Love Hina

[Maeghgorre]

как оказывается юмор тут большинству ненравится и о "крепеньких среднячках" темы тихо мирно покоятся в архивах, Хина ещё живет, да и вспоминают её часто и часто сранивают, для первого аниме для "неанимешника" тоже очень хорошо подходит, я не прав?

Ну, я бы вообще не разделял бы аниме по "для неанимешника" и "не для анимешника", но в целом сложно поспорить с тем, что как гаремная комедия она сильная, а гаремные комедии сами по себе - хороший старт для "неанимешника" просто засчёт своей простоты. Если в GITS или тот же RahXephon врубится не каждый, а какой-нибудь "Gundam Seed" не каждый осилит в первый раз не будучи знаком с канонами жанра, то за неимением никакой сложности, глубокой идеи, отсылок к японской культуре (ну, так сказать "в промышленных масштабах") etcetera etcetera в Хине нет, то и посмотреть её сможет любой. Потому, что она очень и очень простая.

А знаешь почему эти миллионы смогли сделать? нет? Потомучто она того стоит.

Хм. Знаешь (ну, панибратствовать ты начал, так что надеюсь без претензий ^__^) есть такая закономерность - если в аниме есть девки, сиськи, трусики и оно мало-мальски популярно, то мерчандайза по нему будут горы. Нет, сравнения продаж фигурок по Хине и по, например, Тэнчи я не проводил и проводить не собираюсь, но думаю цифры сопоставимы. С другой стороны это никак не говорит о качестве аниме, только о его популярности и востребованности на данный конкретный момент времени у японцев подобных персонажей.

Если же говорить о более или менее чёткой "расстановке отношений" по сравнению с другими гаремниками, то, ИМХО, тоже самое, что сравнивая расстояния до альфы и беты Сириуса, скрупулёзно высчитывая метры. В том смысле, что чем в каком-то гаремнике отношения могут быть показаны и хуже, только вот разница в несколькj метров при таких дистанциях погоды не делает, поскольку Солнце-то (которым в данном примере нехай будет "Вечность на твой выбор") к нам всё равно гораздо ближе ^___^. Я хочу сказать, что романтику и драму нужно искать там, где она положена в основу повествования, а не в комедии. В Хине нет драматизма и романтизма той же Онисамы, но её там, по-хорошему, и не должно быть, ибо комедии созданы не для поиска в них скрытых смыслов и плача над несчастьями героев.

 

А вообще ты какой-то несколько нервный (извини, если задел). Не стоит так болезненно реагировать на очевидные в общем-то вещи. Я не говорил, что Хина - гумно, поскольку это было бы неправдой, но и бирку "шедевр" вешать не стал. Учитывая изначально более простой жанр произведения, ярлык "хороший/крепкий середнячок" ему в самый раз - всё-таки есть и повторы, и огрехи, и иногда излишняя "притянутость" повествования, да и герои не сказать что невероятно оригинальны.

Изменено 23 января, 2008 пользователем Maeghgorre (смотреть историю редактирования)

[Kaizer]

Строго говоря, если я правильно понял Kaizer'a, то он имеет в виду, что ему интересно смотреть не на моральный рост убожества а на уже полностью сформированную личность.

Немного не так))) Убожество - слишком жестко сказано. Все-таки Кейтаро не на столько безнадежен. Я бы его скорей назвал недоразумением и слюнтяем))) Тем не хоть это немного утрировано, но так и есть. Куда интереснее наблюдать за развитием личности, чем за ее становлением. Тем более прогресс не такой уж весомый был. Мягкотелость осталась.

[Maeghgorre]

Немного не так))) Убожество - слишком жестко сказано. Все-таки Кейтаро не на столько безнадежен. Я бы его скорей назвал недоразумением и слюнтяем))) Тем не хоть это немного утрировано, но так и есть. Куда интереснее наблюдать за развитием личности, чем за ее становлением. Тем более прогресс не такой уж весомый был. Мягкотелость осталась.

Немягкотелый ГГ гаремника - неправильный герой гаремника ^___^ Другое дело, что будь желание у режиссёра "поэксперементировать", могли бы и поиграть его характером. Но надо ли?

[Kaizer]

Немягкотелый ГГ гаремника - неправильный герой гаремника

Это стереотип просто. Это как герой мехи без травмы детства - не герой мехи)))) То что в подавляющем числе гаремником ГГ - имбицилы не значит, что они везде должны быть такие))))) Вот Юичи - не мягкотелый. Хироюки тоже. Да и обсуждали уже и тут и в Каноне героев гаремников. не везде они такие.

[Maeghgorre]

Это стереотип просто. Это как герой мехи без травмы детства - не герой мехи)))) То что в подавляющем числе гаремником ГГ - имбицилы не значит, что они везде должны быть такие))))) Вот Юичи - не мягкотелый. Хироюки тоже. Да и обсуждали уже и тут и в Каноне героев гаремников. не везде они такие.

А никто и не спорит с тем, что это не свежо и неоригинально ( и надоело хуже горькой редьки если уж на то пошло), просто в большинстве герои гаремников как раз такие, а Love Hina - наилучший пример "представителя большинства". Что неудивительно, ибо это самое большинство на неё и опиралось ^___^

[ronnin]

А вообще ты какой-то несколько нервный (извини, если задел). Не стоит так болезненно реагировать на очевидные в общем-то вещи. Я не говорил, что Хина - гумно, поскольку это было бы неправдой, но и бирку "шедевр" вешать не стал. Учитывая изначально более простой жанр произведения, ярлык "хороший/крепкий середнячок" ему в самый раз - всё-таки есть и повторы, и огрехи, и иногда излишняя "притянутость" повествования, да и герои не сказать что невероятно оригинальны.

 

А где я с ними полностью не согласен? Меня раздражает совсем другое, что Old тупо уставился в одну сторону монеты и будто глаголит истину о том, что там изображено не пытаясь посмотреть рисунок на другой стороне. А ты просто задел начатую им тему, вот и получил категоричный коммент -__-"

Я хочу сказать, что романтику и драму нужно искать там, где она положена в основу повествования, а не в комедии.

Аниме одновременно с простой и сложной точки зрения. Где ели-ели различимая линия между глупостью и серьезностью, понимание чем обусловлено поведение персонажей и почему они себя так ведут, что их гложит, что чувствует другие и одновременно с этим смеятся над банальными глупостями. Видеть где романтика и где комедия даже если это слито в один кадр и смотреть на это вместе и взрозь одновремено - истинное удовольствие для меня.

То аниме где это достигается - вправе называться шедевром. Это моё имхо.

И поэтому я просто уверен что Хина шедевр, потомучто я это вижу в ней, я уверен в своих глазах и в себе самом, я уверен что далеко далеко не на каждое аниме вешаю этот ярлык, в этом плане очень выбирателен, руководствуюсь лишь личными ощущениями.

 

P.S.: можно и более веские аргументы для вас нарыть, чем мнения какогото человека с какогото Красноярска и тд", но тут не зря 60 страниц настрочено, надо лишь пролистать назад.

Изменено 23 января, 2008 пользователем ronnin (смотреть историю редактирования)

[Maeghgorre]

И поэтому я просто уверен что Хина шедевр, потомучто я это вижу в ней, я уверен в своих глазах и в себе самом, я уверен что далеко далеко не на каждое аниме вешаю этот ярлык, в этом плане очень выбирателен, руководствуюсь лишь личными ощущениями.

Хина - собирательный образ гарема что был до неё и платформа для скачка гарему что стал после неё. Но при этом без особого количества каких-то ярких нововведений.

Да и вообще, давай начистоту - шедевры, это Хемингуэй с его "По ком звонит колокол", Пушкин с "Евгением Онегиным", Шекспир с "Ромео и Джульеттой", Джармуш с "Мертвецом", Масамуне с "Призраком в доспехах". Ты готов поставить на эту полку и Лав Хину?

А где я с ними полностью не согласен? Меня раздражает совсем другое, что Old тупо уставился в одну сторону монеты и будто глаголит истину о том, что там изображено не пытаясь посмотреть рисунок на другой стороне. А ты просто задел начатую им тему, вот и получил категоричный коммент -__-"

Олд писал в первом в этой теме посте, что "сериал в целом понравился, несмотря на то, что режиссёр увлекался заимствованиями". Искать в этой фразе скрытые смыслы ИМХО также глупо как и в самой Лав Хине.

Аниме одновременно с простой и сложной точки зрения. Где ели-ели различимая линия между глупостью и серьезностью, понимание чем обусловлено поведение персонажей и почему они себя так ведут, что их гложит, что чувствует другие и одновременно с этим смеятся над банальными глупостями. Видеть где романтика и где комедия даже если это слито в один кадр и смотреть на это вместе и взрозь одновремено - истинное удовольствие для меня.

То аниме где это достигается - вправе называться шедевром. Это моё имхо.

Вот Имхо - ключевое слово в данном случае. Потому что по мне это просто слова написанные на песке аккурат перед приливом. В том плане, что ощущений много, а аргументов мало ^__^

Изменено 23 января, 2008 пользователем Maeghgorre (смотреть историю редактирования)

[ronnin]

Да и вообще, давай начистоту - шедевры, это Хемингуэй с его "По ком звонит колокол", Пушкин с "Евгением Онегиным", Шекспир с "Ромео и Джульеттой", Джармуш с "Мертвецом", Масамуне с "Призраком в доспехах". Ты готов поставить на эту полку и Лав Хину?

 

я не ставлю рядом книги\фильмы\аниме - при чтении книг возникает одно ощущение, при просмотре фильма другое, при просмотре аниме третье...я говорю щас об аниме и шедевры в аниме.

Олд писал в первом в этой теме посте, что "сериал в целом понравился, несмотря на то, что режиссёр увлекался заимствованиями". Искать в этой фразе скрытые смыслы ИМХО также глупо как и в самой Лав Хине.

прочитай его пост целиком, так сказать мысль целиком, а ещё меня добило сравнение с танком...мда.

Вот Имхо - ключевое слово в данном случае. Потому что по мне это просто слова написанные на песке аккурат перед приливом. В том плане, что ощущений много, а аргументов мало ^__^

пс прочитай, он ниже этого. Думаю для каждого приходяшего описывать аргументами чем хороша хина, будет глупо(как я и написал, довольно много аргументов написано ранее). Темболее далеко далеко не каждый заходит с надеждой что его мнение поменяют -__-

Изменено 23 января, 2008 пользователем ronnin (смотреть историю редактирования)

[Maeghgorre]

я не ставлю рядом книги\фильмы\аниме - при чтении книг возникает одно ощущение, при просмотре фильма другое, при просмотре аниме третье...я говорю щас об аниме и шедевры в аниме.

Хорошо, приведи "шедевры в аниме". Да и вообще критерии оценки, если уж на то пошло. То есть почему вот это для тебя - шедевр, а вон то - нет?

Хотя по-хорошему это уступка всё-таки. Шедевр - он всегда шедевр,оСЧуСЧения возникают разные, но эмоциональное воздействие примерно одикаково. Я вот, например, вещи одного времени (примерно, плюс-минус десять лет) сравнить почему-то могу, хоть и не без напряга, конечно ^___^

прочитай его пост целиком, так сказать мысль целиком, а ещё меня добило сравнение с танком...мда.

Прочитал. Всё равно ничего кроме фактов не нашёл. Проект коммерческий? Коммерческий. Бабки на нём гребли? Гребли. Хорошая база для последующего гарема? Хорошая. Ну так и чего?

Сравнение с танком назавается "аналогия". Подразумевалось, что есть определённая категория вещей, которая склонна к такой проблеме как "моральное устаревание". То есть гаремники, создававшиеся на основе Лав Хины по некоторым критериям были лучше Лав Хины благодаря более красивой рисовке, каким-то дополнительным вкраплениям того же экшна и так далее.

пс прочитай, он ниже этого.

Читал. Аргументов не увидел ^__^

Изменено 23 января, 2008 пользователем Maeghgorre (смотреть историю редактирования)

[ronnin]

Прочитал. Всё равно ничего кроме фактов не нашёл. Проект коммерческий? Коммерческий. Бабки на нём гребли? Гребли. Хорошая база для последующего гарема? Хорошая. Ну так и чего?

как-же форум сковывает...мысли.

Я говорил о том, что если аниме плохое, сюжет ересь,а персонажи банальные непроработаные клоны - бабки на таком не загрести. Иными словами, то что на хина удачный коммерческий проект - прямое доказательство Хины как успешного произведения, мысли похожи, но я смотрю с другой стороны, что зависимость прибыли идёт от "Шедевриальности" произведения, а не от желания загрести больше денег режиссером\мангакой.

Сравнение с танком назавается "аналогия". Подразумевалось, что есть определённая категория вещей, которая склонна к такой проблеме как "моральное устаревание". То есть гаремники, создававшиеся на основе Лав Хины по некоторым критериям были лучше Лав Хины благодаря более красивой рисовке, каким-то дополнительным вкраплениям того же экшна и так далее

Произведения о людях устаревают? Т.е. ты хочешь сказать, что эти проблемы уже изчезли? в 2001 году были, а сейчас нету?

орошо, приведи "шедевры в аниме". Да и вообще критерии оценки, если уж на то пошло. То есть почему вот это для тебя - шедевр, а вон то - нет?

ну думаю, это уже будет совсем совсем флудом (хотя и так...), одна из немногих тем в которой я обитаю, не хочется устраивать здесь камин...

Читал. Аргументов не увидел ^__^

ничёсе, ты так быстро 55 страниц прочитал? о_0

[Kaizer]

Мда....... Хина - шедевр... это сильно. Я конечно понимал, что кому-то она нравится, но что кто-то считает ее шедевром... Интересно, что человек может найти в Хине шедеврального? Можно ли назвать шедевром хоть один комедийно-фансервисный гаремник? Наверное каждый по-своему понимает слово шедевр... ИМХО единственный такой - Канон (и тот является недогаремником). Хотя не спорю - 5 месяцев наза я считал Грин Грин шедевром))) Ну оно и понятно. Кажись 3-е мое аниме было после Рагнарок Анимейшн и Самурай Икс. Но сейчас-то я понимаю, что в шедевре должна быть своя "неоспоримая изюминка", первым делом он должен быть идеально выполнен в каком-то жанре... будь то либо очень глубокий смысл (философия/психология/драмма), либо очень красиво сделан (я не про графику), как работы Синкая например, либо очень смешным, либо там должна быть романтика сверхэмоционального уровня.

 

Звиняйте, но Хина во всех этих аспектах - среднячок. Пусть даже для кого-то твердый, а для кого-то выше среднего. нету там драммы, философии или как-то глубокого смысла. романтика вполне стандартная и поверхностаня... Юмор? Хоть кто-нить может сказать, что катался по полу, когда смотрел Хину? Что там есть? Немного комедии, немного романтики, довольно много фансервиса и неплохо придуманная концепция со слабой реализацией. Искать в Хине что-то шедевральное..... я даж не знаю.

 

З.Ы. Кажется я не удержался и пошел по 2-му кругу =)))

Изменено 24 января, 2008 пользователем Kaizer (смотреть историю редактирования)

[ronnin]

вначале надо разобратся, что значит шедевр.

Шедевр (по Ожегову) - Исключительное по своим достоинствам произведение искусства, литературы, образцовое создание мастера.

А теперь "галопом по Европам".

внимания, будут спойлеры.

Начну пожалуй с автора, думаю воспользуюсь самым распротранёным способом - world.art.ru

если кому интересно вообще, прочитайте. Если нет то и смысла читать мой пост нету.

Ну копирну фразу одну "Акамацу Кэн известен своей мангой Love Hina", будете спорить что Кэн не мастер своего дела? Когда нарисуете хотя-бы один более-менее нормальный рисунок, попробуйте повторить эти слова опять. "образцовое создание мастера" - первый пункт готов. Скажите вы мне: что тут о аниме!? Ладно. Опять заглянув на ворлд-арт вижу имя режиссёра Ивасаки Ёсиаки, он же кажется и в каре кано режиссёром был? Да, так и есть, тоже мастер своего дела чьи способности не подлежат сомнению.

Продолжу: сюжет простой, жил был мальчик, дал обещание в детстве девочке поступить в Тодай, прошло 15 лет, обещание помнит, но вот девочку забыл...

И вот когда стечение обстоятельств складываются не в лучшую сторону, удача! работа в общежитии, впрочем ему забыли сказать в каком...и далее совместная жизнь с обитателями этого общежития. Сюжет и не должен быть сложным, как тут дырку протерли знающие люди (чтоб вы...жили долго и счастливо) это типичные гаремник и ничего тут нету и бла бла бла. Согласен, но самые тру-моменты начинаются позже, главное подготовлен ненапрягающий фундамент и показан глав герой в самом начале своего пути, пути становления личности, но об этом позже.

Итак персонажи: основную информацию можно достать здесь [url="http://ru.wikipedia.org/wiki/Love_Hina" target="_blank" rel="nofollow">http://ru.wikipedia.org/wiki/Love_Hina , думаю и так знаете.

Что мы видим вначале? каких мы увидели девушек до появления Кейтаро? Каолла - полное непонимание самой себя, "ушла в детство" что-бы сбежать от проблем. Кицунэ - хотя и ведёт себя смело и расковано, чуствует себя тенью Нару. Ну и наканец Нарусегава, неуверенная в себе личность не умеющая выражать своих чувств как все нормальные люди, это неумение выразилось в агрессивной форме (пинки и тд). - это персонажи которые были вначале.

Дальше появляются: Синобу - скромная стеснительная неумеющая излагать свои мысли и желания, сносит всё молча и очень от этого страдает, почему-то принимает это как должное.

Мотоко - возвела свою сестру в разряд идолов и очень хочет её догнать, но как-бы она не тренировалась у неё это не получается. Срывается на парней подсознательно думая, что именно они виноваты в участи сестры, терпеть не может женскую одежду думая что она в ней становится слабой. Так-же она очень одинокая, с постоянными тренировками и медитациями она нискем неналадила контакта.

Таковы персонажи на первые 3 серии, завязка так сказать, у всех свои недостатки и все живут в Хинате по одной причине - проблемы в семье, с которым в одиночку они не могут справится (кроме Кицунэ, но о ней вообще маловато сказано...).

Что касается остальных персонажей:

Так как Кейтаро занимает должность управляющего (уборка, ремонт, прогрев бани и тд), он ещё и психологический целитель, помагающий девушкам преодолеть те или иные проблемы своей простотой и добротой. Потверждения встречаются ещё в первом сезоне: Синобу осталась в Хинате, уже может издавать более-менее понятные звуки, стала намного увереней, а в овашках так вообще начала отстаиваить свою точку зрения, что для неё является существенный прогрессом.

Мотоко поняла простую вещь, она была слабой потомучто она была одинокой, не кому было её поддержать и всё это давило и давило на неё, ествественно пока не пришёл Кейтаро.

Кицунэ в своих развлечениях и забавных наблюдениях за Урасимой, а также в посильной помощи продвижения отношений его с Нару вспомнила свои собственные приоритеты и желания.

Каолла смогла остаться в Хинате и избежать свадьбы с Рамбой Ру против своего желания (а так-же поняла кем для неё является Кейтаро, а кем её брат)

Чистая любовь Нару и её неувереность в себе чуть не испортили концовку, но верные друзья помогли ей сделать шаг навстречу Урасиме, а Урасиму вернули в реальность, жалко Отохиме, но её любовь тоже "чистая" и она желает только счастья Урасиме, как и Синобу, как и Каолла, как и Сара, Мотока тоже так думает.

Кстати о Саре, до встречи с Кейтаро - она только с Сето общалась, после появились друзья, она изменилась.

И всё это за первый сезон, прилично растянутый, но при этом растянутости не чуствуется. Отлично. Режиссёр знает своё дело.

Хотя Урасима не уверенный в себе, а доброта его скорее простодушие и элементарные понятия о вежливости, плюс никакого опыта общения с девушками, при всём этом он умудряется перевернуть Хинату верх дном, "излечить" душевные раны героинь и поселится в сердце каждой. При этом меняясь на протяжении сериала он становится более самоувереным, устанавливает себе жизненый путь и старается завоевать любовь своей жизни, а также понимает ценность обещаний.

Овашки - Нарусегава уже поняла свои чувства, Синобу совсем "обгналела" ^^ и все жители хинаты готовы на всё, дабы сделать жизнь Нару и Кейтаро счастливой.

Ну и наканец окончание, показывают результат первого сезона+овашек, Кейтаро полностью преобразился, девушки без него совсем заскучали, появилась его сестра которой он тоже дал мимолетом очередное обещание, но теперь после возвращения совсем не смотрит в её сторону, попутно Нару понимает насколько сильно любит её Урасима и как он изменился. дальше думаю комментировать нету смысла, хэпи энд, трижды банзай, дальше читаем мангу, аниме выполнила свою задачу на 1000%.

Через пару месяцев когда закончится сессия, курсы и подработка, просмотрю Хину ещё раз, прочитаю мангу и нарою информацию о мангаке, сейю и тд, дабы дать нормальную характеристику этого замечательно аниме, которое я смотрел уже 5 раз. То что написал выше - получилось очень сжатым, по персонажам можно и поглубже покопать, тем побольше нарыть, взаимодействие персонажей получше узреть, о Кицуне побольше узнать, отношения Нару лучше охарактеризовать на каждом этапе их продвижения, которое происходило в каждой каждой серии шаг за шагом.

 

P.S.: хотя мне и понравился канон, никакого желания смотреть второй раз не возникало. Грин-грин я со второго захода досмотрел, понравилось и забылось через час.

Юмор в хине меня не раздаражает, улыбку вызывает, а смех вызывало выражение лиц\реакция остальных героинь, потомучто они личности. Имхо.

P.P.S.: цитирую niiro dzyaki: "Не нравится - не смотри.".

Изменено 24 января, 2008 пользователем ronnin (смотреть историю редактирования)

[niiro dzyaki]

P.S.: хотя мне и понравился канон, никакого желания смотреть второй раз не возникало.

А вот, кстати, да. Могу назвать большую кучу аниме, которое понравилось, но желания пересмотреть не было. А Хину три раза пересматривал, и вполне могу представить, что еще смотреть буду.

[Kiru_Biru]

будете спорить что Кэн не мастер своего дела? Когда нарисуете хотя-бы один более-менее нормальный рисунок, попробуйте повторить эти слова опять.

Не понравился фильм - а ты стань режиссером, потом критикуй. Ну а ежели "фонад", милости просим. Лицимерие, не иначе.

[Maeghgorre]

Я говорил о том, что если аниме плохое, сюжет ересь,а персонажи банальные непроработаные клоны - бабки на таком не загрести. Иными словами, то что на хина удачный коммерческий проект - прямое доказательство Хины как успешного произведения, мысли похожи, но я смотрю с другой стороны, что зависимость прибыли идёт от "Шедевриальности" произведения, а не от желания загрести больше денег режиссером\мангакой.

Оу. Вон Каре Кано (да и NGE, по сути) - тоже, поди, не мусор, а даже банально доснять сериал у Гайнакса денег не хватило. Нет, понятно конечно, что Гайнакс вообще бюджетом хреново распоряжается, но всё же.

Произведения о людях устаревают? Т.е. ты хочешь сказать, что эти проблемы уже изчезли? в 2001 году были, а сейчас нету?

Нет, не проблемы исчезли, а реализация стала лучше - шутки менее натянутыми, сюжет более вменяемым и так далее.

ну думаю, это уже будет совсем совсем флудом (хотя и так...), одна из немногих тем в которой я обитаю, не хочется устраивать здесь камин...

Ну почему же флудом. Основой любого спора является приход всех его участников к общему мнению по поводу определений того, о чём они собственно спорят ^^ Если не прийти к определённому мнению насчёт терминологии, то сам спор теряет смысл.

ничёсе, ты так быстро 55 страниц прочитал? о_0

Делать мине больше неча ^__^ У меня куча дел была - WoW там, 300 по трёхсотому разу, GiTS SAC и тэ дэ, тем более, что аргументы повторяются с удивительной периодичностью - прочитал первые семь и последние семь - и слава Богу ^___^ Это я так, условно.

Изменено 12 июля, 2008 пользователем Maeghgorre (смотреть историю редактирования)

[Ellestar]

P.P.S.: цитирую niiro dzyaki: "Не нравится - не смотри.".

На это есть стандартный форумный ответ: "Не нравится критика - не читай".

 

Ellestar, ты сам сказал, что "скучность" делает комедию "средненькой". Стало быть при нарушение этого элемента страдает качество. Поскольку "качество" понятие внежанровое, то но и не может быть различий среди жанров(какой-то жанр терять больше чем другой). Аргументов в пользу обратного я не видел. Я видел твои слова, что ты предпочитаешь смотреть то-то. А это не аргумент. Есть люди, которые больше любят средние комедии, а есть кто больше любит средние драмы.

Замечу, что я и до этого, и позже сказал, что нарушение стилистического единства не делает комедию существенно хуже, так как шутки там останутся. Но если ты привел пример комедии с "размышления о социальном строе Японии", то я приведу пример серьезной драмы с закадровым смехом над каждой фразой героев, в стиле "Шоу Бенни Хилла" и прочих подобных передач. Если ты сможешь относиться серьезно к такой драме, то да, я соглашусь, что качество страдает одинаково :P

 

Если ты придерживаешься вот такой позиции:

Спойлер

Строго говоря, если я правильно понял Kaizer'a, то он имеет в виду, что ему интересно смотреть не на моральный рост убожества а на уже полностью сформированную личность. Как говориться, кто то смотрит аниме, чтобы убежать от действительности (в данном случае образ убогого героя, который всего добивается сыграет успех), а кто то - чтобы проанализировать образ и взять у него нужные черты и приятные качества. Ну, и просто посмотреть на нормального человека, поступки которого он одобряет и логика которого ему полностью понятна.

Тогда все элементарно.

Ассоциируя себя с героем(в том или ином ключе) ты уже ставишь значимость персонажа много выше значения, например, сюжета, действия. Поэтому и оценка получается более субъективной. Потому что для кого-то важнее сюжет и им такая оценка не подходит. В то время как человек, который смотрит аниме целиком и поровну оценивает разные компоненты, оценивает более объективно. Потому что его оценка может подойти широкой группе из этих двух разных категорий("персы" и "сюжет"), которые оценивает что-то немного больше 60/40(а также тем у кого 50/50), например. И не подойдет она лишь "краям"(90/10). При этом нет объективных причин любить что-то одно больше, а поскольку эти вещи связаны друг с другом как раз есть причина относится к этим двум компонентам одинаково.

Понятно?

Kaizer уже свою позицию пояснил, я с ним как всегда соглашусь :)

Насчет твоей мысли - я уже давно твою позицию понял, ее-то я и пытаюсь оспорить.

Насчет ассоциации с героем - а как ты думаешь, почему герои гаремников - именно такие, какие они есть? Просто у гаремников такая целевая аудитория, и чтобы большинство смотрящих анимешников могли вжиться в роль и получить виртуальную девушку, виртуальный успех и виртуальную хорошую концовку, и выбирается жалкий неудачник, на которого вешаются девушки из-за его "доброты". Из-за этого, кстати, и низкие рейтинги School Days - многим не понравится быть таким "героем", я же в свое время играл в настольные ролевые игры в том числе и за злых персонажей тоже, так что у меня с этим проблем нет, даже если мне такой персонаж и не нравится. В общем, большинство так или иначе ассоциирует себя с главными героями, это особенно верно для молодежи. Много ты можешь вспомить произведений любого класса (аниме, фильмы, книги) для детей или подростков, где главный герой - взрослый человек, ведущий себя как взрослый человек? И какой процент таких произведений?

 

Так вот, я признаю, что я - не целевая аудитория гаремника и из-за этого у меня некоторые проблемы с ассоциацией себя именно с этим героем Love Hina из-за некоторых его отрицательных качеств. Ты же при оценке произведения вообще отвергаешь основополагающий принцип искусства - ассоциации себя с героем произведения, но из-за своей ничем необоснованной веры считаешь, что ты лучше меня или других споривших с тобой в этой теме понимаешь интересы всех тех, кто ассоциирует себя с героями произведения.

 

Далее, тебе уже все сказали раз так 5, что мы тоже смотрим и оцениваем аниме целиком, забудь уже про этот аргумент.

 

А также, ты ничем не доказал, что ты "поровну" оцениваешь компоненты, это всего лишь твое утверждение. Тем более, что такое "поровну"? Ближе к оценке среднего анимешника? Если так, то, очевидно, сводные рейтинги на сайтах оценивают это лучше тебя, а ты ничем не доказал, что твоя оценка ближе к рейтингом на сайтах, чем моя. И тем более ты нигде не показал, что "объективно" - значит лучше/правильней/что-то еще, более того, я это уже опроверг, и твоих возражений на это я пока не видел.

 

Ellestar, ты просто не помнишь мои слова. Рейтинги я первый раз вспомнил, когда хотел получить комментарий почему же SD ниже Хины по рейтингу, который ты считаешь объективным показателем, о чем не раз писал и до этой темы.

А в даленьйшем я на них указывал, как на доказательство того, что Хина нравится значительному кол-ву людей, а, значит, и нравятся герои, в том числе и Кейтаро. В этом плане рейтинги ликвидны вполне.

Они не ликвидны как доказательство того, что моя личная итоговая оценка в 7 баллов(которую я уже назвал субъективной) объективна.

Я перед ответом даже конкретно этот пост перечитал, так как понял, что у нас уже пошла путаница с тем, кто что говорил и в связи с чем.

То есть теперь ты признал, что твои оценки аниме тоже субъективны и ты не относишься к категории "Очень показательно, что разграничивая анимешников на категории, ICEkiller, забыл выделить основную и единственную, которая может более-менее объективно судить об аниме(могу объяснить почему, если нужно). А именно тех, кто смотрит аниме, чтобы просто получить удовольствие от просмотра произведения, посмеяться там и тп." ?

 

Насчет корреляции рейтинга героев и рейтинга аниме - не факт. Скажем, у меня Евангелион получил максимальный балл, а Синдзи занимает второе место в моем топе анимешных лузеров (выше Кейтаро, кстати). Кстати, вот тут я полностью согласен, что Евангелион не был бы Евангелионом без Синдзи, но к простеньким гаремам типа Love Hina это не относится.

 

Опять же, мы приводили пример - Hayate no Gotoku, у аниме рейтинг выше, чем у Love Hina, следовательно согласно твоей же логике аниме и персонажи нравится еще большему количеству людей, в том числе и сам Hayate. А это то, о чем мы и говорили, гарем типа Love Hina была бы лучше с более нормальным гг :) Спасибо за признание нашей правоты.

 

Можешь отправить мне через ЛС(прямо куски из сообщ. 1154 и 1156), на которые ты считаешь, что не получил ответ. Я не нашел там ничего, чтобы противоречило с моими словами из сообщения #1143. Свои слова я в очередной раз пояснил более подробно немного выше.

Честно говоря, не понимаю, как можно написать более четко, чем "Если совсем коротко - "объективность" рейтинга к делу не относится.". Абстрактно писать я лучше не умею, а на конкретном примере мои возражения написаны выше в этом посте.

[Ardeur]

Опять же, мы приводили пример - Hayate no Gotoku, у аниме рейтинг выше, чем у Love Hina

Это онгоинг у него рейтинги всегда выше, они затем падают у средненьких и банальных вещей. Вот SD -хороший пример. Хину оценили - 5206, Хаяте - 1067. Нужно уметь все же работать с цифрами и мыслить логически.

 

Вот как будет по рейтингам AniDB, среди harem+comedy+romance:

 

Kanon (2006)

School Rumble

Ouran Koukou Host Club

Elfen Lied

History`s Strongest Disciple Kenichi

Seto no Hanayome

Urusei Yatsura

Fate/stay night

VanDread the Second Stage

Love Hina

 

Хорошо заметно, что некоторые сериалы, несмотря на тройной тэг, по замыслу подходят едва ли, а некоторые имеют небольшое кол-во оценок, так как новые и почти наверняка рейтинг еще понизиться. И те не менее Хина занимает достаточно всокую позицию. Вот почему?

 

Я перед ответом даже конкретно этот пост перечитал, так как понял, что у нас уже пошла путаница с тем, кто что говорил и в связи с чем.

То есть теперь ты признал, что твои оценки аниме тоже субъективны и ты не относишься к категории

Они субъективны по природе, так как эти оценки. Но значительное более объективны чем оценки других указанных типов. Потмоу что в первом случае это личное "фи" человека, во втором - личный фанатизм. В обоих случаях мнение навязывается. А в случае оценки героя в рамках произведения, по исполнению, а не просто герой - неудачник, достаточно слаб характером, а, значит "плохой". Получается много более объективная и разумная оценка(это же и ответ на одинаковость, я выделил).

Если ты сможешь относиться серьезно к такой драме, то да, я соглашусь, что качество страдает одинаково

Я смогу относится к ней с такой же долью серьезности, как со смехом к несуразной именно комедии. Ведь в драме тоже остаются драматические и сильные моменты, точно так же как в комедии шутки.

Далее, тебе уже все сказали раз так 5, что мы тоже смотрим и оцениваем аниме целиком, забудь уже про этот аргумент.

"Я, скажем, давно заметил, что я могу смотреть даже полную фигню (сюжет и прочее), если мне какой-то из героев аниме сильно нравится"©

Насчет ассоциации с героем - а как ты думаешь, почему герои гаремников - именно такие, какие они есть?

Это нужно для строения ситуации, сюжета. Если бы, например, на место Кейтаро поставить деревянного Ичиго, то неясно что ему делать в Хине. Монстров нет, про "защищать друзей" и "долг" и ля-ля особо не поболтаешь и тп. А неуверенный такой вот герой как раз вполне хорошо подходит в такой сеттинг, можно строить как юмор, так и сюжетные(в т.ч. романтические моменты).

Ты же при оценке произведения вообще отвергаешь основополагающий принцип искусства - ассоциации себя с героем произведения, но из-за своей ничем необоснованной веры считаешь, что ты лучше меня или других споривших с тобой в этой теме понимаешь интересы всех тех, кто ассоциирует себя с героями произведения.

Нет у искусства такого принципа - это просто глупо. Можно проследить логику на самом легком и наглядном примере. Седзе. Типичное. Или даже лучше седзе-ай(как известно жанр во многом для мужского населения). Вот с кем себя, ты, Ellestar, ассоциируешь в таких произведениях? Не думаю, что с эпизодическими мужскими героями и не думаю, что с девушками. Вот и ответ на все твои "почему" и "отчего".

 

Я, например, вполне могу смотреть сериалы и не для своей аудитории, строго говоря, и не заморачиваться над даже фансервисом тамошним, если в этом аниме есть интересные, качественные элементы. И, например, за ввод "мальчиков на розовом фоне" я седзе оценку не понижу. Так это тупо, ведь это просто часть стиля. Хотя не сказать, что я в восторге от таких сцен.

И как раз такая "взвешенная" оценка много полезней для зрителей, чем "фу, всюду яой" и так далее.

[ronnin]

Нет, не проблемы исчезли, а реализация стала лучше - шутки менее натянутыми, сюжет более вменяемым и так далее.

лучше говоришь...по типу хины сразу вспоминаю из нового: невесту-русалку и нагасарете, ну улучшился юмор, что дальше? кто-то из любителей сможет глянуть этот сериал больше 2х раз? врятли. Почему? Потомучто единственное достоинство этих сериалов - юмор, как только он приедается - удаляется сериал, если ты там увидел что-то большее, ну чтож, кинь в лс что ты там смог углядеть кроме юмора, романтика там на 5ом плане, я уж молчу про сюжет, сами сказали гаремники должны быть простыми. Сравнивать хину с каноном, кланнадом, судзукой, скул рамблом и тд вообще смысла не имеет, в чём их сравнивать? в том что глав герои люди? или что названия на инфоресурсах написаны на японском, англиском и русском?

Не понравился фильм - а ты стань режиссером, потом критикуй.

А я их не критикую, так что обломись -__-

На это есть стандартный форумный ответ: "Не нравится критика - не читай".

Пока всё что я увидел из критики: "мне ненравится Хина изза тупого гг", "мне ненравится Хина из-за того, что его избивают", "мне просто непонравилась Хина". Никаких обоснованных замечаний тут нету, собственно вы их и не знаете, простое имхо и банальные примеры которые хине проигрывают в большинстве своём.

Пытаетаесь разделить Хину на три части и сравнивать романтическую часть с каре кано, а комедийную с онгоингами типа Хаято но Готоку, Невеста-русалка и тд.

Сюжет оказывается банальнее у вас, чем божественная помощь по телефону. А бедного несчастного Урасиму загнобили, мол подавайте им Ичиго да Хариму в гаремную комедию, мухаха.

 

P.S.: Ellestar, ставлю несколько гигов отборных остов, что ты Ardeur'у в споре проиграешь -__-.

Это онгоинг у него рейтинги всегда выше, они затем падают у средненьких и банальных вещей. Вот SD -хороший пример. Хину оценили - 5206, Хаяте - 1067. Нужно уметь все же работать с цифрами и мыслить логически.

+1

Изменено 24 января, 2008 пользователем ronnin (смотреть историю редактирования)

[Ellestar]

Это онгоинг у него рейтинги всегда выше, они затем падают у средненьких и банальных вещей. Вот SD -хороший пример. Хину оценили - 5206, Хаяте - 1067. Нужно уметь все же работать с цифрами и мыслить логически.

Не факт, но хорошо, тогда Seto no Hanayome. И вообще я программист, я логическим мышлением на жизнь зарабатываю :) Также советую обратить внимание, какие именно подфорумы для ongoing созданы вот тут [url="http://forums.animesuki.com/forumdisplay.php?f=51" target="_blank" rel="nofollow">http://forums.animesuki.com/forumdisplay.php?f=51[/url]

 

Вот как будет по рейтингам AniDB, среди harem+comedy+romance:

***

Хорошо заметно, что некоторые сериалы, несмотря на тройной тэг, по замыслу подходят едва ли, а некоторые имеют небольшое кол-во оценок, так как новые и почти наверняка рейтинг еще понизиться. И те не менее Хина занимает достаточно всокую позицию. Вот почему?

Вполне справедливо, не вижу ничего странного. Из чистых гаремов с примесью романтики и комедии Хина - один из лучших. Это всего лишь показывает общий низкий уровень прочих претендентов. Также замечу, что все, что выше, кроме Urusei Yatsura с 181 голосом - поновее или вообще совсем новое. То есть, все, кто смотрит аниме уже лет так 5+, завысили рейтинг Love Hina как "лучшему из худших" аниме этого сочетания жанров на момент просмотра ими этого аниме. Фанатики (с), в общем :) Отсюда и все эти многостраничные разговоры на форумах, и советы, слова про "классику", и прочее. "Нужно уметь все же работать с цифрами и мыслить логически" ©

 

Они субъективны по природе, так как эти оценки. Но значительное более объективны чем оценки других указанных типов. Потмоу что в первом случае это личное "фи" человека, во втором - личный фанатизм. В обоих случаях мнение навязывается. А в случае оценки героя в рамках произведения, по исполнению, а не просто герой - неудачник, достаточно слаб характером, а, значит "плохой". Получается много более объективная и разумная оценка(это же и ответ на одинаковость, я выделил).

Нет, стоп, ты опять перескочил на оценку героя. С оценкой героя никто не спорит, естественно, если героя оценивать по категориям люблю-не люблю, то оценка будет более фанатичной. Однако, разговор изначально был про оценку произведения, и в #1143 ты продолжил разговор именно о суждении об аниме, а не о герое.

 

Я смогу относится к ней с такой же долью серьезности, как со смехом к несуразной именно комедии. Ведь в драме тоже остаются драматические и сильные моменты, точно так же как в комедии шутки.

Ладно, я понял, ты стойкий перец. Но на форуме-то можно все что угодно написать... Лично меня 100% будет на смех разбирать. Как представлю себе: -"О, Антонио!" (за кадром ХАХАХАХАХАХА) :lol: :lol: :lol:

 

"Я, скажем, давно заметил, что я могу смотреть даже полную фигню (сюжет и прочее), если мне какой-то из героев аниме сильно нравится"©

Мда, я не догадывался, что у тебя ТАКИЕ проблемы с чтением. Тут черным по белому написана моя оценка такого аниме - полная фигня :) Если это пример, как я неправильно оцениваю аниме из-за понравившихся героев, то он немного неудачный, да :lol:

То есть, я, конечно, поставлю рейтинг повыше по сравнению с полной фигней без понравившихся мне героев, но разница будет невелика. И в конце концов это мой субъективный рейтинг, этого я не отрицал.

 

Это нужно для строения ситуации, сюжета. Если бы, например, на место Кейтаро поставить деревянного Ичиго, то неясно что ему делать в Хине. Монстров нет, про "защищать друзей" и "долг" и ля-ля особо не поболтаешь и тп. А неуверенный такой вот герой как раз вполне хорошо подходит в такой сеттинг, можно строить как юмор, так и сюжетные(в т.ч. романтические моменты).

Замечу, что это не отрицает моего объяснения.

 

Нет у искусства такого принципа - это просто глупо. Можно проследить логику на самом легком и наглядном примере. Седзе. Типичное. Или даже лучше седзе-ай(как известно жанр во многом для мужского населения). Вот с кем себя, ты, Ellestar, ассоциируешь в таких произведениях? Не думаю, что с эпизодическими мужскими героями и не думаю, что с девушками. Вот и ответ на все твои "почему" и "отчего".

 

Я, например, вполне могу смотреть сериалы и не для своей аудитории, строго говоря, и не заморачиваться над даже фансервисом тамошним, если в этом аниме есть интересные, качественные элементы. И, например, за ввод "мальчиков на розовом фоне" я седзе оценку не понижу. Так это тупо, ведь это просто часть стиля. Хотя не сказать, что я в восторге от таких сцен.

И как раз такая "взвешенная" оценка много полезней для зрителей, чем "фу, всюду яой" и так далее.

Мог бы придумать пример и получше :) То, что есть, еще раз подтверждает мою правоту. Спроси себя, почему в седзе главные героини - девушки, причем именно такие, а не такие, как в аниме для парней? Чтобы совсем понятно было, советую вспомнить девочек-волшебниц для девочек - всякие Sailor Moon, Tokyo Mew Mew, Fushigi Yuugi. Не видишь сходства между их главными персонажами? А между ними и типажом вроде Кейтаро? К чему бы это? Вот мне кажется, что аналогия прямая как рельсы, подавляющее большинство из основной целевой аудитории аниме такой категории может ассоциировать себя с такими героинями.

 

На счет седзе-ай... Хмм, я по-моему только Kannazuki no Miko смотрел из этой категории, как романтика оно мне понравилось, как меха мегаотстой. Ну, в целом, частично в любом случае можно ассоциировать себя с персонажами, просто с одними больше, с другими меньше. Мне вот даже интересно, как можно оценивать романтику без этой ассоциации. Сам анимешник влюбляется в пиксели на экране чтоли? Я так понимаю, что нет, в любом случае идет сопереживание чувствам героев. То есть, так или иначе, если аниме зацепило, то просматривающие в какой-то мере ставят себя на место героев, переживают их чувства. Так что ответ - да, в соответствующих сценах ассоциировал себя с обеими главными героинями, естественно не так, как с персонажами мужского пола, но все же. В том же японском театре мужчины играют роли всех женщин, и ничего. Может ты попробуешь рассказать, что без ассоциации с персонажем и вживления в роль актер может действительно хорошо играть эту роль? ^_^ Вот и для зрителей то же самое, "чтобы понять - надо гонять" (с). То есть, вживаться в роль.

 

Я тоже могу смотреть аниме не для своей аудитории, что в этом такого? И у меня тоже разный подход к оценке аниме разных жанров, и я делаю скидку на целевую аудиторию (иначе я бы даже меху вряд ли смог бы смотреть, к примеру, хоть это и один из моих любимых жанров, так как даже сама идея мехи - воплощение бредятины, если немного разбираться в военном деле, не говоря уже о поведении и дисциплине тамошних "военных", ну и прочем). Так что и тут я ничего необычного не вижу. Скажем, вторую половину Saiunkoku Monogatari я успешно пережил, рейтинг поставил очень высокий, а от него во второй части таким седзе несло, что мало не покажется.

Изменено 24 января, 2008 пользователем Ellestar (смотреть историю редактирования)

[Ellestar]

лучше говоришь...по типу хины сразу вспоминаю из нового: невесту-русалку и нагасарете, ну улучшился юмор, что дальше? кто-то из любителей сможет глянуть этот сериал больше 2х раз? врятли.

Я Love Hina и второй раз смотреть не буду ^^ Я уже сдуру посмотрел Чобитов во второй раз, еле до конца дожил. Больше такой фигней заниматься не буду. Если уж мне и в первый раз Love Hina несколько затянутой показалась...

 

Русалку? Из-за юмора можно, она у меня в топ 3 комедий. Две другие я уже два раза посмотрел, смотрелось нормально, не вижу причины, почему бы не посмотреть и третий раз.

 

Пока всё что я увидел из критики: "мне ненравится Хина изза тупого гг", "мне ненравится Хина из-за того, что его избивают", "мне просто непонравилась Хина". Никаких обоснованных замечаний тут нету, собственно вы их и не знаете, простое имхо и банальные примеры которые хине проигрывают в большинстве своём.

Пытаетаесь разделить Хину на три части и сравнивать романтическую часть с каре кано, а комедийную с онгоингами типа Хаято но Готоку, Невеста-русалка и тд.

Сюжет оказывается банальнее у вас, чем божественная помощь по телефону. А бедного несчастного Урасиму загнобили, мол подавайте им Ичиго да Хариму в гаремную комедию, мухаха.

Вот-вот, не нравится - не читай ^^

 

P.S.: Ellestar, ставлю несколько гигов отборных остов, что ты Ardeur'у в споре проиграешь -__-.

У меня 100 Гб OST плюс Ali Project на 7 Гб плюс (почти) весь Eurobeat на 25 Гб.

Изменено 24 января, 2008 пользователем Ellestar (смотреть историю редактирования)

[ronnin]

из чистых гаремов с примесью романтики и комедии Хина - один из лучших. Это всего лишь показывает общий низкий уровень прочих претендентов.

Русалку? Из-за юмора можно, она у меня в топ 3 комедий. Две другие я уже два раза посмотрел, смотрелось нормально, не вижу причины, почему бы не посмотреть и третий раз.

среди этих претендентов эти два сериала которые ты на два раза глянул...категорически отказываюсь понимать, что тут происходит.

Я Love Hina и второй раз смотреть не буду ^^

Лично мне всёравно.

Вот-вот, не нравится - не читай ^^

я ж не думал, что всё на что способны противники хины - это возводить своё имхо в статус святой истины и флудить -__- . Теперь знаю.

У меня 100 Гб OST плюс Ali Project на 7 Гб плюс (почти) весь Eurobeat на 25 Гб.

пф, в наше время когда безлимитка не редкость, да и пиринги городские есть, набрать 100-200-300 и больше гиг остов никакой проблемы нету...так а чём я, качество рулит...да.

[Ellestar]

среди этих претендентов эти два сериала которые ты на два раза глянул...категорически отказываюсь понимать, что тут происходит.

...

Есть мой личный топ 3 комедий, там на третьем месте Seto no Hanayome. Два аниме на первом месте я пересмотрел по второму разу с удовольствием (в отличие от некоторых других аниме). Так что я не вижу причины, по которой мне не понравится смотреть по третьему разу любое аниме из этой тройки, в том числе и Seto no Hanayome (так как они мне примерно одинаково понравились и получили равный бал).

Итого вывод - лично я могу посмотреть Seto no Hanayome третий раз, а вот Love Hina и второй раз смотреть не буду. Отсюда твое утверждение, что никто так делать не будет, неверно.

 

я ж не думал, что всё на что способны противники хины - это возводить своё имхо в статус святой истины и флудить -__- . Теперь знаю.

Это не мое ИМХО, читай внимательней. Это стандартный ответ на форумах на фразу недовольных критикой "не нравится - не смотри". Продолжая ту же идею, ответ - "не нравится - не читай (критику)". Смысл в том, что изначальная фраза абсолютно тупая, но спорить с ней логически бесполезно, так как логики в ней нет изначально. С другой стороны, если использовать ту же фразу против ее автора, то получается win-win ситуация для оппонента автора. Автор может согласиться с этой фразой, и тогда, очевидно, автору нужно было не критиковать критику, а молчать в тряпочку - как он другим уже посоветовал (то есть, фраза является контраргументом к себе самой, так как она - часть критики критики). Или же может не согласиться, и тогда он волен критиковать критику, а критики, соответственно, критиковать аниме, но этот изначальный аргумент теряет силу. Как видишь, в обоих ситуациях показывается несостоятельность фразы "не нравится - не смотри".

[Maeghgorre]

лучше говоришь...по типу хины сразу вспоминаю из нового: невесту-русалку и нагасарете, ну улучшился юмор, что дальше? кто-то из любителей сможет глянуть этот сериал больше 2х раз? врятли. Почему? Потомучто единственное достоинство этих сериалов - юмор, как только он приедается - удаляется сериал, если ты там увидел что-то большее, ну чтож, кинь в лс что ты там смог углядеть кроме юмора, романтика там на 5ом плане, я уж молчу про сюжет, сами сказали гаремники должны быть простыми. Сравнивать хину с каноном, кланнадом, судзукой, скул рамблом и тд вообще смысла не имеет, в чём их сравнивать? в том что глав герои люди? или что названия на инфоресурсах написаны на японском, англиском и русском?

Ты знаешь, большинство людей смотрят Хину из-за юмора. Следовательно, если он улучшился - это шаг вперёд.

Если же обобщить твои и Ardeur'овы слова по поводу популярности Хины, то я бы ответил так - она объясняется тем, что советуют и выпускают и рекламируют обычно классику, что проверено. Как именно этот рейтинг относится к качеству Хины? А никак. Вон, у "Друзей" рейты, поди поболе, и что это автоматически делает сериал лучше?

Это не мое ИМХО, читай внимательней. Это стандартный ответ на форумах на фразу недовольных критикой "не нравится - не смотри". Продолжая ту же идею, ответ - "не нравится - не читай (критику)". Смысл в том, что изначальная фраза абсолютно тупая, но спорить с ней логически бесполезно, так как логики в ней нет изначально. С другой стороны, если использовать ту же фразу против ее автора, то получается win-win ситуация для оппонента автора. Автор может согласиться с этой фразой, и тогда, очевидно, автору нужно было не критиковать критику, а молчать в тряпочку - как он другим уже посоветовал (то есть, фраза является контраргументом к себе самой, так как она - часть критики критики). Или же может не согласиться, и тогда он волен критиковать критику, а критики, соответственно, критиковать аниме, но этот изначальный аргумент теряет силу. Как видишь, в обоих ситуациях показывается несостоятельность фразы "не нравится - не смотри".

Супер. Не обидетесь, если возьму фразочку на заметку? ^___^

[ronnin]

Ты знаешь, большинство людей смотрят Хину из-за юмора.

безосновательный довод, следовательно дальше мысль теряет смысл.

Это не мое ИМХО, читай внимательней. Это стандартный ответ на форумах на фразу недовольных критикой "не нравится - не смотри". Продолжая ту же идею, ответ - "не нравится - не читай (критику)". Смысл в том, что изначальная фраза абсолютно тупая, но спорить с ней логически бесполезно, так как логики в ней нет изначально. С другой стороны, если использовать ту же фразу против ее автора, то получается win-win ситуация для оппонента автора. Автор может согласиться с этой фразой, и тогда, очевидно, автору нужно было не критиковать критику, а молчать в тряпочку - как он другим уже посоветовал (то есть, фраза является контраргументом к себе самой, так как она - часть критики критики). Или же может не согласиться, и тогда он волен критиковать критику, а критики, соответственно, критиковать аниме, но этот изначальный аргумент теряет силу. Как видишь, в обоих ситуациях показывается несостоятельность фразы "не нравится - не смотри".

Во первых я обобщил. Во вторых смысл в том, что это впадение в детство, как дети языки друг другу показывают, а не твоё обоснованое бла бла бла лалала, жжжошь, по любой глупости абзацы строчишь. У кого логики меньше: у того кому нравится Хина и он поэтому пишет на форумет или тому кому хина ненравится, он её практически не смотрел, но считает своим долгом написать свои необосанованые доводы сюда? (просмотреть 24 серии, две овашки и три серии второго сезона аниме которого ненравится и потом только можно написать что-то более менее обоснованое о минусах хины, так кто больше времени зря потратит?) Ещё и спорить умудряется, это я к тому, что пофигу нравится вам или нет, я если и захожу в темы аниме которых недопонял\непонравились, так лишь затем что-бы прочитать чейнибудь обоснованый пост и поменять свою точку зрения, а не устраивать флуд на 5 страниц лишь-бы моё имхо признали самым верным.

она объясняется тем, что советуют и выпускают и рекламируют обычно классику, что проверено. Как именно этот рейтинг относится к качеству Хины? А никак. Вон, у "Друзей" рейты, поди поболе, и что это автоматически делает сериал лучше?

То что интересно смотреть - имеет высокий рейтинг. Логично?

Млиа... ладно на тебе простой пример: Mushishi транслировался в ночное время, в нём нету фансервиса, сисек, экшена и тд. и тем-неменее стал довольно популярным. Почему? это я о взаимосвязи популярности (загребание денег) и качества сериала. Иными словами вначале автор пытается сделать интересную историю которая многим должна понравится и ТОЛЬКО потом уже будет думать как на этом заработать не уродуя историю (я говорю об аниме, ненадо никаких примеров с фигурками, постерами и так далее)(если вообще будет думать, всёже для этого есть люди соответсвующих профессий, сомневаюсь что человек рисующий мангу думает только о загребании денег, потомучто у него ни че го тогда не выйдет, это в конце концов творчество).

Изменено 25 января, 2008 пользователем ronnin (смотреть историю редактирования)

[Maeghgorre]

безосновательный довод, следовательно дальше мысль теряет смысл.

Довод, что романтическую гаремную комедию смотрят ради юмора безоснователен? У тебя что-то не то с логикой, ИМХО.

То что интересно смотреть - имеет высокий рейтинг. Логично?

Млиа... ладно на тебе простой пример: Mushishi транслировался в ночное время, в нём нету фансервиса, сисек, экшена и тд. и тем-неменее стал довольно популярным. Почему? это я о взаимосвязи популярности (загребание денег) и качества сериала. Иными словами вначале автор пытается сделать интересную историю которая многим должна понравится и ТОЛЬКО потом уже будет думать как на этом заработать не уродуя историю (я говорю об аниме, ненадо никаких примеров с фигурками, постерами и так далее)(если вообще будет думать, всёже для этого есть люди соответсвующих профессий, человек сомневаюсь что человек рисующий мангу думает только о загребании денег, потомучто у него ни че го тогда не выйдет, это в конце концов творчество).

Да, есть и такие примеры. А есть "Чобиты", "Диарс" и "Витчблэйд". Я уж молчу про всякие Кидди Грейды и иже с ними. Выводы? Нет их.

Всякое бывает.