую она на мою оценку аниме не влияет, могут быть разные варианты - см. примеры выше.

 

Плюс я оцениваю внешность, голос, кавайность, комедийность, жизнерадостность, особенности поведения и разговора и т.д., которые также влияют на мою общую оценку персонажа. Естественно, важность этих параметров сильно зависит от персонажа и жанра аниме. От самураев кавайности и комедийности я требовать не буду <_<

 

Ты точно знаешь как, что в Японии? Сможешь подтвердить свои слова фактически? В таком случае - пожалуйста. Я же говорю, да, о принятии на Западе. И говорю фактами - Хину смотрела достаточно разношерстая аудитория и отаку, и те, кто к аниме относятся прохладно и тп. Это и объяснят огромные цифры в кол-ве голосов.

Внимание, вопрос - а нафига _мне_ подтверждать, как оно там в Японии? Это ты пытаешься доказать что-то на основании "фактов", которые не принимаются в учет теми, кто делает аниме. Мне достаточно было указать на то, что твои "факты" не могут быть применены к обсуждению этого конкретного момента. Мне же доказывать мои факты не надо, так как я их и не приводил изначально, и они мне в моей аргументации не нужны.

 

Но пожалуйста, мне не сложно. [url="http://www.animenewsnetwork.com/news/2006-10-13/japan's-favorite-tv-anime" target="_blank" rel="nofollow">http://www.animenewsnetwork.com/news/2006-...vorite-tv-anime[/url]

Love Hina нету? Как жалко. А ведь тут и куча популярных аниме, которые получили кучу голосов не в Японии, и которую потенциально могла смотреть разношерстная аудитория - видимо Love Hina к известнейшим не относится, вопреки твоим словам. И не меньше аниме с низкими средними рейтингами для заметно неразношерстной аудитории, но в списке эти аниме на высоких местах (то есть это во многом рейтинг популярности, а не качества) - и тут Love Hina нет, что характерно. Вот на японские чарты создатели аниме и ориентируются, а никак не на фансаб. По чартам выходит, что все давно забыли твою Love Hina как очередной проходной (не известнейший!) гаремник. Замечу, кстати, гарем Negima аж на 5 месте, с главным героем, аналогичным Love Hina :D Есть еще Rozen Maiden на 9 месте, тоже весьма похожий герой, да и по большому счету это тоже гарем. Известнейшие же в чартах сидят крепко, даже если это не ongoing - Inuyasha, GitS, Candy Candy, Sailor Moon, Yu Yu Hakusho, Dragonball и т.д. - замечу, почти все отлично подходят под мое утверждение про "ассоциацию с героем".

 

Хорошо. Тогда верно будет предположить, что аниме с плохим сюжетом и хорошими персонажами и аниме с хорошим сюжетом и плохими персонажами у вас получат одинаковые оценки и одинаково же понравятся?

Для начала нужно определиться, что понимается под плохим/хорошим сюжетом и плохими/хорошими персонажами. Судя по всему, мы по-разному это понимаем, и соответственно без согласования этих понятий выводы на основании моего ответа будут неправильными.

 

Аргументы были раньше. Плохая драма=(по качеству)плохая комедия. Потому что качество не зависит от жанра. А от стил. единства зависит.

По-прежнему не вижу никаких доказательств этого утверждения... От повторения этого в пятый раз ничего не изменится. Тем более, что изначально разговор шел совсем не про качество.

 

Ellestar, нужно уметь читать. Вот это было написано сразу:

"Во-первых, речь именно о сравнении оценки героев такими тремя типами зрителей". Что тут неясного?

 

Он относился именно к оценке пресонажа, ибо о персонаже тогда шла речь. Аниме же оценивалось опосредовано. То есть речь шла о том, что ситуация "не понравившийся по типажу персонаж = плохое аниме"(которую тогда предлагали) субъективна в сравнении с ситуацией, когда персонаж оценивается в соответствии с сеттингом&сюжетом, как их часть. То есть с объективных позиций.

Нужно уметь писать :P Тебя как минимум два человека поняли неправильно, судя по постам в этой теме. С такой формулировкой я согласен. В принципе, если ты отказываешься от фразы ниже

И вот тут мы подходим к сути. Очень показательно, что разграничивая анимешников на категории, ICEkiller, забыл выделить основную и единственную, которая может более-менее объективно судить об аниме(могу объяснить почему, если нужно). А именно тех, кто смотрит аниме, чтобы просто получить удовольствие от просмотра произведения, посмеяться там и тп.

То остальное не вызывает у меня серьезных разногласий.

 

Мда, что называется, дурость прогрессирует. Ellestar, ты хоть о чем речь помнищь? Речь была о списке aniDB, по нему, Seto и Хина в одной категории. Остальные выводы сделай учитывая сие просветление. Может, дойдет, наконец сделать нужное выравнивание на AniDB и посмотреть самому что и как. если все же что-то неясно - есть ЛС. В 100й раз объяснять такие очевидные факты - сил нет.

Я также помню, что ты сам сказал "Хорошо заметно, что некоторые сериалы, несмотря на тройной тэг, по замыслу подходят едва ли...", и я это специально процитировал, чтобы продолжить твою мысль, что они хоть и в одном списке, но все-таки в разных подкатегориях. В общем, это не у меня дурость, а у Ardeur слепота и склероз :P

 

В общем, переход на личные оскорбления -> слив засчитан. Ты сказал, что в моей фразе нет логики, я тебе несколько раз показал, что она очень даже есть. Про твои факты я и так знаю, они к логичности или не логичности моей фразы не относятся. Просто признай свое поражение как мужчина, а не переходи на личности.

 

И насчет AniDb и кто лучше в нем разбирается - там у каждого аниме есть не только список категорий, но и рейтинг каждой категории тоже. В указанный тобой список аниме попадают аниме и с низкими значениями отношения к данной категории. А в описание конкретного аниме - только высокорейтинговые для данного аниме категории. Что в принципе логично, если подумать (иначе список по нескольким категориям будет слишком маленький). Ты же на основании списка с пониженным требованиями пытаешься заявить, что аниме относится к определенной категории. Но для определения основных категорий аниме порог отношения к этой категории на том же anidb должен быть выше. То есть, ты неправильно используешь категории anidb.

Для примера

у Seto no Hanayome рейтинг Harem *+ (ниже рейтинга по умлочанию, ссылка categories), в описании аниме в поле Categories не показывается Harem

у Love Hina рейтинг Harem ** (это рейтинг по умолчанию, ссылка categories), в описании аниме в поле Categories показывается Harem

 

В теме Ранмы тут много хороших отзывов, в сети тоже. Как оценивают Ранму любители убогих Шан&розарий, для которых аргумент это "Ня!" мне особого дела нет. Хотите себя ассоциировать с подобной массой - я не против.

Мне казалось, что тут кто-то вещал с высокой колокольни об объективности оценки аниме и персонажей? :huh: Этот пост, видимо, был твоим суицидальным прыжком с этой колокольни :huh:

 

У Шаны кстати базовый сюжет сильный для фантастики, было сразу заметно, что не по манге делалось, а по книге. Правда его весьма успешно слили чисто анимешными условностями, примено как и в новом Towards the Terra.

 

Сообщение #1205, первые строчки, ответ для Maeghgorre. Просто нужно взять что-то хотя бы 2003, возможно, 2004. Не 2007 же.

О, а что, у них когда-то были рейтинги 8.31? Если нет, то это не аргумент, О ЧЕМ Я УЖЕ НАПИСАЛ в том посте, который ты комментировал этим конкретным ответом. Ты уже достал игнорировать мои посты. Если аргументов нет - так и говори.

Изменено 29 января, 2008 пользователем Ellestar (смотреть историю редактирования)

[Maeghgorre]

Как оценивают Ранму любители убогих Шан&розарий, для которых аргумент это "Ня!" мне особого дела нет. Хотите себя ассоциировать с подобной массой - я не против.

Знаете, как оценивают Хину упёртые любители недоюри типа Касисаси тоже не особо интересно ^__~

Изменено 29 января, 2008 пользователем Maeghgorre (смотреть историю редактирования)

[Ardeur]

Значит она является шедевром. Но только для одного человека. Я такое вполне допускаю. Тоесть я пытаюсь донести тот факт, что в данном случае объективно доказать шедевральность невозможно. Мне же пытаются доказатьобратное. Вот и всё.

Тогда значит что и доказать "не шедевральность" невозможно. Верно? Тогда непонятно, чем вы тут занимаетесь, согласно вашим же словам, получается что вы тут "не в меру ироничный товарищ", занимающийся бессмысленным делом. Так?

А шедевром Хина, как видно, она является для многих. Достаточно взять расшифровку оценок с ANN.

Очень уж это alien logic, имхо. Значит "Zero no Tsukaima" - убожество, хоть там и было что-то кроме толпы баб и фансервиса (и фансервиса было меньше - баб было всего три ^__^), а Лав Хина (с пятью девками, офурой и вечными панцу) - шедевр. Если вычленить разницу между ними, то в пользу Хины говорит обилие баб, так? В принципе эта мысль мне понятна - чем больше в гаремнике гарем, тем лучше гаремник ^__^

Тсукаима просто показывает уровень Ивасаки Ёсиаки как режиссера. Кране средний. Ничего нового ни в методах, ни в задумках, сплошное самокопирование. Просто сейчас такая мода: мальчик-слуга, махо-элементы. Возможно, чем-то и хорошая, но вещь проходная. Когда доснимают там 6, 7 сезон, все ее моментально забудут.

Знаете, как оценивают Хину упёртые любители недоюри типа Касисаси тоже не особо интересно ^__~

"Они", кстати, оценивают ее идентично вашей оценке(что характерно), практически точно(может и не по цифре, а по определениям), можете проверить. Для этого, правда, придется пролистать назад страницы до 54, возможно, с моими первыми сообщениями. Ну и можно посмотреть несколько страниц назад я уже давал свою оценку.

 

 

Для Ellestar.

Касательно падающих рейтингов. Вот Топ-10 AniDB:

 

Спойлер

1)Nodame Cantabile - 07

2)Toki wo - 06

3)Dennou Coil - 07

4)Kenshin OAV - 99

5)Seirei no Moribito - 07

6)Tengen Toppa Gurren Lagann - 07

7)Death Note - 07

8)Nana - 07

9)LoGH - 88-97

10)Kanon (2006) - 07

 

Ваши комментарии?

Что еще по рейтингам вам объяснить?

Ой, забыл совсем, нужно ли вам объяснять, что этот топ-10, как бы кто не любил эти сериалы, абсурден?

 

также помню, что ты сам сказал "Хорошо заметно, что некоторые сериалы, несмотря на тройной тэг, по замыслу подходят едва ли...", и я это специально процитировал, чтобы продолжить твою мысль, что они хоть и в одном списке, но все-таки в разных подкатегориях. В общем, это не у меня дурость, а у Ardeur слепота и склероз

Скорее, наоборот, учитывая вот эту фразу:

 

Имеется ввиду, высокая для твоей оценки аниме, которое в первую очередь является гаремом.(Сообщение #1154, Ellestar)

 

Ну это ладно. Ellestar, подумайте головой. Я включил EL, Сето и прочих в рейтинг? Да. Что это значит? Это значит, что я де-факто признал их комедийными гаремами с романтикой(хотя означил, что мнение спорно). Вы говорили именно о рейтинге AniDB, де-фактном. И сказали, что уровень низок. Как вы думаете(в плане жанров) значение иметь не может. Важно, как получается в AniDB. То есть, условно говоря, если АниДБ Seto no записал в подобные гаремы, возможно(и даже вероятно), что он и другие такие вещи(которые вы не считаете подобными гаремами и оцениваете высоко) записал в эту категорию. Доступно?

Но пожалуйста, мне не сложно.

Love Hina нету? Как жалко.

А вот тут Хина есть:

[url="http://www.animenewsnetwork.com/news/2001-01-15/animage-top-100-anime-listing" target="_blank" rel="nofollow">http://www.animenewsnetwork.com/news/2001-...0-anime-listing

В сотне лучших аниме от самого известного и авторитетного журнала в Японии. Почему?

Для начала нужно определиться, что понимается под плохим/хорошим сюжетом и плохими/хорошими персонажами. Судя по всему, мы по-разному это понимаем, и соответственно без согласования этих понятий выводы на основании моего ответа будут неправильными.

Ellestar, выберите сами, согласно своим оценкам. На ответ это влиять не должно, так как смысл вопроса именно в процентной оценке(друг относительно друга).

Нужно уметь писать Тебя как минимум два человека поняли неправильно, судя по постам в этой теме. С такой формулировкой я согласен. В принципе, если ты отказываешься от фразы ниже

Нужно уметь читать, а не идиотизмом заниматься. Если и были какие вопросы, их можно было спросить, смысл фразы я пояснил первым же моим сообщением тебе. Верно? Верно. У меня, в свою очередь вопрос, как ты понял, интерпретировал и вообще читал ли фразу:

"Во-первых, речь именно о сравнении оценки героев такими тремя типами зрителей"(Сообщение #1153) из

А так же "Ellestar, я уже говорил о том, что речь идет об оценке аниме через призму оценки героя."(Сообщение #1157)

Это были два четких объяснения, проигнорировал ты их по своей воле, не напоминать же мне в 3й-4й раз что и как. Поэтому и фраза та совершено верная. А то, что ты ее не понял - проблемы твои. Даже если фраза изначальная была сформулирована неудачно(допустим это так), то дальнейшие объяснения были более чем понятные.

В Love Hina с главным героем ситуация похожая, но другая, так как такой гг делает это аниме менее интересным для меня, о реалистичности в гареме как-то сложно вести разговор, за редкими исключениями. Да и «влезать в шкуру» гг Love Hina - для меня интереса никакого, соответственно и мое негативное отношение.

Значит, выходим на ситуацию и когда ассоциировать значит "примерять на себя", и когда получается, что негативное отношение личное к типажу героя переносится на оценку аниме. Вот об этом я и говрил в том посте. можно так оценивать, но это субъективная оценка, как и оценка человека, который, наоборот, очень любит такой типаж и любое аниме с похожим героем у него 8ки, 9ки получает. А объективная оценка, это, как я уже говорил, когда в первую очередь оценивается качество, а не типаж.

 

Оценивать же героев аниме "как актеры" - просто глупо. Для актерской игры нужен талант, который и помогает правильно им себя ассоциировать с персонажами, без этого таланта, такая ассоциация ничего не стоит - пустое место.

Изменено 29 января, 2008 пользователем Ardeur (смотреть историю редактирования)

[Maeghgorre]

Тсукаима просто показывает уровень Ивасаки Ёсиаки как режиссера. Кране средний. Ничего нового ни в методах, ни в задумках, сплошное самокопирование. Просто сейчас такая мода: мальчик-слуга, махо-элементы. Возможно, чем-то и хорошая, но вещь проходная. Когда доснимают там 6, 7 сезон, все ее моментально забудут.

Хмм... "Показывает уровень режиссёра" значит? А в Хине он типа как выше? Какие тогда критерии оценки? На основании чего приведён такой резкий аргумент? Непонятно. Одни эмоции и отвлечённые мысли по поводу моды на мальчиков-слуг. Складывается впечатление, что Хина просто банально понравилась, а из этого определения выводится, что она выдающаяся - то есть идёт уже не защита аниме, но своего тонкого вкуса ^__~

Изменено 29 января, 2008 пользователем Maeghgorre (смотреть историю редактирования)

[Ardeur]

Хмм... "Показывает уровень режиссёра" значит? А в Хине он типа как выше? Какие тогда критерии оценки? На основании чего приведён такой резкий аргумент? Непонятно.

Прочитайте прошлый пост(Сообщение #1226). Тогда часть вопросов уже должна отпасть(по режиссеру).

Аргумент же в том, что Хина, объединяя тренды, моду определяла, поэтому и стала неоклассикой в гаремном жанре, поэтому и так популярна даже сейчас, спустя уже лет 6 после выпуска. Поэтому и в топ Анимейджа попала. А Тсукаима просто моде следует пытаясь уловить лишь тенденции и прокатится за их счет. И тут нужно внимательно подумать над "отвлечёнными мыслями". Например, о продакшне Тсукаимы и Шаны. О тех же магических школах, слугах тоже не помешает.

[Maeghgorre]

Знаете, если учесть, что ноги этой "неоклассики" растут из стремления "срубить бабла", то чего ж удивляться, что другие идеей вдохновились? И вот тут-то и выясняется, что клоны похожи на оригинал! Как неожиданно! (с) По такой логике и Анно на новой Еве катается безо всякого зазрения совести не пренебрегая самокопированием.

[Ardeur]

Знаете, если учесть, что ноги этой "неоклассики" растут из стремления "срубить бабла", то чего ж удивляться, что другие идеей вдохновились? И вот тут-то и выясняется, что клоны похожи на оригинал! Как неожиданно! (с) По такой логике и Анно на новой Еве катается безо всякого зазрения совести не пренебрегая самокопированием.

Знаете, в индустрии все делается, чтобы "срубить бабла", и NGE, и Rosario to Vampire. Если вы хотите ставить между ними знак "равно" на основании этого - то пожалуйста. Как я уже говорил Old'у в этой теме - такая позиция вполне допустима.

Я не ставлю этот знак "равно". И различаю вещи убогие, сделанные в нужном формате чтобы забить эфир каналов, и вещи, которые имеют свою оригинальность и качество, оцененное далеко не единичными людьми. Как и различаю те вещи, которые становятся неоклассикой и которые уходят в "никуда" спустя 3-4 года.

Новый НГЕ не видел еще, но шанс того, что это будет фигня вполне реален. А вероятность того, что будет содержать множество самоповторов, благодаря чему будет хуже оригинала, вообще велика.

[Maeghgorre]

Знаете, в индустрии все делается, чтобы "срубить бабла", и NGE, и Rosario to Vampire. Если вы хотите ставить между ними знак "равно" на основании этого - то пожалуйста. Как я уже говорил Old'у в этой теме - такая позиция вполне допустима.

Я не ставлю этот знак "равно". И различаю вещи убогие, сделанные в нужном формате чтобы забить эфир каналов, и вещи, которые имеют свою оригинальность и качество, оцененное далеко не единичными людьми. Как и различаю те вещи, которые становятся неоклассикой и которые уходят в "никуда" спустя 3-4 года.

Новый НГЕ не видел еще, но шанс того, что это будет фигня вполне реален. А вероятность того, что будет содержать множество самоповторов, благодаря чему будет хуже оригинала, вообще велика.

Профессионал высказался, правда окромя эмоций и пиара его тонкого чутья ничего сказанного по делу я не увидел, а жаль ^___^ Я-то дурак рассчитывал, что мне объяснят кардинальное различие между Хиной и Зеро, а получил только королевскую отмашку. Но я всё ещё жду, не теряю, так сказать, надежды увидеть, где же в Хине проявился режиссёрский гений, которого я, слепой представитель серых масс, не узрел в Зеро ^__~

Изменено 29 января, 2008 пользователем Maeghgorre (смотреть историю редактирования)

[Ardeur]

Я-то дурак рассчитывал, что мне объяснят кардинальное различие между Хиной и Зеро

"И вот тут-то и выясняется, что клоны похожи на оригинал!"(с), Maeghgorre.

[Maeghgorre]

"И вот тут-то и выясняется, что клоны похожи на оригинал!"(с), Maeghgorre.

В том-то и дело. Вот я и пытаюсь теперь вкурить, где же та пропасть, зияющая между ними, которую великий знаток аниме Ардеур увидел, а я не узрел ^__^

 

Пытаюсь, так сказать, проникнуться мудростью.

[Ardeur]

В том-то и дело. Вот я и пытаюсь теперь вкурить, где же та пропасть, зияющая между ними, которую великий знаток аниме Ардеур увидел, а я не узрел ^__^

Для этого у вас есть Сообщение #1235. Перечитайте внимательно. Там кроме "мнений" указаны и факты.

 

Пытаюсь, так сказать, проникнуться мудростью.

Я, кстати, правильно понимаю, что для вас нет никакой разницы между NGE и Tsukaima?

Изменено 29 января, 2008 пользователем Ardeur (смотреть историю редактирования)

[ronnin]

Например, о продакшне Тсукаимы и Шаны

а так-же о Rental Magica и Night Wizard'e, можно и Kaze no Stigma добавить в этот список.

говоря по делу только о "развивающихся персонажах" (которые, как известно, характерны для любого аниме) как неоспоримом аргументе. ^_____^!

проглядел, нука нука где в тсукаиме развивающийся персонаж? А в нагасарете? А в невесте-русалке? в Диарсах? а в ночном волшебнике? где где где там развитие персонажей как личностей, ненадо мне примеров когда раз в 12 серий скажут что-то геройское и до невозможности предсказуемое, хотя со следущей все точно так-же как и до этого, покраней мере в хине до и после видно различие.

Изменено 29 января, 2008 пользователем ronnin (смотреть историю редактирования)

[Maeghgorre]

Для этого у вас есть Сообщение #1235. Перечитайте внимательно. Там кроме "мнений" указаны и факты.

Ссылки на ссылки на ссылки на ссылки на отвлечённые мысли. А я не пустые рассуждения хочу прочитать о том, что "как с рейтингами крута", а реальные примеры, сравнения эпизодов Хины с эпизодами Зеро и объяснением, чем вам так угодила первая, чем не угодила вторая. Всё ещё жду вашего выныривания из схоластических глубин ^___^

Я, кстати, правильно понимаю, что для вас нет никакой разницы между NGE и Tsukaima?

Конечно. Ещё я рисую круги на полях и ворую коров. Сарказм понятен, или смайлик поставить?

Извините, но отвлекаться от основной темы на ваши оффтопики не стану. Научен.

проглядел, нука нука где в тсукаиме развивающийся персонаж? А в нагасарете? А в невесте-русалке? в Диарсах? а в ночном волшебнике? где где где там развитие персонажей как личностей, ненадо мне примеров когда раз в 12 серий скажут что-то геройское и до невозможности предсказуемое, хотя со следущей все точно так-же как и до этого, покраней мере в хине до и после видно различие.

Ух ты, опять истерика. Открою страшную тайну: когда я говорил про то, что развитие персонажа для аниме вообще не редкость, я не ограничивался пятью средненькими гаремками. Вон, в Кими Га... оно есть, в Май Химе тоже, в Еве, в ФЛЦЛ, Маримите, Разефоне, Алхимике и что? Какое отношение это имеет к Хине, в которой развитие персонажей показано на фоне указанных выше вещей крайне слабо - но при этом приводится как однозначный аргумент её (Хины) шедевральности!

Развития персонажей нет на должном уровне ни в Тенчи, ни в Ранме, но там их никто и не ищет, ибо комедии смотрят "чтобы поржать" (да, вот такие у нас, серых масс, непривычные тебе, эстету, речевые обороты ^__^), но этого развития нет и в Хине! Есть только по паре дежурных реплик на героиню и десяток - на Кейтаро и Нарусегаву. Если это по-твоему развитие, то я эскимос. И не надо снова вертеть глубокомысленными абзацами о том, как ты высосал из одной фразы целых десять душевных травм - такие многабукф ни о чём читать утомляет ^___^

[ronnin]

Ух ты, опять истерика. Открою страшную тайну: когда я говорил про то, что развитие персонажа для аниме вообще не редкость, я не ограничивался пятью средненькими гаремками. Вон, в Кими Га... оно есть, в Май Химе тоже, в Еве, в ФЛЦЛ, Маримите, Разефоне, Алхимике и что? Какое отношение это имеет к Хине, в которой развитие персонажей показано на фоне указанных выше вещей крайне слабо - но при этом приводится как однозначный аргумент её (Хины) шедевральности!

Развития персонажей нет на должном уровне ни в Тенчи, ни в Ранме, но там их никто и не ищет, ибо комедии смотрят "чтобы поржать" (да, вот такие у нас, серых масс, непривычные тебе, эстету, речевые обороты ^__^), но этого развития нет и в Хине! Есть только по паре дежурных реплик на героиню и десяток - на Кейтаро и Нарусегаву. Если это по-твоему развитие, то я эскимос. И не надо снова вертеть глубокомысленными абзацами о том, как ты высосал из одной фразы целых десять душевных травм - такие многабукф ни о чём читать утомляет ^___^

увы, эмоцианален и ведешь себя как ребёнок тут только ты, отсюда и количество смайлов.

Ну и я могу не ограничиватся 5тью гаремниками, это просто навскидку И я что-то пропустил? твоя фраза:

"говоря по делу только о "развивающихся персонажах" (которые, как известно, характерны для любого аниме) как неоспоримом аргументе. ^_____^!"

я что-то не вижу, что бы тут были какие-нибудь исключения по жанрам или уже отказываешься от своих слов?

о, вот значит как, тоесть что написано то и делаю. Раз в жанре стоит комедия - значит будешь смеятся. А если там написано романтика+комедия+гарем что делать будешь?

а да, "оно есть, в Май Химе тоже, в Еве, в ФЛЦЛ, Маримите, Разефоне, Алхимике и что? Какое отношение это имеет к Хине, в которой развитие персонажей показано на фоне указанных выше вещей крайне слабо"

привиди-ка мне сравнение развития личности на момент начала первой серии Урашимы и наконец овашки с героями из Май Химе, Евы, ФЛЦЛ, Маримите, Разефоне, Алхимика на начало и конец соответствено и обоснуй.

"жду вашего выныривания из схоластических глубин ^___^" (с) сам знаешь кого. Жду твоего ответа умник.

Изменено 30 января, 2008 пользователем ronnin (смотреть историю редактирования)

[Ardeur]

Ссылки на ссылки на ссылки на ссылки на отвлечённые мысли. А я не пустые рассуждения хочу прочитать о том, что "как с рейтингами крута", а реальные примеры, сравнения эпизодов Хины с эпизодами Зеро и объяснением, чем вам так угодила первая, чем не угодила вторая. Всё ещё жду вашего выныривания из схоластических глубин ^___^

Привидите, Maeghgorre, пример "сравнения эпизодов Хины с эпизодами чего угодно и объяснением", как вы это себе представляете. Чтобы я знал заранее. Потому что, основываясь на кол-ве "^___^"(а так же высказанных мыслях) у меня есть мнение, что чтобы я не написал - в ответ будет лишь "^___^" или "Сарказм понятен, или смайлик поставить?". Вне зависимости от того, что напишу я. Поэтому жду примера, как доказательства готовности серьезного, вменямого диалога. Потому что идиотничать тыкая "^___^" то тут, то там, я тоже могу, просто не вижу смысла.

 

 

В верхних постах я это уже означил некоторые моменты в общем виде(за вашими попутками поставить побольше "^___^", вы их проглядели). Например, в Zero используется магическая школа в качестве сеттинга. И махо способности в качестве "двигателя" сюжета. В то время как Хина(и это причина ее известности) как раз делает шаг в сторону романтики in RL.

Конечно. Ещё я рисую круги на полях и ворую коров. Сарказм понятен, или смайлик поставить?

Ясно. Спрашивал я, кстати, без сарказма, совершенно серьезно. Если готовы говорить серьезно - пожалуйста. Если же все, что вы можете - это "^___^". То, пожалуйста, поставьте еще одну "^___^" со словами про "Ардеура". И можем "разойтись".

[niiro dzyaki]

но этого развития нет и в Хине!

На этот феерический бред даже отвечать не буду. БСК и ФГМ.

[Maeghgorre]

"говоря по делу только о "развивающихся персонажах" (которые, как известно, характерны для любого аниме) как неоспоримом аргументе. ^_____^!"

я что-то не вижу, что бы тут были какие-нибудь исключения по жанрам или уже отказываешься от своих слов?

о, вот значит как, тоесть что написано то и делаю. Раз в жанре стоит комедия - значит будешь смеятся. А если там написано романтика+комедия+гарем что делать будешь?

Урашиму к сожалению (может и к счастью) не смотрел, так что такое сравнение провести не могу. Да и вообще, идею, что в Хине как нигде показаны "развивающиеся персонажи" выдвинул ты, а аргументов этому (я не поленился аж до 52 страницы тему прочитать), не основанных на "каждому понятно...", "достаточно посмотреть..." и высасывании из пальц... кхм... из одной двусмысленной строчки абзацев про то, как ТЕБЕ КАЖЕТСЯ герои развиваются, лично я (да впрочем, похоже не я один) не увидел.

Заранее предугадывая твой возможный ответ - не советуй мне идти на 51, 50, 49 и далее по списку страницы, выводя рулады про то, какой я слепой. Найдёшь в своих постах голые факты насчёт изменения, к примеру, Кейтаро на момент начала и конца сериала (желательно ещё с пояснением, чем именно это изменение ярче Тенчивского или Ранминого), тогда и цитируй. Или, если искать ломает, сейчас мне эти факты озвучь.

Привидите, Maeghgorre, пример "сравнения эпизодов Хины с эпизодами чего угодно и объяснением", как вы это себе представляете. Чтобы я знал заранее. Потому что, основываясь на кол-ве "^___^"(а так же высказанных мыслях) у меня есть мнение, что чтобы я не написал - в ответ будет лишь "^___^" или "Сарказм понятен, или смайлик поставить?". Вне зависимости от того, что напишу я. Поэтому жду примера, как доказательства готовности серьезного, вменямого диалога. Потому что идиотничать тыкая "^___^" то тут, то там, я тоже могу, просто не вижу смысла.

Основы аналитического метода в школе, по-моему, проходят, так что как сравнить произведения А и Б по заданным критериям должно быть понятно и так, непонятно, зачем вы сейчас опять мыслью по древу растекаться начали.

В верхних постах я это уже означил некоторые моменты в общем виде(за вашими попутками поставить побольше "^___^", вы их проглядели). Например, в Zero используется магическая школа в качестве сеттинга. И махо способности в качестве "двигателя" сюжета. В то время как Хина(и это причина ее известности) как раз делает шаг в сторону романтики in RL.

Значит, если в Зеро магическая школа - это сеттинг, то в Хине женская баня - это романтика? Вы не обидетесь, если я попрошу несколько аргументировать вашу мысль, а то ИМХО опять ярко лезет наружу принцип "что мне понравилось - то гениально, что понравилось, то отстой". Точно так же я могу сказать, что в Хине женская баня - сеттинг, а вечный фансервис - двигатель сюжета.

 

На этот феерический бред даже отвечать не буду. БСК и ФГМ.

Ух ты, ещё один профессионал-знаток почтил мою серую персону своим царственным фи. Правда в гневе своём забыл прочитать начало предложения, ну да ничего, это не главное. Мы же тут не спорим, а войну ведём на тему "Кто прав и что теперь делать", а в войне к доводам оппонента можно не прислушиваться ^__^

Изменено 30 января, 2008 пользователем Maeghgorre (смотреть историю редактирования)

[Ellestar]

Для Ellestar.

Касательно падающих рейтингов. Вот Топ-10 AniDB:

 

Спойлер

1)Nodame Cantabile - 07

2)Toki wo - 06

3)Dennou Coil - 07

4)Kenshin OAV - 99

5)Seirei no Moribito - 07

6)Tengen Toppa Gurren Lagann - 07

7)Death Note - 07

8)Nana - 07

9)LoGH - 88-97

10)Kanon (2006) - 07

 

Ваши комментарии?

Что еще по рейтингам вам объяснить?

Ой, забыл совсем, нужно ли вам объяснять, что этот топ-10, как бы кто не любил эти сериалы, абсурден?

Товарищ, не думай, что я такой тупой и такой очевидный бред пройдет как аргумент. Это не рейтинги, а место в топе, это разные вещи. Более того, есть большая разница между потерей 20-30-50 мест и потерей 200 мест, что ты мне хотел доказать. Вот и доказывай, а не неси чушь.

 

Скорее, наоборот, учитывая вот эту фразу:

Имеется ввиду, высокая для твоей оценки аниме, которое в первую очередь является гаремом.(Сообщение #1154, Ellestar)

 

А эта-то фраза чем тебе не нравится? И в ней я говорю о том же самом. Love Hina - это в первую очередь гарем (в отличие от Seto no Hanayome, которое в первую очередь комедия, во вторую пародия, в 3 очередь романтика и только в 4 - гарем). Или может ты хочешь сказать, что ты другому аниме, которое в первую очередь гарем, вроде DearS, поставил оценку выше оценки Love Hina? Нет? Ну вот, именно это я и имел ввиду уже в хрен знает скольких постах, из Love Hina, DearS, Maburaho и прочих 100% гаремов ты поставил высокий рейтинг именно Love Hina, так как он лучше. Ты это написал, я с этим согласился, что да, естественно, на фоне прочих подобных Love Hina заслуживает относительно более высокий рейтинг, и именно это я и имел ввиду, когда я сказал, что ты поставил Love Hina высокий рейтинг. Мне же комедийная часть в Maburaho больше понравилась, и видимо по той же причине оно мне показалось менее затянутым, так что я поставил для Love Hina и Maburaho одинаковый средний балл, а вот DearS получило низкую оценку. Все как я сказал в посте выше процитированного тобой - Love Hinа получила некоторый минус за более скучную комедию и затянутость и плюс за сюжет. Я надеюсь ты не будешь спорить, что главные герои в Love Hina и Maburaho характером одинаковые, и разница не в них? Вот пожалуйста, еще одно доказательство того, что за героя я оценку не снижал, если снижал бы - Maburaho тоже бы вниз улетело.

 

Ну это ладно. Ellestar, подумайте головой. Я включил EL, Сето и прочих в рейтинг? Да. Что это значит? Это значит, что я де-факто признал их комедийными гаремами с романтикой(хотя означил, что мнение спорно). Вы говорили именно о рейтинге AniDB, де-фактном. И сказали, что уровень низок. Как вы думаете(в плане жанров) значение иметь не может. Важно, как получается в AniDB. То есть, условно говоря, если АниДБ Seto no записал в подобные гаремы, возможно(и даже вероятно), что он и другие такие вещи(которые вы не считаете подобными гаремами и оцениваете высоко) записал в эту категорию. Доступно?

Это тебе надо подумать головой. Еще раз повторяю для слепых, ты написал, что в моем посте нет логики. Я тебе логику объяснил, так что аргумент ты слил. Далее, про классификацию аниме на anidb по категориям я тебе тоже подробно объсянил, не надо мне то же самое по второму разу повторять, именно на это твое утверждение я уже ответил и объяснил, как правильно.

 

И вообще, проверяй свои посты на чертову логику, товарищ софист. Ты мне пытаешься объяснить, что то, что я написал - не то, что я написал, так как ты не согласен с моей (и anidb-шной тоже) системой классификации аниме. Что это за бредятина вообще? Да какая мне разница, что ты там считаешь правильным или неправильным? От этого смысл МОЕЙ фразы не изменится, как бы ты ни пытался бы мне доказать обратное. В общем, повторяю, СЛИВ ЗАСЧИТАН. В следующий раз не пиши не подумав, что чужие фразы нелогичны.

 

А вот тут Хина есть:

В сотне лучших аниме от самого известного и авторитетного журнала в Японии. Почему?

Ну, ИМХО это очевидно любому с минимум мозгов. На это я уже ответил весьма подробно вот в этом посте https://www.animeforum.ru/index.php?s=&...t&p=1963640 (Причем такие рейтинги в других видах искусства интересны в основном авторам... и т.д.) - на это у тебя возражений не нашлось

Но если тебе по-нормальному непонятно, то объясню наглядно - там сидят старые пердуны и удлиняют свой e-peen засовыванием в свой топ аниме старше меня. Любому вменяемому человеку должно быть понятно, что среднестатистическому анимешнику пользы от такого рейтинга ноль целых ноль баллов, это рейтинг сделан исключительно для других старых пердунов, чтобы они могли смотреть на него и *получать удовольствие* от осознания своей крутости и избранности. По этой причине нормальные люди на рейтинги e-peen внимание не обращают, мало ли что еще этим психам в голову взбредет.

 

Также я отмечу, что Tenchi Muyo там в полтора раза выше Love Hina, очевидно, по твоей логике это доказывает, что он в полтора раза более ценный и гениальный.

 

P.S. Да, кстати, ты просто профессионал перескакивать с одной вещи на совершенно противоположную, с памятью видимо совсем плохо. Я просто так на всякий случай напомню, что рейтинг маньяков-отаку (даже не просто отаку, а именно маньяков) доказывает только популярность среди маньяков-отаку, а никак не рейтинг остальных, про который ты говорил © Ardeur "И говорю фактами - Хину смотрела достаточно разношерстая аудитория и отаку, и те, кто к аниме относятся прохладно и тп."

Я же указал именно японский рейтинг среди зрителей, так что этот аргумент я, очевидно, тоже выиграл. За тобой глаз за глаз нужен, изворачиваешься как угорь в попытках не признать свою неправоту.

 

Ellestar, выберите сами, согласно своим оценкам. На ответ это влиять не должно, так как смысл вопроса именно в процентной оценке(друг относительно друга).

Ладно, пусть будет так. Нет, не может быть, специально проверил весь список. Если я в аниме сюжет достаточно хороший, чтобы я его мог оценить отдельно как хороший, то минимальный рейтинг для такого аниме - хорошо. Аниме с сюжетом, который я оценивал, как плохой, всегда получало рейтинги ниже.

 

Нужно уметь читать, а не идиотизмом заниматься. Если и были какие вопросы, их можно было спросить, смысл фразы я пояснил первым же моим сообщением тебе. Верно? Верно. У меня, в свою очередь вопрос, как ты понял, интерпретировал и вообще читал ли фразу:

"Во-первых, речь именно о сравнении оценки героев такими тремя типами зрителей"(Сообщение #1153) из

А так же "Ellestar, я уже говорил о том, что речь идет об оценке аниме через призму оценки героя."(Сообщение #1157)

Это были два четких объяснения, проигнорировал ты их по своей воле, не напоминать же мне в 3й-4й раз что и как. Поэтому и фраза та совершено верная. А то, что ты ее не понял - проблемы твои. Даже если фраза изначальная была сформулирована неудачно(допустим это так), то дальнейшие объяснения были более чем понятные.

Неверно, внимательно перечитай указанные тобой посты. Я написал, что я несогласен с правильностью такого способа оценки аниме, ты поделил один мой ответ на две ветки обсуждения, и во второй ты как раз и продолжил обсуждение, насколько важно оценивать аниме объективно. А с первой ("Во-первых, речь именно о сравнении оценки героев такими тремя типами зрителей") я частично согласился. Так что не надо теперь тень на плетень наводить, разговор про оценку аниме продолжил именно ты.

Далее, "Ellestar, я уже говорил о том, что речь идет об оценке аниме через призму оценки героя." - а тут ты вообще пытался доказать, что мы неправильно оцениваем аниме, я на это дал развернутый ответ уже не в одном посте. Как можно говорить, что я это не читал??? У тебя опять с глазами плохо?

 

Значит, выходим на ситуацию и когда ассоциировать значит "примерять на себя", и когда получается, что негативное отношение личное к типажу героя переносится на оценку аниме. Вот об этом я и говрил в том посте. можно так оценивать, но это субъективная оценка, как и оценка человека, который, наоборот, очень любит такой типаж и любое аниме с похожим героем у него 8ки, 9ки получает. А объективная оценка, это, как я уже говорил, когда в первую очередь оценивается качество, а не типаж.

И вот сколько мне говорить, что это не так? Я тебе даже уже подробно расписал, как я обычно оцениваю аниме, и привел примеры, что я не снижаю оценки за непонравившихся героев, я снижаю только за "неправильных" (чем более серьезное аниме - тем болше требования к правильности, и "правильность" - это объективная оценка). Но если мне герой не нравится, то смотреть менее интересно, и соответственно аниме может не получить высокий рейтинг, если там ничего другого интересного нет - вполне справедливо. Ты извини, но что ты от меня хочешь? Как может быть по-другому? Давать плюсы к рейтингу за подходящий типаж главного героя в гаремниках - это бред собачий, тогда надо большей части гаремников рейтинг поднимать, там типаж один и тот же.

И да, пожалуйста, развернуто, что ты понимаешь под качеством героя. До этого ты вроде говорил про то, как отлично подходит типаж Кейтаро к гарему и как все из-за этого отличное "стилистическое единство" вырисовывается. Теперь ты заявляешь, что дело все-таки не в типаже, а значит под качеством героя ты что-то другое понимаешь, и что именно - мне не очень ясно, после всех этих вагонов флейма.

 

P.S. Если точнее, единственное аниме, на которое я забил из-за главной героини - это Fushigi Yuugi, оно получило соответствующий низкий рейтинг именно из-за главной героини. Но другие ему поставили рейтинг не выше, так что тут все вполне заслуженно, я так считаю. Были и другие аниме, в которых мне не нравился главный герой, и я снижал оценку, но там были гораздо более серьезные причины для снижения оценки - внутренняя противоречивость, пропаганда нежизненных ценностей и т.д. И за эти серьезные причины я весьма серьезно снижаю и оценку - они все получили оценку ниже "среднего", а Love Hina получила оценку "средне".

 

Оценивать же героев аниме "как актеры" - просто глупо. Для актерской игры нужен талант, который и помогает правильно им себя ассоциировать с персонажами, без этого таланта, такая ассоциация ничего не стоит - пустое место.

Вот правда чтоли? А мужики-то и не знают :) А ролевые игры на что придуманы? Я, в отличие от, в них играл. Если в чем-то не разбираешься - не надо вещать с умным видом. Это первое.

 

Второе - а причем тут оценка "как актеры"? Актеры персонажей не оценивают, они их играют. Вот мне неприятен гг Love Hina, неприятен своим характером, и все. С какого хрена я его должен его оценивать хорошо? Лицемерия мне в жизни хватает, а на отдыхе надо быть честным с самим собой.

Изменено 30 января, 2008 пользователем Ellestar (смотреть историю редактирования)

[niiro dzyaki]

Значит, если в Зеро магическая школа - это сеттинг, то в Хине женская баня - это романтика?

Женская баня в Хине - источник фансервиса и некоторых гегов. В каком месте это двигатель сюжета? Убираем нафиг и получаем как раз романтику и РЛ. Нэ?

 

лично я (да впрочем, похоже не я один)

Таки похоже на данный момент и в этой теме вы одиноки:

Только потому, что там развиваются персонажи, и это явление редко для гаремников? Да кому нужно это развитие, если на персонажей с самого начала смотреть противно.

Лень искать, но с этим мнением в теме согласился Kaizer точно, Ellestar не помню, но вроде тоже развития не отрицал. Народу тут не нравится сам Кейтаро, а не его развитие.

 

факты насчёт изменения, к примеру, Кейтаро на момент начала и конца сериала <...>

Или, если искать ломает, сейчас мне эти факты озвучь.

Вот уж не думал, что кто-то может не увидеть. Вы вообще это аниме смотрели? Возникло серьезное опасение, что вы, батенька, тролль сетевой обыкновенный. Но раз уж хотите:

Начало:

Мягкотелый, ничем не выделяющийся паренек, который сам не знает, чего хочет, а просто плывет по течению. Ах, да, еще фантазер и мечтатель.

Конец:

Студент престижнейшего университета, имеет опыт полевых археологических изысканий. Управляет женским общежитием, жильцы его чуть не боготворят. Осознающий свои сильные и слабые стороны, и знающий, к чему стремится. Способный высказывать и отстаивать свое мнение.

[Maeghgorre]

Женская баня в Хине - источник фансервиса и некоторых гегов. В каком месте это двигатель сюжета? Убираем нафиг и получаем как раз романтику и РЛ. Нэ?

Нэ. Общие слова. Можно сказать "убираем из Зеро магическую школу и мальчика-слугу и получаем романтику и развитие персонажа".

Начало:

Мягкотелый, ничем не выделяющийся паренек, который сам не знает, чего хочет, а просто плывет по течению. Ах, да, еще фантазер и мечтатель.

Конец:

Студент престижнейшего университета, имеет опыт полевых археологических изысканий. Управляет женским общежитием, жильцы его чуть не боготворят. Осознающий свои сильные и слабые стороны, и знающий, к чему стремится. Способный высказывать и отстаивать свое мнение.

Ммм? С этим трудно спорить (за исключением демагогии про слабые и сильные стороны и способность высказывать своё мнение). Но словесные возлияния не привносят света, поскольку вопрос звучал так: "...идею, что в Хине как нигде показаны "развивающиеся персонажи" выдвинул ты, а аргументов этому (я не поленился аж до 52 страницы тему прочитать), не основанных на "каждому понятно...", "достаточно посмотреть..." и высасывании из пальц... кхм... из одной двусмысленной строчки абзацев про то, как ТЕБЕ КАЖЕТСЯ герои развиваются, лично я (да впрочем, похоже не я один) не увидел." Так вот где именно это "как нигде развитие" имеет место быть я так и не увидел.

Так что профессионал-знаток пропустил половину мысли, начал отвечать не на то, о чём спрашивали, ведя себя при этом крайне агрессивно. Ай-ай-ай как некрасиво ^__~

Изменено 30 января, 2008 пользователем Maeghgorre (смотреть историю редактирования)

[niiro dzyaki]

Можно сказать "убираем из Зеро магическую школу и мальчика-слугу и получаем романтику и развитие персонажа".

Сначала определимся с терминологией:

Большое здание - это женская общага Хината, баня ака горячие источники - это горячий источник во дворе.

Теперь, что вы имели ввиду, под словами "женская баня"?

 

поскольку вопрос звучал так

Я отвечал не на этот вопрос, а просто привел факты. Очевидные и каждому понятные. Нэ?

 

ведя себя при этом крайне агрессивно

Ась? Когда это я вел себя агрессивно?

[Maeghgorre]

Сначала определимся с терминологией:

Большое здание - это женская общага Хината, баня ака горячие источники - это горячий источник во дворе.

Теперь, что вы имели ввиду, под словами "женская баня"?

В Хине всё так или иначе заканчивается в бане (ибо фансервис), так что баня и общежитие неразрывны ^__^

Я отвечал не на этот вопрос, а просто привел факты. Очевидные и каждому понятные. Нэ?

А, не, ну если вы их привели ни к селу не к городу тогда да. Я просто думал что у нас тут это *шёпотом* дискуссия, а не флуд ^___^

Ась? Когда это я вел себя агрессивно?

Какая короткая память однако. Ну что ж, напомню:

На этот феерический бред даже отвечать не буду. БСК и ФГМ.

Возникло серьезное опасение, что вы, батенька, тролль сетевой обыкновенный.

Изменено 30 января, 2008 пользователем Maeghgorre (смотреть историю редактирования)