Этот топик про возраст самого аниме. Как мы для себя определяем, что перед нами новинка или же уже "старое" аниме. Заметила тенденцию, что большинство считают аниме, вышедшее после 2000-2001 года старым.

Мне вот что интересно.

При сегодняшнем многотоннажном, фактически, выпуске аниме много ли "новых" любителей аниме(ну тех, кто стал им увлекаться после 2001) смотрят фильмы конца 80-х начала 90-х? И как выбирают и нравится ли?

Я согласен с Soma, лет 10 назад вопрос "Чтобы мне посмотреть?" звучал дико. Был вопрос "Как бы мне хоть что-то достать".

А градация для меня самая обыкновенная. До 93 года - старое аниме. 93-2002 - современное. После 2002 - новое. Ну и точные года значния не имеют, все примерно.

Да и какая то тенденция не здоровая - аниме не смотрю потомучто оно старое и выпущенно до 2000 года. Буржуйствуют господа, лет шесть назад народ радовались каждой кассете )))

Ага, типа "зажрались". ;) Сейчас с торрентов можно по анлиму скачать практически всё что угодно и в каких угодно объёмах. Когда я только-только знакомился с аниме, выискивая хоть что-то по телеку или на видеокассетах в первой половине 90-х, в лучшем случае, удавалось глянуть что-то серидины 80-х, а чаще 60-70-х.

 

Современные анимешники незнают такого сериала как Captain Future, например(даже любители этого жанра). А я когда-то дни и часы считал когда же покажут очередную серию по местному TV. Даже на тот момент(начало 90-х) ему было уже более 10 лет. И никто не жаловался, что это "хлам" и "старьё". Просто смотрели и тащились. С удовольствием пересмотрел бы его и сейчас. ^_^

Изменено 5 февраля, 200718 г. пользователем smash (смотреть историю редактирования)

Ага, типа "зажрались". ;) Сейчас с торрентов можно по анлиму скачать практически всё что угодно и в каких угодно объёмах. Когда я только-только знакомился с аниме, выискивая хоть что-то по телеку или на видеокассетах в первой половине 90-х, в лучшем случае, удавалось глянуть что-то серидины 80-х, а чаще 60-70-х.

 

Современные анимешники незнают такого сериала как Captain Future, например(даже любители этого жанра). А я когда-то дни и часы считал когда же покажут очередную серию по местному TV. Даже на тот момент(начало 90-х) ему было уже более 10 лет. И никто не жаловался, что это "хлам" и "старьё". Просто смотрели и тащились. С удовольствием пересмотрел бы его и сейчас. B)

Ну не настолько это плохо - есть выбор :( , но нет такого азарта...

Я вот например помню как нам в город почтой приходили кассеты с аниме и это был праздник. Тут же созывалась анимка со всеми вытекающими :)

ЗЫ Блин, как старики разговариваем :D :D :D

ЗЫЫ В каждом времени по своему хорошо...

Изменено 5 февраля, 200718 г. пользователем Soma (смотреть историю редактирования)

Помню ещё давно...был малым и каждый день ждал очередной серии аниме(не помню названия) по сраному "Пэрвому каналу"(в украине жил)...там ещё были такие бои на роботах...это был не гундам а чтото вот другое,помню имена роботов - "Закрокаджи","Добикаджи" и т.д

Ты что!Сериальчик меня так увлёк что вообще пипец!А потом спустя ещё лет 5 начал просматривать Сейлор Мун(да да...тащился тогда...),Сакуру ловца карт и т.д.С этого всё и началось...

Помню кстате смотреть Сэйлор Мун...ДА ЕЩЁ И ПАЦАНУ..это был вообще позор!!!Не дай бог ктото узнал бы...меня вообще до конца жизни бы призирали в школе и вообще.А мамка когда заходила в комнату и случайно видела что я смотрю Сэйлоров (я не успевал переключить) то она реально просто тащилась с меня типа "Дима ты что с ума сошёл?Пипец блин ты вообще в порядке или как?"...обидно было кстате.

Мой лучший друг открыл мой дневник и узнал что я смотрю,но он был настоящий друг(таких сщяс мало) и не кому не прокололся,но явно потерял долю уважения ко мне на время(а было это 4 года назад).

И пошла старческая ностальгия по временам, которые прошли и никогда более не вернуться. И пусть земля этим временам, как говориться, пухом... И вспомнились старые сказки про "зело мошшные" заморские "торренты" и "анлимы". Господа, коли все так шоколадно, помогите убогому, поделитесь ословой или торрентной ссылочкой на Umi no Shinpei ну или дайрект-линк киньте, не оставьте в тоске-печали недобра молодца!

 

А мое деление "старье-нестарье". Бес его знает, на техчасть мне плевать. В плане содержания же аниме развивается черепашьими темпами, да и часто за счет заимствований. Иногда кажется, что не развивается вовсе. Нашел крошечные подвижки - уже душа радуется. Так что все - единая полоса. Где сверкают имена людей, чье творчество мне небезразлично. Кто-то загорается, кто-то гаснет. Я смотрю на небо и ищу новые, ранее не замеченные, звезды.

 

По графике градаций у меня слишком много, они от формата зависят, от жанра, пересекаются друг с другом - ну их, это для служебного пользования.

Мне вот что интересно.

При сегодняшнем многотоннажном, фактически, выпуске аниме много ли "новых" любителей аниме(ну тех, кто стал им увлекаться после 2001) смотрят фильмы конца 80-х начала 90-х?

Фильмы (именно фильмы) начала 90-х - иногда, с целью, так сказать, ознакомления с историей аниме. Фильмы 80-х - никогда (с единственным исключением - всё от Ghibli), т.к. рисовка 80-х и ранее настолько уродлива, что плачет глаз (кроме разухабистых засечек, присущих рисунку 90-ых - ещё и неправильные пропорции лиц и прочего. То ли дело современные мягкие округлые линии, правильная светотень, блестящая кавайно-хентайная кожа ой :) А как всего этого добиваются, компьютером или ещё как - дело десятое).

Фильмы 80-х - никогда (с единственным исключением - всё от Ghibli), т.к. рисовка 80-х и ранее настолько уродлива, что плачет глаз

Просто варварское отношение к класике, впрочем, это дело каждого, иметь на то своё мнение.

 

Небольшой примерчик:

Если кто-то тут есть из любителей трансформеров? Могут ли "современные и качественные" сериалы на тему превращающихся роботов сравнится с Мастерфорсом. Ответ будет: НЕТ, НЕТ и ещё раз НЕТ. Мастерфорс 1988 года был есть и остаётся лучшим, несмотря на то что до сих пор выходят новые и новые сезоны.

 

P.S. И неужели в 80-х всё так уродливо? Да Акира, например, нарисован красивее и качественнее 80% современных аниме, когда, зачастую, дешёвую 3D графику суют куда не попадя.

 

P.P.S. И вообще, не надо циклиться на одной только рисовке. Аниме не только по ней оценивается. Можно иметь хорошую рисовку, но убогий сюжет. Я скорее предпочёл бы наоборот.

Изменено 6 февраля, 200718 г. пользователем smash (смотреть историю редактирования)

White Cold,

Кстате что значит "+1"?

Это к тому, что мне тоже больше нравится рисовка 90-х, не компьютерная.

 

Вообще я смотрю любое аниме, вне зависимости от года выхода, "старыми" условно считаю сериалы до 1990 года, "новыми" - после 2000. Хотя предпочитаю графику 90-х, исключений много ))

 

рисовка 80-х и ранее настолько уродлива, что плачет глаз (кроме разухабистых засечек, присущих рисунку 90-ых - ещё и неправильные пропорции лиц и прочего.

Гмм... Насчёт "неправильных пропорций" могу только посмеяться :blink: Небольшие глаза, нормальные человеческие носы, видимо, теперь считаются "непропорциональными". Наверное, "неанимешными" :P (сравнить хотя бы старый Ганбастер и новый).

 

А если серьёзно - я не представляю, как можно назвать уродливой графику Galaxy Express 999, Arcadia of my youth, Macross (мувик особенно), Five Star Stories, Rose of Versaille, Angel's Egg, Legend og the Galactic Heroes, Space adventure Cobra, Legend of Lemnear... В общем, перечислять можно долго - думаю, те, кто смотрели, меня поймут %)

 

Напоследок - интересно, как бы вы определили примерное время (хотя бы десятилетие ;)) выхода вот этого аниме:

(смотревшие - не подсказывать)))

для меня лично считаеться новинкой то что я еще не видела.... хотя аниме прошлых лет я уважаю) мне нравиться и рисовка и сюжет :blink:

Напоследок - интересно, как бы вы определили примерное время (хотя бы десятилетие ^_^ ) выхода вот этого аниме:

Хм... попытаюсь угадать (честно, не знаю, что это):

1995 *

1994 ***

1993 *****

1992 ******

1991 *****

1990 ***

1989 **

1988 **

1987 *

 

Примерно так. Если эта вещь ещё старше, то это только ей в плюс, но это никак не могло быть нарисовано в 21 веке. Если нарисовано, то считайте всё вышесказанное мной (вышенаписанное) полной бредятиной ;)

Анимация вместо статичной картинки сказала бы больше.

 

P.S. Кстати, вспомнил ещё - у старого аниме есть такая непонятная болезнь - дергающиеся кадры (когда меняется общий план). Почему так происходит - не знаю, но замечал часто (в основном в ТВ-сериалах). Ни в одном новом аниме такого нет.

BTTF

хммм... если у тя кадры дёргаются, то у тя просто рип хреновый имхо :wacko:

 

Утена

а на картинке скорей всего 80-е, хотя вполне может быть, что и 70-е...

я наверное даже к 70-м склонюсь

Изменено 6 февраля, 200718 г. пользователем rastabar (смотреть историю редактирования)

Напоследок - интересно, как бы вы определили примерное время (хотя бы десятилетие :rolleyes:) выхода вот этого аниме:

(смотревшие - не подсказывать)))

Может это из полнометражника "Рыцаря с ленточкой"??? Тогда первая половина 70-х.

 

В плане содержания же аниме развивается черепашьими темпами, да и часто за счет заимствований. Иногда кажется, что не развивается вовсе. Нашел крошечные подвижки - уже душа радуется. Так что все - единая полоса.

Странно....

Это типа Дэбируман ТВ - ОВА - Амон по содержанию одно и тоже?

Смело.

Изменено 7 февраля, 200718 г. пользователем BBnMY (смотреть историю редактирования)

P.S. Кстати, вспомнил ещё - у старого аниме есть такая непонятная болезнь - дергающиеся кадры (когда меняется общий план). Почему так происходит - не знаю, но замечал часто (в основном в ТВ-сериалах). Ни в одном новом аниме такого нет.

Это из-за "пропуска" кадров. Т.е. из телевизионных(в Японии стандарт телевещания NTSC) 24-х, ради экономии бюджета и упрощения процесса создания аниме, отрисовывается только половина, получается 12 кадров/сек. Такая "халтура" для анимации дело обычное и по сей день, просто при смещении сцены всё же пытаются отснять задний план во все 24 кадра(ибо это технологически несложно), а движения персонажей они и по сей день, как правило, 12, а то и 8(т.е. каждый 3-й кадр). Так как в последнем случае это облегчение работы художникам(меньше надо рисовать различных позиций).

 

P.S. Кстати, наблюдается подобное при смещении сцены даААалеко не во всех старых аниме, а лишь в некоторых. Только что глянул.... в Zeta Gundam(1985 год) такого нет. Всё гладко.

Изменено 7 февраля, 200718 г. пользователем smash (смотреть историю редактирования)

Фильмы (именно фильмы) начала 90-х - иногда, с целью, так сказать, ознакомления с историей аниме. Фильмы 80-х - никогда (с единственным исключением - всё от Ghibli), т.к. рисовка 80-х и ранее настолько уродлива, что плачет глаз (кроме разухабистых засечек, присущих рисунку 90-ых - ещё и неправильные пропорции лиц и прочего. То ли дело современные мягкие округлые линии, правильная светотень, блестящая кавайно-хентайная кожа ой :blink: А как всего этого добиваются, компьютером или ещё как - дело десятое).

 

Рисовка еще не гарант хорошего аниме. Главное, что бы сюжет был удобоваримым :lol:

Это из-за "пропуска" кадров. Т.е. из телевизионных(в Японии стандарт телевещания NTSC) 24-х, ради экономии бюджета и упрощения процесса создания аниме, отрисовывается только половина, получается 12 кадров/сек.

А может фокус в перегонке NTSC-PAL?

Это из-за "пропуска" кадров. Т.е. из телевизионных(в Японии стандарт телевещания NTSC) 24-х, ради экономии бюджета и упрощения процесса создания аниме, отрисовывается только половина, получается 12 кадров/сек. Такая "халтура" для анимации дело обычное и по сей день, просто при смещении сцены всё же пытаются отснять задний план во все 24 кадра(ибо это технологически несложно), а движения персонажей они и по сей день, как правило, 12, а то и 8(т.е. каждый 3-й кадр).

Не очень понял, как всё это связано с дёргающимся кадром, но повторюсь, в современном аниме этой проблемы нет. Я наблюдал этот эффект в Slayers, в Key Metal Idol, ещё в нескольких. Не могу проверить ещё раз, т.к. не осталось видеоматериала.

 

P.S. Однако, какой же правильный ответ на загадку?

Изменено 7 февраля, 200718 г. пользователем BTTF (смотреть историю редактирования)

BTTF,

BBnMY был прав, это действительно полнометражник "Ribbon no kishi". Вот только это не 70-ые, а самая что ни на есть середина шестидесятых, а точнее, 1966 год %) Причём я подозреваю, что если бы не обсуждение старых аниме в этом треде, больше людей склонялось бы к версии насчёт 90-х <_<

Собственно, это я к тому, что графика может выглядеть обманчиво %) Обратных примеров среди нового аниме тоже достаточно)

Изменено 7 февраля, 200718 г. пользователем Утена (смотреть историю редактирования)

Странно....

Это типа Дэбируман ТВ - ОВА - Амон по содержанию одно и тоже?

Смело.

О, не смелее, чем уравнивание понятий "медленное развитие" и "отсутствие развития". И я преклоняюсь пред Вашей отвагой.

Боюсь, что под "содержанием" мы понимаем немного разные вещи. Ну и потом с чем сравниваем, господа, сравнения... Честно говоря, не хочу дальше разговаривать об этом - больной для меня вопрос, поэтому пишу "имХо" с большой буквочкой "Х" и ни на чем не настаиваю. Считайте это наглой выходкой неуча.

 

Утена

Тедзука и Mushi - отдельная статья. И статья замечательная. Но что я Вам говорю - Вы же сами это знаете.

Btw Тут Riff-Raff давеча вытащил на свет Божий уродца 90-х годов, которому я дал раза в два больше, чем есть на самом деле. Вместе с Ribbon no Kishi получаем удручающую картину развития аниме в 60-90-х годах :) . Чтоб такого не происходило, я как раз и делю по форматам, жанрам, студиям...

 

Собственно, высочайший приоритет в обязательном порядке имеют только вещи 60-х - начала 70-х, конец 70-х - 80-е - обязательно приоритетно только то, о чем я ранее даже не слышал, 90-е - первая половина 2000-х - только то, что мне интересно. Онгоинг набираю, почти как обед из меню: это выглядит аппетитно, а это - фу.

 

Тут подумал: изначально все - новье. А если оно становится старым, стареет, - значит, оно не вечно и когда-нибудь сдохнет в забвении. Вечная классика - всегда новье. Это Le_0 тедзукины короткометражки пересмотрел.

Не очень понял, как всё это связано с дёргающимся кадром

Можно даже каким-нибудь ВиртуалДуб'ом покадрово посмотреть такое аниме, каждый второй кадр будет дублем предыдущего. Отсюда и неплавное движение. FPS мало. Это как в навороченую 3D компьютерную игру играть на плохой видеокарте. мало FPS - всё дёргается. Что тут непонятного...

 

Но повторюсь: Это лишь в некоторых старых аниме, далеко не во всех, не надо всё валить в одну кучу.

 

А может фокус в перегонке NTSC-PAL?

Вряд ли. Это небыло бы так заметно.

Изменено 7 февраля, 200718 г. пользователем smash (смотреть историю редактирования)

Можно даже каким-нибудь ВиртуалДуб'ом покадрово посмотреть, каждый второй кадр будет дублем предыдущего. Отсюда и неплавное движение.

Ох... Ну совсем я не про это. Не знаю, как ещё описать-то... Просто берем весь экран целиком, резко дёргаем его вверх, потом резко обратно. Всё равно, что перед монитором подпрыгнуть (точнее, пригнуться) :blink:

Ох... Ну совсем я не про это. Не знаю, как ещё описать-то... Просто берем весь экран целиком, резко дёргаем его вверх, потом резко обратно. Всё равно, что перед монитором подпрыгнуть (точнее, пригнуться)

А ну тогда это просто глюк какой-то. Или с кодеками что-то на компьютере или DVD(или AVI) кривое. Т.е. связано скорее с цифровым видеоматериалом и методами его отображения, а вовсе не с самим аниме как первоисточником.

 

P.S. Во всяком случае я никогда и нигде такого ниразу не видел, хотя старым не брезгую и стараюсь смотреть чаще(ибо действительно много чего толкового вышло в прошедшие десятилетия и просто махнуть на это у меня рука не поднимается).

Изменено 7 февраля, 200718 г. пользователем smash (смотреть историю редактирования)

BTTF,

BBnMY был прав, это действительно полнометражник "Ribbon no kishi". Вот только это не 70-ые, а самая что ни на есть середина шестидесятых, а точнее, 1966 год %) Причём я подозреваю, что если бы не обсуждение старых аниме в этом треде, больше людей склонялось бы к версии насчёт 90-х :rolleyes:

Собственно, это я к тому, что графика может выглядеть обманчиво %) Обратных примеров среди нового аниме тоже достаточно)

Кхем, почему вреден общественный транспорт: битый час пассажир должен копаться в себе, ибо делать больше НЕЧЕГО. Если бы не это, то я бы не обратил внимания на слово "полнометражник".

Ribbon no Kishi 67-68-ов года - сериал. Полнометражка Ribbon no Kishi датирована 1994 годом. ANN я верю, хотелось бы узнать, откуда взялись первая половина 70-х и 66-ой год - источники сверить. Пока думаю, что BTTF оказался прав.

А ну тогда это просто глюк какой-то. Или с кодеками что-то на компьютере или DVD(или AVI) кривое.

Вот, не поленился и соорудил пример дергающихся кадров.

Первый кадр - место, на которое смотреть внимательно, отмечено зелёным кружком.

Второй кадр - зелёной стрелкой указано направление смещения (тот самый рывок).

Третий кадр - аналогично.

После третьего кадра с картинкой всё в порядке - до следующей смены сцены.

Что частично спасает картинку - если сцена переходит из динамики в динамику, то смещений не будет видно - ведь и так всё движется.

Вот, не поленился и соорудил пример дергающихся кадров.

Скорее кривизна рипа или оцифровки с плёнки или с кодеками проблемы... или ещё с чем-то. А может в том месте так задумано было(типа землятресения или типа того) по сценарию. Я Акиру давно смотрел, не помню точно. Как рипальщик, я мог бы наверняка понять по куску видео. DirectStreamCopy вырез в ВиртуалДубе сделай нескольких секунд и запости так чтобы скачать можно было.

 

P.S. Но уж точно я не помню чтобы в Акире были какие-то такие графические ляпы. Это аниме остаётся одним из лучших по рисовке и по сей день(по крайней мере из того что я видел). Нет, лучше я прямо сейчас качну Акиру из локалки и гляну этот момент.

Изменено 8 февраля, 200718 г. пользователем smash (смотреть историю редактирования)

Скачал... Нашёл этот момент... Так и есть. Скорее всего или кривая оцифровка или ошибки рипа(например неумелое использование ависинт скриптов... ну да ладно, в технические детали вдаваться не буду).