несовершенство рода людского(

[Rino-sun]

Еще неизвестно, что раньше вымрет - планета Земля или люди.

вот с этим согласна...у меня вот вертится мысля:вырождение чел-ой нации...это,мне кажется,более правдоподобно...

...раньше может мы и планировались как венец творения....(

...даже если посмотреть на музыкантов...как раньше сочиняли?...садились и играли...а щас...

...или художники...

 

Одно дело несовершенство людей и совсем другое дело, когда люди к совершенству не стремяться.

...))))ты читаешь мои мысли?....

...но все равно...раз мы задуманы как венец....,то надо было забить в нас это стремление)...

 

от нас избавиться это очень сложно...

 

...не,все методы себябийства придумали люди..

 

А в общем люди сами себя погубят, это точно

....

 

 

если себя до этого не погубит

...

 

 

как дружно мы подхватили)))...

[Tavi]

да..странно,что я раньше этой темы тут не нашла.^-^ итак,полностью согласна,что человек- совсем и далеко не венец творенья..

вот иногда думается мне,почему у людей нет таких быстрых ног,как у гепарда или глаз,как у кошки,к примеру..Да человеку это всё,по большому счету,и нафиг не надо!столько машин и прочей техники придумано,только чтобы восполнить эти недостатки..да и вообще.весь прогресс-в основном,от лени..причем,используется это только процентов на 40,а то и меньше..ибо инструкции читают не многие^_~

всё,пока я выдохлась...

[Rino-sun]

вот иногда думается мне,почему у людей нет таких быстрых ног,как у гепарда или глаз,как у кошки,к примеру.

столько машин и прочей техники придумано,только чтобы восполнить эти недостатки..

а почему бы не было сделать 1, исключив 2...?

 

и, может, мы бы пошли по другому пути?)

Изменено 26 февраля, 2007 пользователем Rino-sun (смотреть историю редактирования)

[Yozhik]

Я думаю, что все беды тоттого,что люди слишком высокого мнения о самих себе и своих действиях, в наших привычках приписать себе чуть ли не божественную силу, изобрести атомную бомбу и радоваться ей, потому что теперь мы самые сильные и горы можем с землей сравнять, а потом бить себя по лбу и говорить: "Зачем?Зачем мы это сделали?".

Складываеться ощущение, что когда нибудь мы что-то изобретем, после чего по лбу себя стукнуть уже не сможем.

[Prayer]

Когда то,до того как наступил ХХ век,люди назывались именно людьми.Сейчас же они убодобились животным,свиньям которые засели каждый в своей луже, и не пускают туда ни кого.Также люди бояться что скоро они исчезнут,что придёт конец света.А ни задумывались мы,что сами мы к этому и приводим?...

[Shinsaku-To]

а почему бы не было сделать 1, исключив 2...?

 

и, может, мы бы пошли по другому пути?)

Потому что по сравнению с Феррари гепард нервно курит в сторонке ))

[Rino-sun]

Потому что по сравнению с Феррари гепард нервно курит в сторонке ))

...и медленно дохнет там же от зависти...

 

...прогресс бы был точно*мы такие*... но в природе же есть приспособления, с которыми можно былобы сократить путь развития, а прийти к тому же результату...)))

[Tavi]

а почему бы не было сделать 1, исключив 2...?

 

и, может, мы бы пошли по другому пути?)

кто знает..но вот в чем вопрос еще..до 18-19 века люди как то медленно развивались..а потом- как озарение или что-то свыше..развитие техники просто молниеносное по сравнению с тем,что было..странно это..

[Terra IV]

Человек несовершенен. Но ещё более несовершенным его делают люди, идущие против природы, то бишь геи.

Не обижаться на меня и йаду не предлогать. Сказали высказаться, я высказалась.

Они портят и без того несовершенное человеческое общество.

Всё несовершенство заключается не в физической форме, а в поступках и действиях людей.

[sh(x)]

Человек не может быть венцом творения, совершенством как таковым, поскольку нет предела совершенству, это точно так же слова человека. Так что...несовершенство есть АБСОЛЮТНО везде.

[Tavi]

Но ещё более несовершенным его делают люди, идущие против природы, то бишь геи.

хм..а может,это природа этих людей...не могут же они идти против своей природы..

[Terra IV]

Tavi,

хм... тогда это просто психическое заболевание. Но, всё равно, они портят наше общество.

[Fai Tamaki]

Человек несовершенен. Но ещё более несовершенным его делают люди, идущие против природы, то бишь геи.

хм... тогда это просто психическое заболевание. Но, всё равно, они портят наше общество.

Глупо. Если один человек любит другого и может из-за этого отойти от естественного природного влечения к противоположному полу, разве это плохо? Это не патология, это сознательный выбор. И чем они портят общество? Работают, платят налоги, соблюдают закон... Ориентация - это личное дело.

А если подумать, то против природы идет всё человечество - загрязняет окружающую среду, рубит леса...и большинство не задумывается о том, к чему это может привести! Вот это уже проблема.

[Le_0]

Модераториал

_________________________________________________

Обсуждение нетрадиционных сексуальных ориентаций предлагается свернуть, ибо ни к чему хорошему это еще не приводило.

_________________________________________________

 

Потому что по сравнению с Феррари гепард нервно курит в сторонке

*Рассчитывает длину пробега "Феррари" и гепарда в саванне*

[Wild Red Fox]

А помоему, люди боятся всего идеального и совершенного... На фоне идеала они острее чувствуют собственную неполноценность... Начинают завидовать и ненавидеть... и разрушают то, что совершеннее их самих...

[Tavi]

Потому что по сравнению с Феррари гепард нервно курит в сторонке ))

разница только в том,что не у всех людей,и даже не у многих есть Феррари,а у гепардов- у них всех есть быстрые ноги..так вот.^-^ но если смотреть глобально,то да-человечество изобрело Феррари..но не у всех же есть,опять же..

[Dumb]

А помоему, люди боятся всего идеального и совершенного... На фоне идеала они острее чувствуют собственную неполноценность... Начинают завидовать и ненавидеть... и разрушают то, что совершеннее их самих...

 

Точно, это и есть корень зла. :(

[Anton S.]

А помоему, люди боятся всего идеального и совершенного...

Да нет же ничего "идельного и совершенного" Т_____Т Это всё субъективно Т_______Т

и разрушают то, что совершеннее их самих...

Совершеннее человека ничего нет, но человеки любят разрушать себя, стало быть, отчасти, это правда Т_____Т

[апкиш]

Совершеннее человека ничего нет, но человеки любят разрушать себя, стало быть, отчасти, это правда Т_____Т

Мозг, – писал он, – есть наисовершеннейшая пища, изготовленная природой». Это сказано сильно, но не верно, потому что наисовершеннейшая пища, изготовленная природой, это коньяк с лимоном. И я не удивился бы, если бы конечной целью Материи было создание вовсе не царя природы – человека, а наисовершеннейшего коньяка с ломтиком лимона, а человек в этом процессе играл чисто вспомогательную роль орудия созидания. (с)АБС

[Rino-sun]

Мозг, – писал он, – есть наисовершеннейшая пища, изготовленная природой». Это сказано сильно, но не верно, потому что наисовершеннейшая пища, изготовленная природой, это коньяк с лимоном. И я не удивился бы, если бы конечной целью Материи было создание вовсе не царя природы – человека, а наисовершеннейшего коньяка с ломтиком лимона, а человек в этом процессе играл чисто вспомогательную роль орудия созидания. (с)АБС

....апплодисменты....

А помоему, люди боятся всего идеального и совершенного...

...да, нет идеального и совершенного, тут я согласен...

 

Совершеннее человека ничего нет, но человеки любят разрушать себя, стало быть, отчасти, это правда Т_____Т

вставка: они(мы)) любят разрушать ВСЕ....

[Камилла Верон]

Не знаю точно, насколько это соответствует теме, но, по-моему, мне сюда. А заметили ли вы, что людям свойственны некоторые глупые стереотипные комплексы (или это не так называется)? Вот, например, почему-то рассказывать о том, как принимаешь наркотики (!!!) - это типа круто, а признаться в том, что любишь сладкое - стыдно (особенно парням). ^_^ Вот таких вот странных штампов много. Изменено 27 февраля, 2007 пользователем Верон (смотреть историю редактирования)

[Analyzer]

Ооо моя любимая тема :D .

Ну во-первых хочется сказать что я мезантроп. Такая, здоровая мезантропия. Я ее люблю потому что критика себя и своих поступков это путь к совершенству. Если же не пытаться критиковать то впринципе можно остаться свиньей и бактерией при этом считая себя венцом природы (или жить как в Антиутопиях Оруэлла или еще нагляднее - Бредберри (415 по Фаренгейту)) . А что, рыба я думаю тоже считает себя ого-го, а мы ее раз на удочку и она только и рот открывает. Ну человечество на мой взгляд чем-то напоминает эту рыбку. Только вот когда нас вытащат на берег? Интересно :).

 

Ну начнем с физического несовершенства. Вещи довольно банальные, начнем с чего-то приличного. Во-первых противна хрупкость нашего тела. Погибнуть от каких-либо травм, скажем даже просто удара по голове как делать нечего. Ну далее животное происхождение. Хоссподи все течет, запах этот мерзкий запах причем не только пота. Походы в туалет :D). Вот собственно и оно. Все мы хорошо одеваемся, летаем в облаках, но вот стоит вспомнить что внутри под этими красивыми одаждами, за тучей одеколонов и духов, за этими модными прическами создающими иллюзии... ^_^ А раздень кого-нибудь...Если вы не сексуально озабоченный человек то зрелище не шибко приятное. Все болтается, чертовы гениталии...

Хотя тут конечно многое зависит от взглядов ибо кому-то животное происхождение кажется нормальным а эти недостатки кажутся ерундой если посмотреть с другого угла, и я впринципе понимаю их. Однако восхищаться человеком при всех его животных недостатках могу только если он богат интеллектуально или хотя бы самое главное духовно. Впринципе у духовных существ нет границ. Будь то это машина, человек.. (все что в голову придет) оно может вызывать восхищение. Но если при всех своих физических недостатках человек не развивается да еще начинает строить из себя черт знает кого, то...

 

Психическое несовершенство. Боже сколько психологических болезней. Какие все раздражительные, меняют свой взгляд каждую минуту, забывают о чем говорят, не могут выразить нормально свою мысль, имеют ограниченное мировоззрение, пытаются судить все и всех, максимализм, тяга к убийствам, не могут уважать разнообразие в нашем мире и в итоге пытаются подогнать все под одну планку, разврат, похоть. Да всего и не перечислить.

 

Как животное человек имеет кучу низких инстинктов в которых свобод никаких нет. Боже только не надо говорить как это порой чудесно. Я не знаю может чудесно а может и нет однако все это рефлекторные удовольствия которые приводят только к регрессии. Вопрос только в том можно ли их преодолеть (есть некоторые люди кто это может сделать однако их мало) или все-таки расслабится и получать удовольствие коли мы не созданы летать. Тут только надежды на светила человечества однако складывается странная ситуация. Ученные разрабатывают потрясающие изобретения и казалось прогресс поможет нам, но что сделали с ними массы? Они просто используют его для удовлетворения своих нужд. Интернет - 60% порнография, ТВ - 90% безмозглых сериалов и ток шоу. Духовного развития нет. Казалось бы наука должна была вытащить нас из грязи но все получилось отчасти наоборот. Удовлетворив свои потребности мы успокоились и остались такими же свиньями только приукрашенными.

Да и самое отвратительное в людях то что они всегда пытаются уничтожить все что совершеннее их ради своего спокойствия. Эти мысли вместе с описанием потребительского общества просто гениально выражены в 451 градус по Фаренгейту

 

Битти уселся поудобнее, минуту - не меньше - сидел молча, в раздумье.

- Как все это началось, спросите вы,- я говорю о нашей работе,- где,

когда и почему? Началось. по-моему, примерно в эпоху так называемой

гражданской войны, хотя в наших уставах и сказано, что раньше. Но настоящий

расцвет наступил только с введением фотографии. А потом, в начале двадцатого

века,- кино, радио, телевидение. И очень скоро все стало производиться в

массовых масштабах.

Монтэг неподвижно сидел в постели.

- А раз все стало массовым, то и упростилось,- продолжал Битти.-

Когда-то книгу читали лишь немногие - тут, там, в разных местах. Поэтому и

книги могли быть разными. Мир был просторен. Но, когда в мире стало тесно от

глаз. локтей, ртов, когда население удвоилось, утроилось, учетверилось,

содержание фильмов, радиопередач, журналов, книг снизилось до. известного

стандарта. Этакая универсальная жвачка. Вы понимаете меня. Монтэг?

- Кажется, да,- ответил Монтэг. Битти разглядывал узоры табачного дыма,

плывущие в воздухе.

- Постарайтесь представить себе человека девятнадцатого столетия -

собаки, лошади, экипажи - медленный темп жизни. Затем двадцатый век. Темп

ускоряется. Книги уменьшаются в объеме. Сокращенное издание. Пересказ.

Экстракт. Не размазывать! Скорее к развязке!

- Скорее к развязке,- кивнула головой Милдред.

- Произведения классиков сокращаются до пятнадцатиминутной

радиопередачи. Потом еще больше: одна колонка текста, которую можно

пробежать за две минуты, потом еще: десять - двадцать строк для

энциклопедического словаря. Я, конечно, преувеличиваю. Словари существовали

для справок. Но немало было людей, чье знакомство с "Гамлетом" - вы, Монтэг,

конечно, хорошо знаете это название, а для вас, миссис Монтэг, это, наверно,

так только, смутно знакомый звук,- так вот, немало было людей, чье

знакомство с "Гамлетом" ограничивалось одной страничкой краткого пересказа в

сборнике, который хвастливо заявлял: "Наконец-то вы можете прочитать всех

классиков! Не отставайте от своих соседей". Понимаете? Из детской прямо в

колледж, а потом обратно в детскую. Вот вам интеллектуальный стандарт,

господствовавший последние пять или более столетий.

Милдред встала и начала ходить по комнате, бесцельно переставляя вещи с

места на место.

Не обращая на нее внимания, Битти продолжал:

- А теперь быстрее крутите пленку, Монтэг! Быстрее! Клик! Пик! Флик.

Сюда, туда, живей, быстрей, так, этак, вверх, вниз! Кто, что, где, как,

почему? Эх! Ух! Бах, трах, хлоп, шлеп! Дзинь! Бом! Бум! Сокращайте,

ужимайте! Пересказ пересказа! Экстракт из пересказа пересказов! Политика?

Одна колонка, две фразы, заголовок! И через минуту все уже испарилось из

памяти. Крутите человеческий разум в бешеном вихре, быстрей, быстрей! -

руками издателей, предпринимателей, радиовещателей, так, чтобы центробежная

сила вышвырнула вон все лишние, ненужные бесполезные мысли!..

--------------------------------------------------------------------

Click, Pic, Flick - эти слова созвучны названиям американских

бульварных изданий с минимальным количеством текста и большим количеством

иллюстраций. (Здесь и далее примечания переводчика.)

--------------------------------------------------------------------

Милдред подошла к постели и стала оправлять простыни. Сердце Монтэга

дрогнуло и замерло, когда руки ее коснулись подушки. Вот она тормошит его за

плечо хочет, чтобы он приподнялся, а она взобьет как следует подушку и снова

положит ему за спину. И, может быть, вскрикнет и широко раскроет глаза или

просто, сунув руку под подушку, спросит: "Что это?" - и с трогательной

наивностью покажет спрятанную книгу.

- Срок обучения в школах сокращается, дисциплина падает, философия,

история, языки упразднены. Английскому языку и орфографии уделяется все

меньше и меньше времени, и наконец эти предметы заброшены совсем. Жизнь

коротка. Что тебе нужно? Прежде всего работа, а после работы развлечения, а

их кругом сколько угодно, на каждом шагу, наслаждайтесь! Так зачем же

учиться чему-нибудь, кроме умения нажимать кнопки, включать рубильники,

завинчивать гайки, пригонять болты?

- Дай я поправлю подушку,- сказала Милдред.

- Не надо,- тихо ответил Монтэг.

- Застежка-молния заменила пуговицу, и вот уже нет лишней полминуты,

чтобы над чем-нибудь призадуматься, одеваясь на рассвете, в этот философский

и потому грустный час.

- Ну же,- повторила Милдред.

- Уйди,- ответил Монтэг.

- Жизнь превращается в сплошную карусель, Монтэг. Все визжит, кричит,

грохочет! Бац, бах, трах!

- Трах!- воскликнула Милдред, дергая подушку.

- Да оставь же меня наконец в покое!- в отчаянии воскликнул Монтэг.

Битти удивленно поднял брови. Рука Милдред застыла за подушкой. Пальцы

ее ощупывали переплет книги, и по мере того, как она начала понимать, что

это такое, лицо ее стало менять выражение - сперва любопытство, потом

изумление... Губы ее раскрылись... Сейчас спросит...

- Долой драму, пусть в театре останется одна клоунада, а в комнатах

сделайте стеклянные стены, и пусть на них взлетают цветные фейерверки, пусть

переливаются краски, как рой конфетти, или как кровь, или херес, или сотерн.

Вы, конечно, любите бейсбол, Монтэг?

- Бейсбол - хорошая игра.

Теперь голос Битти звучал откуда-то издалека, из-за густой завесы дыма.

- Что это? - почти с восторгом воскликнула Милдред. Монтэг тяжело

навалился на ее руку.- Что это?

- Сядь!-резко выкрикнул он. Милдред отскочила. Руки ее были пусты.- Не

видишь, что ли, что мы разговариваем?

Битти продолжал, как ни'в чем не бывало:

- А кегли любите?

- Да.

- А гольф?

- Гольф - прекрасная игра.

- Баскетбол?

- Великолепная.

- Биллиард, футбол?

- Хорошие игры. Все хорошие.

- Как можно больше спорта, игр, увеселений - пусть человек всегда будет

в толпе, тогда ему не надо думать. Организуйте же, организуйте все новые и

новые виды спорта, сверхорганизуйте сверхспорт! Больше книг с картинками.

Больше фильмов. А пищи для ума все меньше. В результате неудовлетворенность.

Какое-то беспокойство. Дороги запружены людьми, все стремятся куда-то, все

равно куда. Бензиновые беженцы. Города превратились в туристские лагери,

люди - в" орды кочевников, которые стихийно влекутся то туда, то сюда, как

море во время прилива и отлива,- и вот сегодня он ночует в этой комнате, а

перед тем ночевали вы, а накануне - я.

Милдред вышла, хлопнув дверью. В гостиной "тетушки" захохотали над

"дядюшками".

- Возьмем теперь вопрос о разных мелких группах внутри нашей

цивилизации. Чем больше население, тем больше таких групп. И берегитесь

обидеть которую-нибудь из них - любителей собак или кошек, врачей,

адвокатов, торговцев, начальников, мормонов, баптистов, унитариев, потомков

китайских, шведских, итальянских, немецких эмигрантов, техасцев, бруклинцев,

ирландцев, жителей штатов Орегон или Мехико. Герои книг, пьес, телевизионных

передач не должны напоминать подлинно существующих художников, картографов,

механиков. Запомните, Монтэг, чем шире рынок, тем тщательнее надо избегать

конфликтов. Все эти группы и группочки, созерцающие собственный пуп,- не дай

бог как-нибудь их задеть! Злонамеренные писатели, закройте свои пишущие

машинки! Ну что ж, они так и сделали. Журналы превратились в разновидность

ванильного сиропа. Книги - в подслащенные помои. Так, по крайней мере,

утверждали критики, эти заносчивые снобы. Не удивительно, говорили они, что

книг никто не покупает. Но читатель прекрасно знал, что ему нужно, и,

кружась в вихре веселья, он оставил себе комиксы. Ну и, разумеется,

эротические журналы. Так-то вот, Монтэг. И все это произошло без всякого

вмешательства сверху, со стороны правительства. Не с каких-либо предписаний

это началось, не с приказов или цензурных ограничений. Нет! Техника,

массовость потребления и нажим со стороны этих самых групп - вот что, хвала

господу, привело к нынешнему положению. Теперь благодаря им вы можете всегда

быть счастливы: читайте себе на здоровье комиксы, разные там любовные

исповеди и торгово-рекламные издания.

- Но при чем тут пожарные?- спросил Монтэг.

- А, - Битти наклонился вперед, окруженный легким облаком табачного

дыма. - Ну, это очень просто. Когда школы стали выпускать все больше и

больше бегунов, прыгунов, скакунов, пловцов, любителей ковыряться в моторах,

летчиков, автогонщиков вместо исследователей, критиков, ученых и людей

искусства, слово "интеллектуальный" стало бранным словом, каким ему и

надлежит быть. Человек не терпит того, что выходит за рамки обычного.

Вспомните-ка, в школе в одном классе с вами был, наверное, какой-нибудь

особо одаренный малыш? Он лучше всех читал вслух и чаще всех отвечал на

уроках, а другие сидели, как истуканы, и ненавидели его от всего сердца? И

кого же вы колотили и всячески истязали после уроков, как не этого

мальчишку? Мы все должны быть одинаковыми. Не свободными и равными от

рождения, как сказано в конституции, а просто мы все должны стать

одинаковыми. Пусть люди станут похожи друг на друга как две капли воды,

тогда все будут счастливы, ибо не будет великанов, рядом с которыми другие

почувствуют свое ничтожество. Вот! А книга - это заряженное ружье в доме

соседа. Сжечь ее! Разрядить ружье! Надо обуздать человеческий разум. Почем

знать, кто завтра станет очередной мишенью для начитанного человека? Может

быть, я? Но я не выношу эту публику? И вот, когда дома во всем мире стали

строить из несгораемых материалов и отпала необходимость в той работе,

которую раньше выполняли пожарные (раньше они тушили пожары, в этом, Монтэг,

вы вчера были правы), тогда на пожарных возложили новые обязанности - их

сделали хранителями нашего спокойствия. В них, как в фокусе, сосредоточился

весь наш вполне понятный и законный страх оказаться ниже других. Они стали

нашими официальными цензорами, судьями и исполнителями приговоров. Это - вы,

Монтэг, и это - я.

Дверь из гостиной открылась, и на пороге появилась Милдред. Она

поглядела на Битти, потом на Монтэга. Позади нее на стенах гостиной шипели и

хлопали зеленые, желтые и оранжевые фейерверки под аккомпанемент барабанного

боя, глухих ударов там-тама и звона цимбал. Губы Милдред двигались, она

что-то говорила, но шум заглушал ее слова.

Битти вытряхнул пепел из трубки на розовую ладонь и принялся его

разглядывать, словно в этом пепле заключен был некий таинственный смысл, в

который надлежало проникнуть.

- Вы должны понять, сколь огромна наша цивилизация. Она так велика, что

мы не можем допустить волнений и недовольства среди составляющих ее групп.

Спросите самого себя: чего мы больше всего жаждем? Быть счастливыми, ведь

так? Всю жизнь вы только это и слышали. Мы хотим быть счастливыми, говорят

люди. Ну и разве они не получили то, чего хотели? Разве мы не держим их в

вечном движении, не предоставляем им возможности развлекаться? Ведь человек

только для того и существует. Для удовольствий, для острых ощущений. И

согласитесь, что наша культура щедро предоставляет ему такую возможность.

- Да.

По движению губ Милдред Монтэг догадывался, о чем она говорит, стоя в

дверях. Но он старался не глядеть на нее, так как боялся, что Битти

обернется и тоже все поймет.

- Цветным не нравится книга "Маленький черный Самбо". Сжечь ее. Белым

неприятна "Хижина дяди Тома". Сжечь и ее тоже. Кто-то написал книгу о том,

что курение предрасполагает к раку легких. Табачные фабриканты в панике.

Сжечь эту книгу. Нужна безмятежность, Монтэг, спокойствие. Прочь все, что

рождает тревогу. 'В печку! Похороны нагоняют уныние-это языческий обряд.

Упразднить похороны. Через пять минут после кончины человек уже на пути в

"большую трубу". Крематории обслуживаются геликоптерами. Через десять минут

после смерти от человека остается щепотка черной пыли. Не будем оплакивать

умерших. Забудем их. Жгите, жгите все подряд. Огонь горит ярко, огонь

очищает.

Фейерверки за спиной у Милдред погасли. И одновременно - какое

счастливое совпадение!- перестали двигаться губы Милдред. Монтэг с трудом

перевел дух.

- Тут, по соседству, жила девушка,- медленно проговорил он.- Ее уже

нет. Кажется, она умерла. Я даже хорошенько не помню ее лица. Но она была не

такая. Как .. как это могло случиться?

Битти улыбнулся.

- Время от времени случается - то там, то тут. Это Кларисса Маклеллан,

да? Ее семья нам известна. Мы держим их под надзором. Наследственность и

среда - это, я вам скажу, любопытная штука. Не так-то просто избавиться от

всех чудаков, за несколько лет этого не сделаешь. Домашняя среда может

свести на нет многое из того, что пытается привить школа. Вот почему мы все

время снижали возраст для поступления в детские сады. Теперь выхватываем

ребятишек чуть не из колыбели. К нам уже поступали сигналы о Маклелланах,

еще когда они жили в Чикаго, но сигналы все оказались ложными. Книг у них мы

не нашли. У дядюшки репутация неважная, необщителен А что касается девушки,

то это была бомба замедленного действия. Семья влияла на ее подсознание, в

этом я убедился, просмотрев ее школьную характеристику. Ее интересовало не

то, как делается что-нибудь, а для чего и почему. А подобная

любознательность опасна. Начни только спрашивать почему да зачем, и если

вовремя не остановиться, то конец может быть очень печальный. Для бедняжки

лучше, что она умерла.

- Да, она умерла.

- К счастью, такие, как она, встречаются редко. Мы умеем вовремя

подавлять подобные тенденции. В самом раннем возрасте.Без досок и гвоздей

дом не построишь, и если не хочешь, чтобы дом был построен, спрячь доски и

гвозди. Если не хочешь, чтобы человек расстраивался из-за политики, не давай

ему возможности видеть обе стороны вопроса. Пусть видит только одну, а еще

лучше - ни одной. Пусть забудет, что есть на свете такая вещь, как война.

Если правительство плохо, ни черта не понимает, душит народ налогами,- это

все-таки лучше, чем если народ волнуется. Спокойствие, Монтэг, превыше

всего! Устраивайте разные конкурсы, например: кто лучше помнит слова

популярных песенок, кто может назвать все главные города штатов или кто

знает, сколько собрали зерна в штате Айова в прошлом году. Набивайте людям

головы цифрами, начиняйте их безобидными фактами, пока их не затошнит,-

ничего, зато им будет казаться, что они очень образованные. У них даже будет

впечатление, что они мыслят, что они движутся вперед, хоть на самом деле они

стоят на месте. И люди будут счастливы, ибо "факты", которыми они напичканы,

это нечто неизменное. Но не давайте им такой скользкой материи, как

философия или социология. Не дай бог, если они начнут строить выводы и

обобщения. Ибо это ведет к меланхолии! Человек, умеющий разобрать и собрать

телевизорную стену,- а в наши дни большинство это умеет,- куда счастливее

человека, пытающегося измерить и исчислить вселенную, ибо нельзя ее ни

измерить, ни исчислить, не ощутив при этом, как сам ты ничтожен и одинок. Я

знаю, я пробовал! Нет, к черту! Подавайте нам увеселения, вечеринки,

акробатов и фокусников, отчаянные трюки, реактивные автомобили,

мотоциклы-геликоптеры, порнографию и наркотики. Побольше такого, что

вызывает простейшие автоматические рефлексы! Если драма бессодержательна,

фильм пустой, а комедия бездарна, дайте мне дозу возбуждающего - ударьте по

нервам оглушительной музыкой! И мне будет казаться, что я реагирую на пьесу,

тогда как это всего-навсего механическая реакция на звуковолны. Но мне-то

все равно. Я люблю, чтобы меня тряхнуло как следует. Битти встал.

- Ну, мне пора. Лекция окончена. Надеюсь, я вам все разъяснил. Главное,

Монтэг, запомните - мы борцы за счастье-вы, я и другие. Мы охраняем

человечество от той ничтожной кучки, которая своими противоречивыми идеями и

теориями хочет сделать всех несчастными. Мы сторожа на плотине. Держитесь

крепче Монтэг! Следите, чтобы поток меланхолии и мрачной философии не

захлестнул наш мир. На вас вся наша надежда! Вы даже не понимаете, как вы

нужны, как мы с вами нужны в этом счастливом мире сегодняшнего дня.

Битти пожал безжизненную руку Монтэга. Тот неподвижно сидел в постели.

Казалось, обрушься сейчас потолок ему на голову, он не шелохнется. Милдред

уже не было в дверях.

- Еще одно напоследок,- сказал Битти.- У каждого пожарника хотя бы раз

за время его служебной карьеры бывает такая минута: его вдруг охватывает

любопытство. Вдруг захочется узнать: да что же такое написано в этих книгах?

И так, знаете, захочется, что нет сил бороться. Ну так вот что, Монтэг, уж-

вы поверьте, мне в свое время немало пришлось прочитать книг - для

ориентировки, и я вам говорю: в книгах ничего нет! Ничего такого, во что

можно бы поверить, чему стоило бы научить других. Если это беллетристика,

там рассказывается о людях, которых никогда не было на свете, чистый

вымысел! А если это научная литература, так еще хуже:-один ученый обзывает

другого идиотом, один философ старается перекричать другого. И все суетятся

и мечутся, стараются потушить звезды и погасить солнце. Почитаешь - голова

кругом пойдет.

 

Да и напоследок хочется сказать о том как мы поступаем со всем остальным миром. Люди словно раковая опухоль уничтожает на планете все, никого не щадит. Когда мне говорят сколько всего создали и изобрели люди меня это всегда удивляет. Создали для кого? Для себя, для удовлетворения своих потребностей.

Но еще больше злят те кто говорят о душе и тут же гадости всякие о том кто не похож на него. Где у человека душа в этот момент которой он прикрывается каждый раз? Да и говорят об этом потребители которых связывает с великими умами лишь то что они тоже на двух ногах. А уж эти люди вряд ли осмеливались говорить подобную чушь.

[MoLoToV]

Жадность - это один из наших инстинктов.

Любовь к вкусной пище (не голод), а именно почему нам так нравится жареная картошка на сале с майонезом - это тоже инстинкт, если вкусно значит много энергии. Чтоб человеку избавиться от наших древних помошников - инстинктов, нужно около 50 тыс. лет. Настолько глубоко мы ещё несовершенны. И надо наслаждаться своим несовершенством, т. к. потом мы превратимся в роботов ^_^

[Art-Wolf]

Ооо моя любимая тема :D .

Ну во-первых хочется сказать что я мезантроп. Такая, здоровая мезантропия. Я ее люблю потому что критика себя и своих поступков это путь к совершенству. Если же не пытаться критиковать то впринципе можно остаться свиньей и бактерией при этом считая себя венцом природы (или жить как в Антиутопиях Оруэлла или еще нагляднее - Бредберри (415 по Фаренгейту)) . А что, рыба я думаю тоже считает себя ого-го, а мы ее раз на удочку и она только и рот открывает. Ну человечество на мой взгляд чем-то напоминает эту рыбку. Только вот когда нас вытащат на берег? Интересно :).

 

Ну начнем с физического несовершенства. Вещи довольно банальные, начнем с чего-то приличного. Во-первых противна хрупкость нашего тела. Погибнуть от каких-либо травм, скажем даже просто удара по голове как делать нечего. Ну далее животное происхождение. Хоссподи все течет, запах этот мерзкий запах причем не только пота. Походы в туалет :)). Вот собственно и оно. Все мы хорошо одеваемся, летаем в облаках, но вот стоит вспомнить что внутри под этими красивыми одаждами, за тучей одеколонов и духов, за этими модными прическами создающими иллюзии... :) А раздень кого-нибудь...Если вы не сексуально озабоченный человек то зрелище не шибко приятное. Все болтается, чертовы гениталии...

Хотя тут конечно многое зависит от взглядов ибо кому-то животное происхождение кажется нормальным а эти недостатки кажутся ерундой если посмотреть с другого угла, и я впринципе понимаю их. Однако восхищаться человеком при всех его животных недостатках могу только если он богат интеллектуально или хотя бы самое главное духовно. Впринципе у духовных существ нет границ. Будь то это машина, человек.. (все что в голову придет) оно может вызывать восхищение. Но если при всех своих физических недостатках человек не развивается да еще начинает строить из себя черт знает кого, то...

 

Психическое несовершенство. Боже сколько психологических болезней. Какие все раздражительные, меняют свой взгляд каждую минуту, забывают о чем говорят, не могут выразить нормально свою мысль, имеют ограниченное мировоззрение, пытаются судить все и всех, максимализм, тяга к убийствам, не могут уважать разнообразие в нашем мире и в итоге пытаются подогнать все под одну планку, разврат, похоть. Да всего и не перечислить.

 

Как животное человек имеет кучу низких инстинктов в которых свобод никаких нет. Боже только не надо говорить как это порой чудесно. Я не знаю может чудесно а может и нет однако все это рефлекторные удовольствия которые приводят только к регрессии. Вопрос только в том можно ли их преодолеть (есть некоторые люди кто это может сделать однако их мало) или все-таки расслабится и получать удовольствие коли мы не созданы летать. Тут только надежды на светила человечества однако складывается странная ситуация. Ученные разрабатывают потрясающие изобретения и казалось прогресс поможет нам, но что сделали с ними массы? Они просто используют его для удовлетворения своих нужд. Интернет - 60% порнография, ТВ - 90% безмозглых сериалов и ток шоу. Духовного развития нет. Казалось бы наука должна была вытащить нас из грязи но все получилось отчасти наоборот. Удовлетворив свои потребности мы успокоились и остались такими же свиньями только приукрашенными.

Да и самое отвратительное в людях то что они всегда пытаются уничтожить все что совершеннее их ради своего спокойствия. Эти мысли вместе с описанием потребительского общества просто гениально выражены в 451 градус по Фаренгейту

Да и напоследок хочется сказать о том как мы поступаем со всем остальным миром. Люди словно раковая опухоль уничтожает на планете все, никого не щадит. Когда мне говорят сколько всего создали и изобрели люди меня это всегда удивляет. Создали для кого? Для себя, для удовлетворения своих потребностей.

Но еще больше злят те кто говорят о душе и тут же гадости всякие о том кто не похож на него. Где у человека душа в этот момент которой он прикрывается каждый раз? Да и говорят об этом потребители которых связывает с великими умами лишь то что они тоже на двух ногах. А уж эти люди вряд ли осмеливались говорить подобную чушь.

 

Как то всё...субъективно чтоли. Начнём с того, что если себя не критиковать, то действительно в развитии можно остановиться, но если критиковать чересчур, то просто дойдёшь до того, что ты(твой биологический вид) сам жуткий, ужасный и таких нужно только изничтожить, а это развитию тоже вроде как не способствует.

 

Так физически: способность регенерировать и восстанавливаться, приспособляемость к различным видам окружающей среды, автоматическая выработка иммунитета к различным ядам, выделение из пищи нужных веществ и отфильтровывание не нужных, да много чего, конечно до совершенства далеко, но если чесно лично меня впечатляет... по своей сложности и многогранности человек действительно один из самых совершенных организмов на земле...Далее идёт вобще абсолютный субъектив..."мерзкий запах"... "походы в туалет" нда это всё ведь чисто субъективные представления о "красоте" так же абсолютно субъективном параметре..."Если вы не сексуально озабоченный человек то зрелище не шибко приятное." это смотря кого...если тело ухоженное и правильно развитое, то вполне себе приятное зрелище причём тут озабоченный не озабоченный? Просто человеческое тело красиво само по себе, есть множество картин и скульптур изображающих именно человеческое тело...а одежду вобще придумали не для создания каких-то там иллюхий, а для чисто практических нужд - защиты человеческого тела. Про животное же происхождение - вобще глупость. Абсолютно не понимаю, как это чем-то может человека принижать - все живые существа созданы и эволюционировали из одной основы - это естественно и ничего зазорного в этом нет.

 

Психическое: чтож это так надо признать..но это естествие следствие появления того самого разума, которым вы восхищаетесь... пока разума нет всё идёт по чётким инструкциям, программам, называемым инстинктами, но когда появляется разум, свобода мыслить и придумывать что-то новое этот разум неизбежно сталкивается с инстинктами и нашей реальностью. Результат - психические болезни и попытка ограничить себя же чтобы не навредить себе.

 

"Низких" почему сразу раз инстинкт сразу низкий? Это как раз то о чём вы же писали ранее... Максимализм и попытка судить всё и всех...

Инстинкты разные бывают.. Есть например материнский инстинкт - защитить своего ребёнка всеми возможными способами. Он тоже низкий? Кроме того человек как раз тем от животных и отличается, что он может сопротивляться своим инстинктам. Кроме того, почему же вы считаете что получать удовольствие - плохо? Вот что в этом плохого - в упор не пойму?

 

Про порнографию и проч. - это да так. Но духовный прогресс всё-таки есть... только жутко медленный.

 

Уничтожить чтО? Что совершенне людей? Пример хоть один приведите плиз. Животных совершеннее нет, растений - тем более, то что создано человеком - ещё несовершенней. Может других людей? Это да, но ведь те другие люди - люди(простите за тафтологию на деюсь понятно что я хотел сказать).

[Analyzer]

Как то всё...субъективно чтоли.

Ну, вклиниваюсь в диалог. Мне проще скорее вести разговор нежели высказывать позицию. Ну что ж начнем.

 

Начнём с того, что если себя не критиковать, то действительно в развитии можно остановиться, но если критиковать чересчур, то просто дойдёшь до того, что ты(твой биологический вид) сам жуткий, ужасный и таких нужно только изничтожить, а это развитию тоже вроде как не способствует.

 

Отчасти да, но с другой стороны иногда впадаешь в отчаяние когда после стольких усилий, времени оказывается все без толку. Но кстати тут еще встает вопрос кого уничтожить. На великих умов у меня рука не замахнется а вот народ...да и я сам честно говоря :)) это другое дело.

 

Так физически: способность регенерировать и восстанавливаться, приспособляемость к различным видам окружающей среды, автоматическая выработка иммунитета к различным ядам, выделение из пищи нужных веществ и отфильтровывание не нужных, да много чего, конечно до совершенства далеко, но если чесно лично меня впечатляет... по своей сложности и многогранности человек действительно один из самых совершенных организмов на земле...

Физически все-таки вы не совсем правы. То что вы перечислили это есть у всех остальных животных и в более лучшем виде. Отнять у человека все и выставить против него Гепарда...у которого есть все эти регенерации :)) Я думаю ясно у кого будет победа.

 

Далее идёт вобще абсолютный субъектив..."мерзкий запах"... "походы в туалет" нда это всё ведь чисто субъективные представления о "красоте" так же абсолютно субъективном параметре..."

А где расходится субъектевизм и объектевизм? В принципе можно заявить что маньяк издевающийся над всеми тоже прав, и это да, но совпадают ли его стремления со стремлением других людей? Я считаю есть общечеловеческие ценности. Но да ладно, не спорю допустим есть строгие вещи которым должен подчинятся каждый а там можно немного влево немного вправо каждый как хочет, и не надо вмешиваться в чужую жизнь. В общем-то, ниже я даже написал о том что понимаю тех кто нормально относится к животному происхождению.

Но хорошо, дабы продемонстрировать свои убеждения разденьтесь, источайте запах и пожалуйста не пристыживайтесь в определенных ситуациях :)). Есть нудисты однако и они таки придерживаются определенных норм. Хотя спору нет в эти рамки их загнало нынешнее общество.

 

Просто человеческое тело красиво само по себе, есть множество картин и скульптур изображающих именно человеческое тело...а одежду вобще придумали не для создания каких-то там иллюхий, а для чисто практических нужд - защиты человеческого тела. Про животное же происхождение - вобще глупость. Абсолютно не понимаю, как это чем-то может человека принижать - все живые существа созданы и эволюционировали из одной основы - это естественно и ничего зазорного в этом нет.

Насчет тела я перегнул. Насчет животного происхождения см. ниже

 

Психическое: чтож это так надо признать..но это естествие следствие появления того самого разума, которым вы восхищаетесь... пока разума нет всё идёт по чётким инструкциям, программам, называемым инстинктами, но когда появляется разум, свобода мыслить и придумывать что-то новое этот разум неизбежно сталкивается с инстинктами и нашей реальностью. Результат - психические болезни и попытка ограничить себя же чтобы не навредить себе.

Не знаю что-то больно часто люди пытаются не навредить себе в наше время. Видимо без мозгов сейчас проще спокойнее и лучше. Изменились ценности однако.

 

Инстинкты разные бывают.. Есть например материнский инстинкт - защитить своего ребёнка всеми возможными способами. Он тоже низкий? Кроме того человек как раз тем от животных и отличается, что он может сопротивляться своим инстинктам. Кроме того, почему же вы считаете что получать удовольствие - плохо? Вот что в этом плохого - в упор не пойму?

Материнский тоже иногда низкий. Все зависит от определенных ситуаций, и с этим инстинктом можно их представить сотни. Мать которая слепо защищает полного кретина, да и семейка у них соответствующая...Я ничего не вижу в этом прекрасного. Прекрасно оно только с сочетанием разума, души или чего-то еще.

Да, что касается удовольствий, особенно рефлекторных. Уже давно доказанно что тот кто страдает и лишает себя этих удовольствий как-то развивается. Большинство же (потребительское общество) удовлетворяется тем что есть и остается на той планке которую подняли другие - те что в поте лица пытались постичь чего-то нового. Да и потом, почему надо объяснять все с логической точки зрения. Неужели нет тяги к чему-то высшему чему-то красивому? К тем временам когда люди (если повоезет) будут управлять вселенной и уже не отвелекаться на всякую чушь кто с кем спит и когда нужно пожрать или постирать свои носки :D. Да и и потом те кто выше всегда пасут остальных словно баранов, и правильно делают. Хочешь достигать чего-то постигай, узнавай и тогда ты можешь управлять своей жизнью и жизнями других, понять насколько широк и разнообразен этот мир, и узнать высшие чувства.

 

Про порнографию и проч. - это да так. Но духовный прогресс всё-таки есть... только жутко медленный.

К сожалению вижу не прогресс а регресс. Все предсказания Бредберри сбылись. Литература превратилась в помои (видел книгу Бумер 2 недавно, чуть в обморок не упал :)). Где нынешние Пушкины? Куда подевались великие умы? Что стало с Русским кином, Голливудом который все-таки делал шедевры? Кино превратилось в жвачку (не удивлюсь когда в гостинных действительно заговорят электронные родственники). Да что там, сам достоин адского огня :)) ибо работаю в компании по облваниваю людей, и когда смотрю сколько клюет на это именно благодаря тем нипримитивнейшим слабостям и инстинктам которые мы используем, мне становится ужасно. Хотя я простой техник, однако чувство того что обычный винтик в системе - мне неприятно. Каждый день - это битва с собой, однако пока лидируют далеко не высокие чувства.

 

Уничтожить чтО? Что совершенне людей? Пример хоть один приведите плиз. Животных совершеннее нет, растений - тем более, то что создано человеком - ещё несовершенней. Может других людей? Это да, но ведь те другие люди - люди(простите за тафтологию на деюсь понятно что я хотел сказать).

Не понял ваш ответ. Где я писал об уничтожении? Я говорил что люди уничтожают все вокруг как раковая опухоль не считаясь ни с чем.

 

"И надо наслаждаться своим несовершенством, т. к. потом мы превратимся в роботов "

Ну смотря какими роботами и что вы под этим подразумеваете. Мне понравилась одно высказывание из произведения Ричарда Баха "Иллюзии" где Мессия говорит о том что если бы совершенство было бы статичным то рай - это Болото. Но рай не болото, а вечно меняющееся совершенство.

Изменено 28 февраля, 2007 пользователем Analyzer (смотреть историю редактирования)