О этой теме было написано много. Даже возникли сомнения, стоит ли ее создавать.

 

Я посмотрел этот сериал и ощутил какое-то чуство недосказанности. Это при том, что мой разум настойчиво твердил мне что дальше будет фуфло и "розовые слюни", я все равно хотел продолжения. И посмотрел сериал заново, а потом еще и еще. Так у меня было довольно давно с Триганом. Точно так же.

 

Так в чем же суть? Вечная тема любви и выбора. Любви которая не скатывается на банальную пошлость, но изложена в легком шутливом стиле.

 

Это аниме стоит в одном ряду со Слеерсами и Ранмой, но почему именно Лав Хина вызвала такие эмоции? Может из за искренности автора?

 

Надо сказать, что я не думал, что тема любви вызовет у меня положительные эмоции(особенно после Фушиги, где ее превратили в розовый кавай) это меня и поразило. Я считаю это образчиком одного из лучших аниме.

 

P.S. Спасибо Алиске, замечательному человеку, которая поделилась со мной этой вещью.

Довод, что романтическую гаремную комедию смотрят ради юмора безоснователен? У тебя что-то не то с логикой, ИМХО.

Я уже сказал, самое банальное что можно придумать, делить в хине гарем и романтику и комедию. Они вместе, они неразрывны и они сбалансированы. Темболее уже в тексте видно что можно смотреть ради другого. Вот dylfin прямое доказательство ^_^ и пока ты не приведешь данных по цифрам, это останется безосновательным доводом.

Да, есть и такие примеры. А есть "Чобиты", "Диарс" и "Витчблэйд". Я уж молчу про всякие Кидди Грейды и иже с ними. Выводы? Нет их.

Всякое бывает.

бывают и исключения (хотя это скорее личные пристрастия, не видел я что-то аниме которое было бы популярные и не "рулило", а также не видел хорошое аниме которое неизвестно (может виноват быть только возраст, вышедшие 10-20-25 лет назад ествественно могут подзабыться, многие их просто не видели, в доступах ниукого не лежит). Чобиты руляд -__-

Изменено 25 января, 200817 г. пользователем ronnin (смотреть историю редактирования)

то я бы ответил так - она объясняется тем, что советуют и выпускают и рекламируют обычно классику, что проверено. Как именно этот рейтинг относится к качеству Хины? А никак.

К качеству действительно не относится. Относится к "любимости". А к качеству относится именно проверенность временем, которую вы и означили, бол-во мэйнстрима благополучно забывается через год-два. Только фанатики помнят всякие там убогие Мабурахи, Маджиканы и тп. А Хина вот "живет". Лучшее и прямое док-во качества мейнстримового произведения.

Не факт, но хорошо, тогда Seto no Hanayome. И вообще я программист, я логическим мышлением на жизнь зарабатываю

Сомнительно. Иначе как объяснить, что ты приводишь в пример сериал, который закончился буквально пару месяцев назад(не прошло сколько-нибудь значимого времени, чтобы интерес "остыл", попса все-таки) и за который голосовало всего-то 700+ человек, ну пусть 800, округляя. За Хину более 5000.

Вполне справедливо, не вижу ничего странного. Из чистых гаремов с примесью романтики и комедии Хина - один из лучших. Это всего лишь показывает общий низкий уровень прочих претендентов.

Вот еще одна логическая ошибка, которую раньше отметил, ronnin(с двумя цитатми), и которую ты, естественно, "не догнал". Ты говоришь "общий низкий уровень прочих претендентов", а тем не менее, Seto no Hanayome, как раз претендент и в твоем топ-3 комедий. Получается противоречие.

Также замечу, что все, что выше, кроме Urusei Yatsura с 181 голосом - поновее или вообще совсем новое. То есть, все, кто смотрит аниме уже лет так 5+, завысили рейтинг Love Hina как "лучшему из худших" аниме этого сочетания жанров на момент просмотра ими этого аниме.

У Ранмы рейтинг примерно такой же, а учитывая, что до Хины AniDB дает всего 4 тайтла, утверждение выглядит особенно глупо.

Однако, разговор изначально был про оценку произведения, и в #1143 ты продолжил разговор именно о суждении об аниме, а не о герое.

"Ellestar, я уже говорил о том, что речь идет об оценке аниме через призму оценки героя."

"А он вполне нормальный. А, значит, и герой бол-во устраивает и тп и тд. И дальнейшие выводы."

И главное, мой первый "ответ":

"Во-первых, речь именно о сравнении оценки героев такими тремя типами зрителей."

 

Итог - в посте 1143 говорится об оценке героя. Я, собственно, просто уже устал говорить это в 3й, 4й раз.

Ладно, я понял, ты стойкий перец. Но на форуме-то можно все что угодно написать... Лично меня 100% будет на смех разбирать. Как представлю себе: -"О, Антонио!" (за кадром ХАХАХАХАХАХА)

Если идиотствовать, то можно и дальше продолжать. Аргументы я привел(в позапрошлом посте на эту тему), в ответ услышал только идиотства, вроде "-"О, Антонио!" (за кадром ХАХАХАХАХАХА)" или слова, что тебе больше нравится смотреть недоделанную комедию, нежели недоделанную драму(а кому-то наоборот), которые к аргументам относится не могут.

Точно так же ведь можно и комедию "высветить". 20 минут нам показывается как герой едет в поезде и под мелодичную музыку проплывают сельские пейзажи, а затем в конце парочка средненких гэгов. Вот это "скучная комедия"( ©, Ellestar).

В очередной раз разницы нет.

Мда, я не догадывался, что у тебя ТАКИЕ проблемы с чтением. Тут черным по белому написана моя оценка такого аниме - полная фигня

Читаем:

"Я, скажем, давно заметил, что я могу смотреть даже полную фигню (сюжет и прочее), если мне какой-то из героев аниме сильно нравится".

В скобках должно быть указано, что понимается под "фигней", ты указал "сюжет", а не аниме. Интерпретирую я эти слова, как, если даже сюжет фигня, но герой мне по вкусу своим характером, то я посмотрю это анмие и у меня останутся нормальные впечатления. Если читать весь отрывок, сомнений в верности интерпретации у меня нет.

Замечу, что это не отрицает моего объяснения.

Это объясняет "зачем". Бесспорно какой-то рассчет на базовую аудиторию идет, но он слабо зависит от типики гг. Вот, например, Хина - один из известнейших гаремов, что подтверждают данные о кло-ве голосовавших. Можно уверенно сказать, что аудитория Хины крайне широкая. А, значит, и расщета на "понравится отаку-неудачникам" нет.

Мог бы придумать пример и получше То, что есть, еще раз подтверждает мою правоту. Спроси себя, почему в седзе главные героини - девушки, причем именно такие, а не такие, как в аниме для парней? Чтобы совсем понятно было, советую вспомнить девочек-волшебниц для девочек - всякие Sailor Moon, Tokyo Mew Mew, Fushigi Yuugi. Не видишь сходства между их главными персонажами? А между ними и типажом вроде Кейтаро? К чему бы это? Вот мне кажется, что аналогия прямая как рельсы, подавляющее большинство из основной целевой аудитории аниме такой категории может ассоциировать себя с такими героинями.

"А касательно такого образа, в принципе, опять же вот возьмем Кантабиле. При разумном сравнении, а именно Нодаме и Кейтаро(седзе-сенен), можно увидеть много общих черт, с поправкой на жанровые специфики и тот факт, что Кантабиле дзесей, в общем-то, а не седзе. И вот почему такой типаж появляется вновь и вновь? Как раз потому что такие герои очень много дают произведению, они способны к развитию, они не идеальные, даже не хорошие, что позволяет юмористически(и не только) обыгрывать их недостатки." #1143

Подтверждает это наличие разных героев, в т.ч. женских лидов в сененах и тп. В итоге, можно увидеть, что главный критерий подборки персонажа - то как он вписывается художественно в сюжет, а не то, насколько он похож на аудиторию. А "сопереживать" и "ассоциировать" - понятия разные совершенно. Смотрите словарь. Сопереживать, да, можно любым героям. А ассоциировать - нет. Это значит примерять "как бы поступил я", а это просто тупо, ведь герой - это художественный образ он должен поступать соответственно своей худ. логике, а не прихотям зрителей.

Я тоже могу смотреть аниме не для своей аудитории, что в этом такого?

Это как раз и доказывает, что художественная составляющая много важнее ассоциации с гг.

Я уже сказал, самое банальное что можно придумать, делить в хине гарем и романтику и комедию. Они вместе, они неразрывны и они сбалансированы. Темболее уже в тексте видно что можно смотреть ради другого. Вот dylfin прямое доказательство и пока ты не приведешь данных по цифрам, это останется безосновательным доводом.

А я скажу, что ты словами играешь. Вот в Баккано! насилие, юмор и рисовка связаны неразрывно - сложно представить одно без другого, а Хина пошла бы и будь она Ранмой (то бишь вообще без романтики), и превратись в школьную комедию, да и второстепенных девочек можно менять безо всяких проблем для сюжета и повествования. То есть если бы режиссёр решил сотворить произведение с заданными героями, при этом несколько другого плана, то идея бы удалась, потому что пространство для манёвра очень обширное - из мальчика-тряпки (с) можно лепить практически что угодно, если есть мысли продемонстрировать "изменение характера на протяжении сериала", сеттинг женской бани позволяет добиться нужных обьёмов фансервиса и, соответственно, фанатов, ну а анимешные девушки... Они анимешные девушки, что тут говорить.

К качеству действительно не относится. Относится к "любимости". А к качеству относится именно проверенность временем, которую вы и означили, бол-во мэйнстрима благополучно забывается через год-два. Только фанатики помнят всякие там убогие Мабурахи, Маджиканы и тп. А Хина вот "живет". Лучшее и прямое док-во качества мейнстримового произведения.

Не спорю. Хороший, качественный гаремник. Но не "шедевр", не "открытие жанра" и не "гениальнейшее аниме" - я собственно только с этими эпитетами и спорю.

Вот в Баккано! насилие, юмор и рисовка связаны неразрывно - сложно представить одно без другого, а Хина пошла бы и будь она Ранмой (то бишь вообще без романтики), и превратись в школьную комедию, да и второстепенных девочек можно менять безо всяких проблем для сюжета и повествования. То есть если бы режиссёр решил сотворить произведение с заданными героями, при этом несколько другого плана, то идея бы удалась, потому что пространство для манёвра очень обширное - из мальчика-тряпки (с) можно лепить практически что угодно, если есть мысли продемонстрировать "изменение характера на протяжении сериала", сеттинг женской бани позволяет добиться нужных обьёмов фансервиса и, соответственно, фанатов, ну а анимешные девушки... Они анимешные девушки, что тут говорить.

Про баккано безосновательный довод, вон фанарт по клеймору видел? сколько серьезности то а, вплоть до смешивания с лакистаром дошли и рисовку сменили и типаж, и действия и обстановку, так что не надо опять свои доводы из воздуха писать.

Дааа? оук, возращаемся к нашим несчастной невесте-русалке и нагасарете, вот глав герой, похожий на Кейтаро, вот сменились девушки, вот сменился сюжет, вот сменился ход повествования, это хина? нет, оно так-же популярно? Но почему? тамже дофига фансервиса, пошлого юмора и рисовка новее! и вообще оно новое! Как так!? Да ответ простой:

Хорошие историю всегда остаются неповторимыми, как бы не пытались загрести на них денег совершенствуя самую легкую часть - юмор, никогда они не догонят лав хину, так было, есть и будет (мабурахо, невеста-русалка, маджикал рентал - самые простые примеры давно вышедшего, недавно вышедшего и онгоинга), даже если что-то и выйдет способное соревноватся с хиной - буду только рад.

 

P.S.: лепить можно все, что угодно пока оно не слеплено.

Изменено 27 января, 200817 г. пользователем ronnin (смотреть историю редактирования)

Про баккано безосновательный довод

Вполне основательный. Баккано - очень хороший пример именно целостного произведения, отдельные элементы которого практически незаменимы. Баккано без придурочных воров, маньяков, стиля рисования, насилия уже не будет настолько крут, насколько он крут в целом.

 

P.S.: лепить можно все, что угодно пока оно не слеплено.

Хина - лишь жалкое подобие Тенчи, стремящееся переносом Настоящих Чувств и Оригинальных Героев в попсовый и фансервисный мир женского общежития и обилием богомерзкого эччи наварить бабки на Великом Произведении.

Надеюсь, что это сарказм, и куда он направлен понятно? ^__~

Короче говоря я мысль веду примерно следующую - Хина возникла не на пустом месте - до неё был и Ранма, и Тенчи. Но если в Ранме был стёб над каратеками (в то время весьма востребованными и модными), а в Тенчи - над Сцай-Фай (ну, это всегда востребовано), то Хина по сути своей чистый сеттинг. То есть девки (читай фансервис) и женская баня она же общежитие (тоже фансервис) составляют костяк этого произведения, на основе которого строятся все основные сюжетные и юмористические линии.Я не в коем случае не говорю, что это плохо - это просто есть ^__^ А вот изюминки наподобие Ранминой боевухи и придурковатых боевых школ или Тенчивых гротескных персонажей нету - есть только "романтика". Но романтика и "романтика" - не одно и то же ^___^

Изменено 27 января, 200817 г. пользователем Maeghgorre (смотреть историю редактирования)

Вполне основательный. Баккано - очень хороший пример именно целостного произведения, отдельные элементы которого практически незаменимы. Баккано без придурочных воров, маньяков, стиля рисования, насилия уже не будет настолько крут, насколько он крут в целом.

ещё раз повторяю свою мысль: представить и убрать можно всё, что угодно, НО это уже будет другое произведение.

Хина - лишь жалкое подобие Тенчи

ХАХАХАХАХХАХАХАХХАХАХАХХАХАХАХАХАХА, спасибо, я давно так не смеялся, нет я действительно хохотал...Ну дааа конечно, куда хине до тенчи...

может быть попробуешь провести знак равно между персонажами и сюжетом хины и тенчи? Ладно за тебя сделаю я

По хине кратко выше писал. Тенчи - абсолютно не проработаный персонаж-мебель (создан что-бы роботами и пришельцам было к кому цеплятся), абсолютно забыта причина по которой они все так его любят (доброту сразу вычеркиваем, это понятно, НО МАЛО), героини тоже ниочём получаются про проработке, я молчу про их развитие = 0, сюжет примерно с 5ой серии начинает терятся, к 9ой его присутствие куда-то изчезло. Романтика? с первой серии всё ясно и никуда не развивалось. Ну если тебе тенчи нравится больше хины...да твоё дело, но если будешь кидатся необосноваными подобными сообщениями - нарвешься на вполне обоснованую грубость -__- .

Короче говоря я мысль веду примерно следующую - Хина возникла не на пустом месте - до неё был и Ранма, и Тенчи. Но если в Ранме был стёб нат каратеками (в то время весьма востребованными и модными), а в Тенчи - над Сцай-Фай (ну, это всегда востребовано), то Хина по сути своей чистый сеттинг. То есть девки (читай фансервис) и женская баня она же общежитие (тоже фансервис) составляют костяк этого произведения, на основе которого строятся все основные сюжетные и юмористические линии.Я не в коем случае не говорю, что это плохо - это просто есть ^__^ А вот изюминки наподобие Ранминой боевухи и придурковатых боевых школ или Тенчивых гротескных персонажей нету - есть только "романтика". Но романтика и "романтика" - не одно и то же ^___^

Интересно а сколько было мех до евангелиона и сколько после...да, определено смотря очередную меху ты говоришь себе: "что это клон евы" ...Смотря фэнтэзи ты думаешь про летописи войн лодосса, а ловели комплес оказывается у тебя прямой потомок каре кано. Кланнад у тебя - младший сын канона. Ну и так далее...

По твоим словам хина началось с фансервиса, вся завязка прошла на фансервисе и окончилось всё фансервисом и оказывается хина держится в рейтингах и попрежнему цепляет фансервисом. Глупо правда?

Да кстати интересный факт, мангак не мог поступить в колледж, так что Кейтаро вначале своего пути по сути - автобиография.

Изюминка ранмы, я в теме ранмы отписывался по этому поводу, почитай что написали любители Ранмы, это так на заметку. Про тенчи уже всё сказал.

Как уже говорю который раз, если-бы в Хине был один фансервис, один тупой юмор и вокруг все него крутилось, то она была-бы рядовым произведением гаремником типа нагасарете, мабурахо и так далее и тому подобное. Факты? рейтинги рулят и количество проголосовавших решают, хоть заспорься.

Давай только без истерик. Я понимаю, что твоё мнение не совпадает с моим, но это ещё не повод так расстраиваться (я уж молчу о том, что праведный гнев настолько затмил тебе глаза, что ты не только пропустил гротескный стиль изложения, но и совершенно очевидный смайл в конце - вот этот вот ^__~ Ну и ещё там пониже было приписано, что це есть сарказм, а следовательно щютка)

Всё то, что ты написал про Тенчи можно написать и про Хину, уж извини, но принципиальной разницы между двумя штампами не вижу. И ГГ как мебель, чтобы на неё вешался женский пол, и сюжет теряющийся. Только вот Тенчи есть изначально стёб, а в Хине "романтика" - это типо как серьёзно.

А насчёт остального... Вопрос что на что похоже всегда будет связан с первым впечатлением, ничего уж не попишешь. Для кого и Ева - клон Макроссов с Гундамами. Если же рассматривать реплику же про то, что для тебя слово "костяк" равнозначно "началось и окончилось", то логик из тебя никудышный, поскольку, ИМХО, sapienti sat.

Изменено 29 января, 200817 г. пользователем Maeghgorre (смотреть историю редактирования)

Maeghgorre, кажется что тема уже давно затерялась, напоминаю:

Я вам говорю: Хина шедевр

Вы мне: Хина не шедевр

Я вам: Но почему? Ведь автор манги Акамацу Кэн, а режиссёр Ивасаки Ёсиаки. Ведь в хине происходит очень редкое явление для гаремников - развитие персонажей, которых кстати не так уж и мало: Урасима, Нарусегава, Кицунэ, Отохимэ, Каолла, Синобу, Сара, Мотоко, Канако, дальше идут второстепеные, которые тоже не избежали постепенного изменения после встречи с Кейтаро косвено или прямо. Ведь в хине романтика и юмор сбалансировано (имеется ввиду соотношение на серию). Ведь в ней вполне завершеная концовка и она многим очень нравится, а рейтинги её до сих пор составят конкуренцию многим популярным онгоингам. Ведь в хине затрагиваются некоторые интересные темы, например: как изменяется человек который обретает самоувереность, как меняет человека любовь, насколько важны обещания, как сложно наладить отношения с семьёй развалившиеся давным давно (отношения) без постороней помощи, можно ли уйти от проблем став ребенком, можно ли одним человеком заменить родителей, друзей, наставника.

Вы мне: ИМХО И НИИЁТ.

всё что после "Но почему?" является просто фактом, основаным на наблюдении и анализе, никакого имхо. Ваш ход, объясните мне фактами, почему я не могу считать хину шедевром? Если это какие-то замечания мол ранма и тенши это основоположники хины, то пожалуста цитату, с ссылками на тот инфоресурс где вы это отрыли (желательно несколько, можно и англоязычные).

Изменено 28 января, 200817 г. пользователем ronnin (смотреть историю редактирования)

)) Обещал же, что не влезу... Шедевр? Да в почему?? Только потому, что там развиваются персонажи, и это явление редко для гаремников? Да кому нужно это развитие, если на персонажей с самого начала смотреть противно. Кто там её снимал? Ничего имена не говорят. Я представитель серой общественности, я ничего не знаю об режисёрах. Тоесть сужу, не опираясь на их репутацию. В Хине вмеру романтики и юмора?? А по мне так, понятие "в меру" чертовски относительно. Более того, я не берусь говорить о качестве. Хромает - это слабо сказано. "Вполне завершённая концовка" - однозначно шедевр). Совсем забыл - интересные темы. Ну само собой мне интересно наблюдать развитие темы "обещаний". Главный герой гаремника дал обещание в детсве. Как думаете, что он будет делать? Чертовски интересно и увлекательно! Ну, что могу сказать... Это ваше ИМХО, и неипёт. Да, ваши доводы говорят о том, что в этом аниме есть черты, за которые аниме можно любить. Определённому кругу людей. Вам например. Но в каком месте это шедевр? Что тут шедеврального? Меняющиеся герои и концовка? Может быть. Ну, тогда я горд за то, что моя планка шедевра возвышается над планкой масс. Не в обиду будет сказано.

О режиссёрах узнавал пока тут спорил, вдруг понадобилось бы...надаже...

Ивасаки Ёсиаки - Sky Girls, Zero no Tsukaima, Gokujou Seitokai, Sensei no Ojikan, Love Hina, Turn A GUNDAM, Kareshi Kanojo no Jijou, Утэна, Tenchi Muyo! TV и другое.

Акамацу Кэн - Mahou Sensei Negima!, Love Hina, Itsudatte My Santa, Ai Ga Tomaranai!, Negima!?, Rikujyou Bouei Tai Mao-chan. (пожалуй именно из-за лав хины он стал таким известным, да и пожалуй романтика+комедия у него абсолютно неповторимая "своя", спец он в этом так сказать).

Для представителей серой обществености есть википедия и ворлд-арт. Оставь свой сарказм, я попросил обосновано, своё имхо - выкини.

Да, ваши доводы говорят о том, что в этом аниме есть черты, за которые аниме можно любить. Определённому кругу людей. Вам например

по рейтингам этот определеный круг людей определено шире, чем ваш.

Ну, тогда я горд за то, что моя планка шедевра возвышается над планкой масс. Не в обиду будет сказано.

А я горд что могу сказать своё имхо и хоть чем-то его обосновать. Вы мне минусы, МИНУСЫ покажите, именно которые не зависят от имхо. Например несоотвествия в сюжете, развитие персонажей не по логике, поведение несоответсвующее им и так далее или заимствования большинства приёмов мангака откудато. Не можете? так о чём разговор, не убедили.

Я ещё раз говорю Хина - шедевр, давайте, обоснуйте почему она им не может являтся? Я свои между прочим сказал, её "сильные" стороны (не все ещё назвал) с которыми спорить не возможно, это просто признак невежества, вам могут ненравится они, но это факта не меняет. Небоскребы высокие, вы можете сказать что они низкие - факт то остается фактом и никуда он не пропадёт.

Изменено 28 января, 200817 г. пользователем ronnin (смотреть историю редактирования)

Насчёт круга людей - может быть. А может быть и нет. Этот вопрос уже затрагивался. Точка зрения масс - не есть объективная точка зрения. Но вот только... объективности ли мы ищем? Я не видел ни одного объективного плюса. Потому что мне вот например тошно смотреть на "развитие" какой нибудь там Каолы. Я в гробу её видал с её бананами. Но для вас это (плюс до кучи всего остального) - показатель шедевральности. Я говорил, почему мне не нравится это аниме. Я не перечислял минусы, ни разу. Я лишь говорил ,почему оно мне не нравится. И вставлял в конце имхо всегда, заметьте). Минусы и плюсы - это не объективность. То, что для вас плюс, для меня - минус, наровне с вообще всем, что составляет это аниме. Там почти нет моментов, которые бы мне нравились. Но вы определённо можете сказать что нибудь типа "разуй глаза, это же признаки истинного шедевра!", на что я вам, разумеется, отвечу "Мне таких шедевров не надо. У нас разные представления о шедеврах. Пускай не на разном уровне - так в разных плоскостях".

Небоскрёбы высоки - и ничтожны по сравнению с вселенной. Не хотите видеть ничего выше небоскрёбов - пускай будет так. Тогда и спорить смысла не имеет. Вот же они - небоскрёбы. Куда уж выше.

Изменено 28 января, 200817 г. пользователем ICEkiller (смотреть историю редактирования)

методом от противного: для вас шедевром в аниме является произведение где: персонажи не изменяются, сюжет ступорится в первой серии, это аниме смотрит 10 человек на всю Японию и 4 человека на всю Россию, юмор исесно должен задавить романтику и вываливатся из всех щелей где надо и ненадо, задумчивости аниме вызывать не должно, а персонажей должно быть не более одного-двух, авторы могут вообще быть бомжами во Владивостоке, а рейтинг чем ниже - тем лучше. Так?

Минусы и Плюсы это слабые и сильные черты произведения соотвествено, те которые в совокупности выделяют его из массы, и дают ему совершенно своё название которые запоминается\незапоминается.

Вы не вселенная, для вас они высокие, хоть что говорите, хоть что делайте - они высокие.

Изменено 28 января, 200817 г. пользователем ronnin (смотреть историю редактирования)

Не совсем, но концепция мне нравится). От противного вы зря пошли. Просто для меня всё то, что вы перечислили, не показатель. Как измерять скорость в герцах, там и измерять гениальность аниме количеством раскрытых персонажей. Это всё не так просто. Я вообще не брался обсуждать гениальность в аниме. Да, для меня есть несколько картин, которые я назову шедеврами. Стальной алхимик, Мушиши, Канон, Гуррен Лаган - для меня это шедевры. Но если какой нибудь не в меру ироничный товарищ спросит меня - "Где же тут шедевральность? Это же всё берд и ересь!" я ему отвечу что нибудь типа "может ты и прав. На вкус и цвет...". Потому что об этом - не спорят. По мне так, доказывать гениальность, приводя подобные доводы... глупо? Нет, не так. Бессмысленно. Ни к чему не приведёт. И уж тем более ни к чему не приведут фразы типа "Это же чёрное! Только идиоту не понятно, что это чёрное!"

Насчёт "выделяют его из массы" - имхо, не показатель. Вон, Школьные дни тоже из массы выделяются. А выгодно ли? Плюс оно или минус? Я вот не берусь сказать. Но запомнилось, что характерно.

Насчёт высоких небоскрёбов... повторюсь, они высокие до тех пор, пока вы их такими считаете. И наоборот.

Изменено 28 января, 200817 г. пользователем ICEkiller (смотреть историю редактирования)

Не совсем, но концепция мне нравится). От противного вы зря пошли. Просто для меня всё то, что вы перечислили, не показатель. Как измерять скорость в герцах, там и измерять гениальность аниме количеством раскрытых персонажей. Это всё не так просто. Я вообще не брался обсуждать гениальность в аниме. Да, для меня есть несколько картин, которые я назову шедеврами. Стальной алхимик, Мушиши, Канон, Гуррен Лаган - для меня это шедевры. Но если какой нибудь не в меру ироничный товарищ спросит меня - "Где же тут шедевральность? Это же всё берд и ересь!" я ему отвечу что нибудь типа "может ты и прав. На вкус и цвет...". Потому что об этом - не спорят. По мне так, доказывать гениальность, приводя подобные доводы... глупо? Нет, не так. Бессмысленно. Ни к чему не приведёт. И уж тем более ни к чему не приведут фразы типа "Это же чёрное! Только идиоту не понятно, что это чёрное!"

Т.е. развитие персонажа, количество персонажей и их раскрываемость, глубина произведения, законченость, баланс жанров внутри произведения (если смешанный) иными словами - юмор к месту, романтику к месту - это вообще неиграет никакой роли?

Потому что мне вот например тошно смотреть на "развитие" какой нибудь там Каолы.

Забавно, но если бы я не написал, вы бы никогда не вспомнили такого персонажа, знаете почему? потомучто развитие видно только тем кто смотрит (а смотрят те кому понравилось), тоже показатель явно не рядового фабричного гаремника. Иными словами: поддерживает интерес смотреть несколько раз хину тем - кому понравилось.

Да и опять же говорю, Хина ни чем не противоречит определению слова "шедевр", именно поэтому я включил мангака и режиссёра в список сильных сторон.

Насчёт "выделяют его из массы" - имхо, не показатель.

ествественно я не руководствуюсь мнениями чужих людей, рейтингами и прочей ерундой, но в данной ситуации - это отличный показатель, который стоит больше любого имхо противодействующей стороны )

Потому что об этом - не спорят. По мне так, доказывать гениальность, приводя подобные доводы... глупо? Нет, не так. Бессмысленно.

который, ну который раз повторяю что смесь всех сильных сторон даёт именно это, никакой отдельной романтики, "Коаллы с бананами" или пинков или сюжет, всё это, ВСЁ это вместе и целиком даёт Лав Хину. А то что я отметил встречается практически в любом хорошем аниме. И канон без этого был бы не таким классным и мушиши не вылезло бы на свет, можете не замечать этих вещей, но в хороших аниме сериалах они встречаются и дают очень многое,

P.S.: О шедеврах https://www.animeforum.ru/index.php?showtop...0&start=360 , пост номер 364, я думаю там понятно написаны мои самые любимые произведения?

P.P.S.: на счёт небоскрёбов, возьми метр измерь свой рост, потом измерь небоскрёб, он попрежнему невысокий? Я понял что вы имеете ввиду, но вы не поняли что я имею ввиду. Всё, забыли про это.

P.P.P.S.: написал грубо и неоттесано, думаю всёравно до конца меня не поймешь, но в следущем посте более чётко напишу, хотя зависит от того, что вы ответите -__-

Изменено 28 января, 200817 г. пользователем ronnin (смотреть историю редактирования)

Maeghgorre, кажется что тема уже давно затерялась, напоминаю:

Я вам говорю: Хина шедевр

Вы мне: Хина не шедевр

Я вам: Но почему? Ведь автор манги Акамацу Кэн, а режиссёр Ивасаки Ёсиаки. Ведь в хине происходит очень редкое явление для гаремников - развитие персонажей, которых кстати не так уж и мало: Урасима, Нарусегава, Кицунэ, Отохимэ, Каолла, Синобу, Сара, Мотоко, Канако, дальше идут второстепеные, которые тоже не избежали постепенного изменения после встречи с Кейтаро косвено или прямо. Ведь в хине романтика и юмор сбалансировано (имеется ввиду соотношение на серию). Ведь в ней вполне завершеная концовка и она многим очень нравится, а рейтинги её до сих пор составят конкуренцию многим популярным онгоингам. Ведь в хине затрагиваются некоторые интересные темы, например: как изменяется человек который обретает самоувереность, как меняет человека любовь, насколько важны обещания, как сложно наладить отношения с семьёй развалившиеся давным давно (отношения) без постороней помощи, можно ли уйти от проблем став ребенком, можно ли одним человеком заменить родителей, друзей, наставника.

Вы мне: ИМХО И НИИЁТ.

всё что после "Но почему?" является просто фактом, основаным на наблюдении и анализе, никакого имхо. Ваш ход, объясните мне фактами, почему я не могу считать хину шедевром? Если это какие-то замечания мол ранма и тенши это основоположники хины, то пожалуста цитату, с ссылками на тот инфоресурс где вы это отрыли (желательно несколько, можно и англоязычные).

О, ты ещё и схоласт видный, как я погляжу. Всё то, что ты сказал можно (со сменой имён авторов конечно) привести к любому гаремнику, хоть тому же Тенчи. А "развитие персонажей", "баланс романтика и юмора" в данном случае просто красивое пустословие. Ты в чём именно этот баланс измерять собрался? В граммах или мегаджоулях? А развитие персонажей - так вообще вещь субъективная в таком произведении. Кому-то она есть, кому-то нет (точнее, нет на должном уровне). Так что все твои "только факты" суть железобетонная ИМХА.

Т.е. развитие персонажа, количество персонажей и их раскрываемость, глубина произведения, законченость, баланс жанров внутри произведения (если смешанный) иными словами - юмор к месту, романтику к месту - это вообще неиграет никакой роли?

Играет. Но лишь в совокупности. Тоесть одно зависит от другого. Если мне не интересны персонажи, то будет ли мне интересно смотреть на их развитие? Я не говорю уже о количестве персонажей. Количество не всегда переходит в качество. Тем более в аниме. Насчёт баланса жанров... К сожалению, не уверен, что достаточно вас понял, но всё же. Вы говорите - баланс. А я говорю, и уже не в первый раз, что высокохудожественный юмор Хины скорее убивает романтику на корню, нежели существует с ней в тонком балансе. Почему - говорил уже не раз. Если будет очень интересно, поищу посты. Но мне кажется, вы понимаете, о чём я. О чём же это мы... Так вот, нельзя отдельно выдирать подобные характеристики и указывать на них со словами "поэтому - недевр". Сами по себе они не показатель. Они должны быть хороши, и должны оставаться хороши в совокупности друг с другом. Тоесть вообще со всеми сторонами данного аниме. Тоесть оно должно быть органично.

Забавно, но если бы я не написал, вы бы никогда не вспомнили такого персонажа, знаете почему? потомучто развитие видно только тем кто смотрит (а смотрят те кому понравилось), тоже показатель явно не рядового фабричного гаремника. Иными словами: поддерживает интерес смотреть несколько раз хину тем - кому понравилось.

Да и опять же говорю, Хина ни чем не противоречит определению слова "шедевр", именно поэтому я включил мангака и режиссёра в список сильных сторон.

Наверное плохо соображаю... Развитие видно тем, кто смотрит.. Смотрят те, кому понравилось... Я вроде смотрел, но мне не понравилось). И это показатель нефабричного гаремника. Поддерживает интерес пересматривать Хину.. Что поддерживает? Не понял. Вы не думайте, я не придираюсь, я правда старался вникнуть в смысл. И я был бы очень благодарен, если бы вы несколько переформулировали то, что хотели до меня донести.

Кстати, откуда вы достали определение слова "шедевр"? Оно действительно объективно? Я видимо пропустил, не могли бы вы его процитировать?

ествественно я не руководствуюсь мнениями чужих людей, рейтингами и прочей ерундой, но в данной ситуации - это отличный показатель, который стоит больше любого имхо противодействующей стороны )

Ну вот не знаю.. Почему это в данной ситуации - отличный показатель? Потому что мнение общественности поддерживает ваше мнение, а не моё?

который, ну который раз повторяю что смесь всех сильных сторон даёт именно это, никакой отдельной романтики, "Коаллы с бананами" или пинков или сюжет, всё это, ВСЁ это вместе и целиком даёт Лав Хину. А то что я отметил встречается практически в любом хорошем аниме. И канон без этого был бы не таким классным и мушиши не вылезло бы на свет, можете не замечать этих вещей, но в хороших аниме сериалах они встречаются и дают очень многое,

Об этом и я говорю). Тоесть идея одна и та же. Тогда в чём различия? Наверное, в представлениях о сильной и слабой стороне. Тоесть бы оба согласны с тем, чот хороший юмор и романтика в совокупности дают хорошее аниме, но вы считаете, что в данном случае, романтика и юмор хороший, а я считаю - что плохой)

P.S.: О шедеврах https://www.animeforum.ru/index.php?showtop...0&start=360 , пост номер 364, я думаю там понятно написаны мои самые любимые произведения?

P.P.S.: на счёт небоскрёбов, возьми метр измерь свой рост, потом измерь небоскрёб, он попрежнему невысокий? Я понял что вы имеете ввиду, но вы не поняли что я имею ввиду. Всё, забыли про это.

P.P.P.S.: написал грубо и неоттесано, думаю всёравно до конца меня не поймешь, но в следущем посте более чётко напишу, хотя зависит от того, что вы ответите -__-

Шедевры почитал. Со многим не знаком. Ознакомлюсь.

Я так же понял про небоскрёбы, тоесть то, что вы имеете в виду. Но метафоры - это вообще зло. Их можно извратить так, тчо не дай боже. Посему соглашусь - забудем про это.

В свою очередь так де извинюсь, если что не понятно. Не выспался.

"А касательно такого образа, в принципе, опять же вот возьмем Кантабиле. При разумном сравнении, а именно Нодаме и Кейтаро(седзе-сенен), можно увидеть много общих черт, с поправкой на жанровые специфики и тот факт, что Кантабиле дзесей, в общем-то, а не седзе. И вот почему такой типаж появляется вновь и вновь? Как раз потому что такие герои очень много дают произведению, они способны к развитию, они не идеальные, даже не хорошие, что позволяет юмористически(и не только) обыгрывать их недостатки." #1143

Подтверждает это наличие разных героев, в т.ч. женских лидов в сененах и тп. В итоге, можно увидеть, что главный критерий подборки персонажа - то как он вписывается художественно в сюжет, а не то, насколько он похож на аудиторию. А "сопереживать" и "ассоциировать" - понятия разные совершенно. Смотрите словарь. Сопереживать, да, можно любым героям. А ассоциировать - нет. Это значит примерять "как бы поступил я", а это просто тупо, ведь герой - это художественный образ он должен поступать соответственно своей худ. логике, а не прихотям зрителей.

Посмотрел словарь. Ассоциировать - не значит "как бы поступил я".

 

>> "2. Связь между отдельными представлениями, при к-рой одно из представлений вызывает другое. А. по сходству. А. по смежности.

 

Вот, все, как я сказал. Чем больше сходство, тем лучше ассоциация. Нэ? А ассоциация помогает сопереживать. [url="http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BA%D1%82%D0%B5%D1%80" target="_blank" rel="nofollow">wikipedia - актер

 

>> "До начала XX века в актёрской игре преобладали шаблонность характеров и типажей. Революцию в актёрском мастерстве совершил основатель МХАТа Станиславский. Он призывал актёров чувствовать, что чувствует герой, буквально «влезать в его шкуру». Внутренний мир героев стал иметь большее значение, чем декорации театра и убранство костюмов."

 

Я же говорил, это один из фундаментальных принципов искусства. Вот, написано - "совершил революцию". Это нужно для того, чтобы актер лучше передавал чувства героя зрителю. Очевидно, что зрители - те же люди, что и актеры, и то же самое верно и для них. Чем лучше они влезают в шкуру героев, тем лучше перед ними раскрывается внутренний мир героев.

 

P.S. Не смотрел Nodame Cantabile. Художественный образ - в сад, я не в консерваторию поступаю. Как я уже не раз говорил, я смотрю аниме целиком, а не оцениваю всякие художественные образы, как ты. Да, оно важно, но не всгда. В общем, см. мои посты раньше.

 

Это как раз и доказывает, что художественная составляющая много важнее ассоциации с гг.

Для начала, см. ответ на цитату выше, что важнее - художественная составляющая с шаблонными героями или внутренний мир героев.

 

Далее, хоть твое утверждение в некоторых случаях и верно, нифига это не доказывает. Из аниме для другой целевой аудитории мне нравится гораздо меньше произведений, в основном только топовые, где присутствует хорошая "художественная составляющая". А проходной ширпотреб для другой целевой аудитории мне однозначно не нравится. Вот что-что, а большая часть гаремов и mahou shoujo - это классический ширпотреб, нэ? Вот поэтому там и классические герои, с которыми основная аудитория может себя ассоциировать, в точности как я и говорил. Если ты Sailor Moon весь посмотрел, расскажи, как там с художественной составляющей и почему это аниме так популярно :)

 

Опять же важно, кто именно смотрит или не смотрит аниме для другой целевой аудитории. Вот в тему про Kanon(2006) недавно заявился парень, лет 16 я так понял, и сказал, что кавай в Kanon(2006) - это для маленьких девочек 12 лет. И я думаю, таких как он в Японии больше среди потенциальных зрителей, чем тех, кто может смотреть аниме не для своей целевой аудитории. Просто у нас аниме - это хобби (причем для всех, кто начинает тут на форуме что-то обсуждать - весьма серьезное хобби, вот мы и смотрим все подряд), а у них - передача по телевизору, чтобы убить время. Так что не переноси свои мировоззрения на основную целевую аудиторию и ее интересы. Ты - не основная целевая аудитория, и думаешь ты совсем иначе. Я тебе это уже много раз говорил.

 

Это объясняет "зачем". Бесспорно какой-то рассчет на базовую аудиторию идет, но он слабо зависит от типики гг. Вот, например, Хина - один из известнейших гаремов, что подтверждают данные о кло-ве голосовавших. Можно уверенно сказать, что аудитория Хины крайне широкая. А, значит, и расщета на "понравится отаку-неудачникам" нет.

Начнем с того, что рейтинг этот маленько не японский, а при создании аниме создатели, я думаю, не особо заботятся о базовой аудитории американского фансаба. В общем, такое подтверждение не катит. Впрочем, более развернуто я уже ответил выше.

 

Сомнительно. Иначе как объяснить, что ты приводишь в пример сериал, который закончился буквально пару месяцев назад(не прошло сколько-нибудь значимого времени, чтобы интерес "остыл", попса все-таки) и за который голосовало всего-то 700+ человек, ну пусть 800, округляя. За Хину более 5000.

Ты хочешь сказать, что как только интерес остывает, рейтинги начинают _резко_ идти вниз для аниме подобного класса? Ну тогда я попрошу какие-нибудь подтверждения этого на примере какой-нибудь другой новой топовой комедии.

 

Опять же, очень у тебя интересный способ опровергать чужие мнения. Тебе говорят, Love Hina - это не круто, вот вышло новое, которое лучше тем-то и тем-то, что нам не нравится в Хине и нравится в новых аниме, и рейтинги это подтверждают. Ты говоришь, что нет, это не считается, так как оно новое :) То есть, из твоих заключений выходит, что Love Hina автоматически не может быть хуже ничего нового. Ну, как бы, да, раньше и небо было голубее, и трава была зеленее - куча пенсионеров это подтвердит :)

 

Вот еще одна логическая ошибка, которую раньше отметил, ronnin(с двумя цитатми), и которую ты, естественно, "не догнал". Ты говоришь "общий низкий уровень прочих претендентов", а тем не менее, Seto no Hanayome, как раз претендент и в твоем топ-3 комедий. Получается противоречие.

ЛОЛ

Я же четко написал - не "гаремов", а "чистых гаремов с примесью романтики и комедии". Это всякие Maburaho, Dears и прочая проходная фигня, на их фоне Love Hina выделяется. А Seto no Hanayome - это комедия с примесью романтики и гарема. Также как и Kanon (2006) - в первую очередь не гарем же :) Опять же, ты вроде бы только что сам говорил, что Seto no Hanayome только вышел. А значит, Seto no Hanayome не мог быть конкурентом Love Hina на момент, когда ставилась большая часть из этих 5к голосов у Love Hina, вот Love Hina и получила кучу высоких отзывов. Как говориться, на безрыбье и рак - рыба. В общем, читай внимательней, и весь парагроф целиком. Никаких противоречий.

 

У Ранмы рейтинг примерно такой же, а учитывая, что до Хины AniDB дает всего 4 тайтла, утверждение выглядит особенно глупо.

Ранма сейчас совсем не смотрится, почитай отзывы от новых анимешников на этом форуме и добавь к ним мой голос. Как как комедия постановка хромает, да и шутки слишком однообразные, как романтика слишком детское. Это только еще раз подтверждает мое мнение, что на некоторые топовые вещи прошлых лет рейтинги завышены. Все-таки прогресс на месте не стоит. Потом, ты же сам приводил аргумент с числом голосов? Ну вот, я его за тебя приведу еще раз насчет Ранмы, с таким числом голосов рейтинг Ранмы - не показатель :)

И я не понял твое второе предложение. В твоем же списке Love Hina не на 5 месте, а ниже. Что ты имел ввиду - тайна за семью печатями.

 

"Ellestar, я уже говорил о том, что речь идет об оценке аниме через призму оценки героя."

"А он вполне нормальный. А, значит, и герой бол-во устраивает и тп и тд. И дальнейшие выводы."

И главное, мой первый "ответ":

"Во-первых, речь именно о сравнении оценки героев такими тремя типами зрителей."

 

Итог - в посте 1143 говорится об оценке героя. Я, собственно, просто уже устал говорить это в 3й, 4й раз.

Написано там другое. По крайней мере это не то, что я цитировал и на что отвечал :) Если ты не имел ввиду то, что ты написал, то нужно было сразу четко так и сказать, а не писать в куче постов "ты не прав, потому что я имел ввиду не то, что написал", да еще и иносказательно :) Даже в этих примерах ты продолжаешь говорить об оценке аниме, а не только об оценке героев.

 

Если идиотствовать, то можно и дальше продолжать. Аргументы я привел(в позапрошлом посте на эту тему), в ответ услышал только идиотства, вроде "-"О, Антонио!" (за кадром ХАХАХАХАХАХА)" или слова, что тебе больше нравится смотреть недоделанную комедию, нежели недоделанную драму(а кому-то наоборот), которые к аргументам относится не могут.

Точно так же ведь можно и комедию "высветить". 20 минут нам показывается как герой едет в поезде и под мелодичную музыку проплывают сельские пейзажи, а затем в конце парочка средненких гэгов. Вот это "скучная комедия"( ©, Ellestar).

В очередной раз разницы нет.

Вообще-то ты привел свое мнение и я привел свое мнение, они у нас по этому поводу различны, и это не аргументы. Замечу, что твой пример с "размышлениями о социальном строе Японии", причем с таким объемом, который может испортить впечатление от комедии - пример не менее идиотский. Я же привел аналогичный пример, а не идиотский. В общем, "чья бы корова мычала" (с).

 

Читаем:

"Я, скажем, давно заметил, что я могу смотреть даже полную фигню (сюжет и прочее), если мне какой-то из героев аниме сильно нравится".

В скобках должно быть указано, что понимается под "фигней", ты указал "сюжет", а не аниме. Интерпретирую я эти слова, как, если даже сюжет фигня, но герой мне по вкусу своим характером, то я посмотрю это анмие и у меня останутся нормальные впечатления. Если читать весь отрывок, сомнений в верности интерпретации у меня нет.

"Брюки превращаются... Превращаются брюки..." (с)

"А мы смотрим аниме во-многом ради героев. Я, скажем, давно заметил, что я могу смотреть даже полную фигню (сюжет и прочее), если мне какой-то из героев аниме сильно нравится"

Превращаются в элегантную полную цитату. Как тут можно понять не так из контекста? Второе предложение - уточнение первого. Впечатление останутся как от нормальной фигни. Смысл в том, что во время просмотра этого аниме я полностью отдаю себе отчет, что аниме - фигня. В действительности, конечно же, тут оба значения верны - аниме фигня, так как сюжет и прочее фигня. И вообще, мне не очень понятно, как можно "смотреть сюжет", это ты только так умеешь, отсюда и непонимание :P

Изменено 28 января, 200817 г. пользователем Ellestar (смотреть историю редактирования)

Играет. Но лишь в совокупности. Тоесть одно зависит от другого. Если мне не интересны персонажи, то будет ли мне интересно смотреть на их развитие? Я не говорю уже о количестве персонажей. Количество не всегда переходит в качество. Тем более в аниме. Насчёт баланса жанров... К сожалению, не уверен, что достаточно вас понял, но всё же. Вы говорите - баланс. А я говорю, и уже не в первый раз, что высокохудожественный юмор Хины скорее убивает романтику на корню, нежели существует с ней в тонком балансе. Почему - говорил уже не раз. Если будет очень интересно, поищу посты. Но мне кажется, вы понимаете, о чём я. О чём же это мы... Так вот, нельзя отдельно выдирать подобные характеристики и указывать на них со словами "поэтому - недевр". Сами по себе они не показатель. Они должны быть хороши, и должны оставаться хороши в совокупности друг с другом. Тоесть вообще со всеми сторонами данного аниме. Тоесть оно должно быть органично.

Должны же быть какие-то качества которые не зависят от нравится\ненравится. Я именно это хочу узнать.

Никто тебя и незаставляет смотреть на них, но поведение персонажей LH на начало\середину\конец\овашки\второй сезон сделано без грубых ошибок, а количество именно проработаных персонажей намного выше обычных гаремников (вот ненадо только про Коалл с бананами и так далее, тебе ненравится, но сути то это не меняет - персонажи сделаны хорошо).

Про баланс - время затрачиваемое на полеты и удары в серии не такой уж большое, юмор и романтика - сравни с той-же невестой русалкой, юмор там 98% всего сериала, где там романтика, ну где где где, любую ситуацию скидывают в комичность, так бы и писали в жанре "тут романтики нет".

Так я не выдираю, я постепено напоминаю что это всё вместе даёт имено произведение. Темболее выдирать начали люди выше -__- , да-да, начали со сравнения гг с другими гг, потом отдельно романтику, отдельно юмор, потом и вообще гарем опустили, мол жанр самый самый идиотский.

Последняя фраза, тоесть вы признаете что это объективные качества аниме? (неважно нравится\ненравится).

Наверное плохо соображаю... Развитие видно тем, кто смотрит.. Смотрят те, кому понравилось... Я вроде смотрел, но мне не понравилось). И это показатель нефабричного гаремника. Поддерживает интерес пересматривать Хину.. Что поддерживает? Не понял. Вы не думайте, я не придираюсь, я правда старался вникнуть в смысл. И я был бы очень благодарен, если бы вы несколько переформулировали то, что хотели до меня донести.

Кстати, откуда вы достали определение слова "шедевр"? Оно действительно объективно? Я видимо пропустил, не могли бы вы его процитировать?

Это уже из разряда моего имхо, много аниме уже просмотрел (часть просто не досматривал, не могу смотреть что ненравится -__-), но некоторые могу посмотреть больше двух раз, потому-что ненадоедают (как и писал недавно, канон понравился - больше одного раза - низачто. Исчерпал себя в первый просмотр).

Шедевр (по Ожегову) - Исключительное по своим достоинствам произведение искусства, литературы, образцовое создание мастера.

Ну вот не знаю.. Почему это в данной ситуации - отличный показатель? Потому что мнение общественности поддерживает ваше мнение, а не моё?

пожалуй я смотрю на это как: намного больше людей увидело, что хина хорошее произведение.

Тоесть бы оба согласны с тем, чот хороший юмор и романтика в совокупности дают хорошее аниме, но вы считаете, что в данном случае, романтика и юмор хороший, а я считаю - что плохой)

Я пытаюсь найти те черты с которыми поспорить не возможно, видимо пока недалеко продвинулся.

О режиссёрах узнавал пока тут спорил, вдруг понадобилось бы...надаже...

Ивасаки Ёсиаки - Sky Girls, Zero no Tsukaima, Gokujou Seitokai, Sensei no Ojikan, Love Hina, Turn A GUNDAM, Kareshi Kanojo no Jijou, Утэна, Tenchi Muyo! TV и другое.

Акамацу Кэн - Mahou Sensei Negima!, Love Hina, Itsudatte My Santa, Ai Ga Tomaranai!, Negima!?, Rikujyou Bouei Tai Mao-chan. (пожалуй именно из-за лав хины он стал таким известным, да и пожалуй романтика+комедия у него абсолютно неповторимая "своя", спец он в этом так сказать).

Для представителей серой обществености есть википедия и ворлд-арт. Оставь свой сарказм, я попросил обосновано, своё имхо - выкини.

Утена? Ивасаки? Вы в праведном гневе лошадь потеряли, благородный крестоносец ^__^

Утену делал Кунихико Икухара, Тенчи Юнивёрс - Хироси Негиси. Вот сцылочки, если не веришь -

[url="http://www.animenewsnetwork.com/encyclopedia/anime.php?id=272" target="_blank" rel="nofollow">http://www.animenewsnetwork.com/encycloped...nime.php?id=272

В Утене Ивасаки только за один эпизод отвечал - почитай вот

[url="http://www.animenewsnetwork.com/encyclopedia/people.php?id=383" target="_blank" rel="nofollow">http://www.animenewsnetwork.com/encycloped...ople.php?id=383[/url]

Так что не стоит кормить честных людей непроверенной информацией, говоря по делу только о "развивающихся персонажах" (которые, как известно, характерны для любого аниме) как неоспоримом аргументе. ^_____^!

Изменено 28 января, 200817 г. пользователем Maeghgorre (смотреть историю редактирования)

Должны же быть какие-то качества которые не зависят от нравится\ненравится. Я именно это хочу узнать.

Никто тебя и незаставляет смотреть на них, но поведение персонажей LH на начало\середину\конец\овашки\второй сезон сделано без грубых ошибок, а количество именно проработаных персонажей намного выше обычных гаремников (вот ненадо только про Коалл с бананами и так далее, тебе ненравится, но сути то это не меняет - персонажи сделаны хорошо).

Про баланс - время затрачиваемое на полеты и удары в серии не такой уж большое, юмор и романтика - сравни с той-же невестой русалкой, юмор там 98% всего сериала, где там романтика, ну где где где, любую ситуацию скидывают в комичность, так бы и писали в жанре "тут романтики нет".

Так я не выдираю, я постепено напоминаю что это всё вместе даёт имено произведение. Темболее выдирать начали люди выше -__- , да-да, начали со сравнения гг с другими гг, потом отдельно романтику, отдельно юмор, потом и вообще гарем опустили, мол жанр самый самый идиотский.

Последняя фраза, тоесть вы признаете что это объективные качества аниме? (неважно нравится\ненравится).

Само собой качества существуют. Вот только понтие допустим "качественные персонажи" и "хорошие персонажи" или "качественная музыка" и "музыка хорошая" - вещи ведь разные. Первое - объективно. Мы можем вполне трезво судить о качестве. Второе - субъективно. Хороший-плохой, в плюс - в минус - это субъективные оценки. Как, впрочем, и понятие шедевра. Ведь я зачастую могу сказать, что произведения Пушкина шедевральны лишь потому, что мне так твердят на протяжении всей моей жизни. Твердят люди, которые с творчеством Пушкина очень хорошо знакомы, которые знают историю написание произведений и так далее. Тоесть им можно доверять. Но я, не имея при себе мнения чужого, прочитав его поэзию не скажу, что это шедевр. Стихи - они стихи и есть. К чему я это... шедевральность субъективна. Поэтому нельзя к ней прикрепить объективные оценки. Это моё личное мнение, безусловно.

Насчёт русалки ничег осказать не могу - ни осилил) Ну не смешит меня там юмор. Что поделать. Он, по сути, не далеко от Хины ушёл в этом плане. Но мы говорим ведь об одноми и том же. Что бы стать шедевром, аниме должно быть хорошо со всех сторон. Или, по крайней мере, чтобы не было ничего, что тянуло бы аниме вниз. Мерзкий ГГ там или агрессивные девушки. Но это так, неудачный пример. Хорошей же картине достаточно иметь просто какую либо симпатичную сторону и не иметь совсем уж отрицательных сторон. Но это уже не шедевр. Так, забавная приятная вещь. Но суть в том, всё то, что для вас делает Хину шедевром, для меня выглядет в другом свете. Тоесть - отрицательно. Вас забавит - меня раздражает. Вам кажется искренним, мне - забитым и глупым. Если существует хотя бы вероятность альтернативного взгляда, то о объективности говорить нельзя. По определению. И, само собой, Каоллы с бананами тут не при чём).

Это уже из разряда моего имхо, много аниме уже просмотрел (часть просто не досматривал, не могу смотреть что ненравится -__-), но некоторые могу посмотреть больше двух раз, потому-что ненадоедают (как и писал недавно, канон понравился - больше одного раза - низачто. Исчерпал себя в первый просмотр).

Суть уловил. Более того, у меня есть что то подобное. Все аниме с оценками "9" в моём были просмотренны мною больше одного раза. Не надоедает. Всегда нахожу для себя определённое очарование, либо что то новое.

пожалуй я смотрю на это как: намного больше людей увидело, что хина хорошее произведение.

Хорошо. Вы говорили "в данном случае". Тогда в каком случае это не будет показателем? Ведь общественное мнение - оно общественное мнение и есть.

Я пытаюсь найти те черты с которыми поспорить не возможно, видимо пока недалеко продвинулся.

Черты гениальности или черты Хины? Видимо, на этом пункте мы засядем надолго)

Кстати, общественное мнение насчет Love Hina тоже явно не шедевральное. 339 место на anidb.net, 560-760 на animenewsnetwork.com (в зависимости от способа подсчета место разное)

Хорошо. Вы говорили "в данном случае". Тогда в каком случае это не будет показателем? Ведь общественное мнение - оно общественное мнение и есть.

пожалуй тут я не прав )

более менее разгребли, осталось:

Черты гениальности или черты Хины? Видимо, на этом пункте мы засядем надолго)

Во первых хочется понять - какие черты в аниме позволяют ммм, поставить "знак качества", учитывая/не учитывая жанровую принадлежность произведения.

Во вторых можно ли выделить в LH именно эти черты против которых противникам нечего будет противопоставить, ну во всяком случае я пару раз попытался, пока успеха не наблюдается -__-

Изменено 28 января, 200817 г. пользователем ronnin (смотреть историю редактирования)

Так что не стоит кормить честных людей непроверенной информацией

Это "проверенная" информация. Сразу видно, жертва еще одна известного и ужасного WA(стихи?..стихи, стихи!!!!! :) ). На ВА в списке "Режиссер в анимации" они ставят и работы, в которых деятель является "режиссёром-постановщиком"(в эту категорию WA кидает много всего). Вообще же в Утене он был в роли Episode Director. Отличается от настоящего "кантоку" примерно как маляр от художника. Авторский состав у Хины и вправду так себе, тем удивительнее, что на выходе получилось что-то вполне и вполне, а не убогая Шана-Тсукаима.

Но если какой нибудь не в меру ироничный товарищ спросит меня - "Где же тут шедевральность? Это же всё берд и ересь!" я ему отвечу что нибудь типа "может ты и прав. На вкус и цвет...".

Странная позиция(в плане позиция-спор). В таком случае, Хина может являться шедевром пока ее шедевром считает хоть один человек. Вы же "утверждая", что Хина - не шедевр, занимаетесь по своим же словам "бессмысленным делом".

 

Впечатление останутся как от нормальной фигни. Смысл в том, что во время просмотра этого аниме я полностью отдаю себе отчет, что аниме - фигня.

Хорошо. Тогда верно будет предположить, что аниме с плохим сюжетом и хорошими персонажами и аниме с хорошим сюжетом и плохими персонажами у вас получат одинаковые оценки и одинаково же понравятся?

Вообще-то ты привел свое мнение и я привел свое мнение, они у нас по этому поводу различны, и это не аргументы.

Аргументы были раньше. Плохая драма=(по качеству)плохая комедия. Потому что качество не зависит от жанра. А от стил. единства зависит.

Написано там другое. По крайней мере это не то, что я цитировал и на что отвечал Если ты не имел ввиду то, что ты написал, то нужно было сразу четко так и сказать, а не писать в куче постов "ты не прав, потому что я имел ввиду не то, что написал", да еще и иносказательно Даже в этих примерах ты продолжаешь говорить об оценке аниме, а не только об оценке героев.

Ellestar, нужно уметь читать. Вот это было написано сразу:

"Во-первых, речь именно о сравнении оценки героев такими тремя типами зрителей". Что тут неясного?

 

Он относился именно к оценке пресонажа, ибо о персонаже тогда шла речь. Аниме же оценивалось опосредовано. То есть речь шла о том, что ситуация "не понравившийся по типажу персонаж = плохое аниме"(которую тогда предлагали) субъективна в сравнении с ситуацией, когда персонаж оценивается в соответствии с сеттингом&сюжетом, как их часть. То есть с объективных позиций.

 

Я же четко написал - не "гаремов", а "чистых гаремов с примесью романтики и комедии".

Мда, что называется, дурость прогрессирует. Ellestar, ты хоть о чем речь помнищь? Речь была о списке aniDB, по нему, Seto и Хина в одной категории. Остальные выводы сделай учитывая сие просветление. Может, дойдет, наконец сделать нужное выравнивание на AniDB и посмотреть самому что и как. если все же что-то неясно - есть ЛС. В 100й раз объяснять такие очевидные факты - сил нет.

Ранма сейчас совсем не смотрится, почитай отзывы от новых анимешников на этом форуме и добавь к ним мой голос.

В теме Ранмы тут много хороших отзывов, в сети тоже. Как оценивают Ранму любители убогих Шан&розарий, для которых аргумент это "Ня!" мне особого дела нет. Хотите себя ассоциировать с подобной массой - я не против.

Опять же, очень у тебя интересный способ опровергать чужие мнения. Тебе говорят, Love Hina - это не круто, вот вышло новое, которое лучше тем-то и тем-то, что нам не нравится в Хине и нравится в новых аниме, и рейтинги это подтверждают. Ты говоришь, что нет, это не считается, так как оно новое То есть, из твоих заключений выходит, что Love Hina автоматически не может быть хуже ничего нового. Ну, как бы, да, раньше и небо было голубее, и трава была зеленее - куча пенсионеров это подтвердит

Сообщение #1205, первые строчки, ответ для Maeghgorre. Просто нужно взять что-то хотя бы 2003, возможно, 2004. Не 2007 же.

Начнем с того, что рейтинг этот маленько не японский, а при создании аниме создатели, я думаю, не особо заботятся о базовой аудитории американского фансаба. В общем, такое подтверждение не катит. Впрочем, более развернуто я уже ответил выше.

Ты точно знаешь как, что в Японии? Сможешь подтвердить свои слова фактически? В таком случае - пожалуйста. Я же говорю, да, о принятии на Западе. И говорю фактами - Хину смотрела достаточно разношерстая аудитория и отаку, и те, кто к аниме относятся прохладно и тп. Это и объяснят огромные цифры в кол-ве голосов.

Посмотрел словарь. Ассоциировать - не значит "как бы поступил я".

Хорошо, в каком значение понимаете это слово вы в контексте ассоциировать себя с героями?

В другом варианте это:

Спойлер

АССОЦИИ́РОВАТЬ, -рую, -руешь; сов. и несов., перех. Психол. Установить (устанавливать) ассоциацию (в 3 знач.).

 

АССОЦИА́ЦИЯ, -и, ж.

3. Психол. Основанная на нервно-мозговых процессах связь между отдельными психическими актами (представлениями, мыслями, чувствами), благодаря которой за одним следует другое, так или иначе с ним связанное. Ассоциация по сходству.

[От лат. associare — присоединять]

 

Что в плане "себя с героями произведения" и означает примерять героя "на себя".

И правильно ли я понимаю, ты "предлагаешь" и сам оцениваешь персонажей в аниме по манере того, как актер играет роль в театре?

Изменено 28 января, 200817 г. пользователем Ardeur (смотреть историю редактирования)

Сразу видно, жертва еще одна известного и ужасного WA

 

ага, так и есть. Я как не сильно интересующийся художниками и режиссёрами зашёл на ту ссылку, что всегда под рукой. Не суть важно. Главное что - так как в самом простом определение из словарика, произведение должно быть сделано "мастером", то просто что-бы откинуть противоречия в этом пункте, зашёл на ва и копирнул, в каких произведениях они участвовали. Я вполне могу называть их мастерами своего дела, мелкие неточности я не замечу, опыт у них есть, имена их светятся. Конечно это не значит, что всех мангаков и режиссёров поголовно в мастера записываю, но и кого-то плохим хужожником назвать врятли смогу, т.к. в этом ничего не смыслю.

С "образцовым созданием мастера" можно сказать разобрались, перехожу к самому сложному "Исключительное по своим достоинствам произведение".

ну и мой пост выше, так мысль моя кажется будет более понятной.

Кстати, общественное мнение насчет Love Hina тоже явно не шедевральное. <cut> 560-760 на animenewsnetwork.com (в зависимости от способа подсчета место разное)

А теперь смотрим распределение голосов:

766 - Very good

728 - Excellent (my choice)

573 - Good

337 - Masterpiece

Итого - 78% от проголосовавших считают, что Хина между Very Good и Excellent. А мнения ниасиливших и неадекватов меня мало волнуют (вон, 42 неадеквата (видимо спящих и видящих десу ноту номером уно), средний рейтинг Кенсина на 0.11 снижают, но кого из его поклонников это колышет?).