Музыка и идеология

[Domochevsky]

Незнаю. А подразумевает ли вообще структура христианства рок? Ведь как определить, христианский он или нет? Это может сделать либо теолог либо папа римский.

Аналогично с другими религиями.

это в метрологии называется самосертификация=)))

например:

- Мы играем христианский рок!

- Чем докажете?

- Ну, мы христиане и играем рок.

- Да, точно, они играют христианский рок))) И так далее)

А если скажем дело обстоит так, что ты как-бы и против себя не идёшь, и тексты эти стараешься не воспринимать, но вот сама музыка тебе нравиться. То есть если твоим убеждениям противоречит не то "как поют", а то "что поют"?

ну, музыка - это вообще святое, она вне религий и идеологий, от самого тяжелого тяжеляка до какого-нибудь хорового пения...

если ты себе текстами мозги не пропитываешь, то все в порядке, как мне кажется.

текстов зарубежных групп я вообще начал проникать лишь недавно. Т.ч. неоднозначный вопрос.

да, со смыслом на Западе всегда были какие-то нелады, или это просто нам так кажется... Или все слишком тонко)

Изменено 25 января, 2007 пользователем Domochevsky (смотреть историю редактирования)

[Anton S.]

Тада нормуль. Я, например, слушаю Юлию Савичеву (иногда, хе-хе) только из-за голоса. Думаю. скоро надоест. А в смысл текстов зарубежных групп я вообще начал проникать лишь недавно. Т.ч. неоднозначный вопрос.

Тогда, получается, африканец может слушать, скажем, радикальный pagan-metal, вроде Темнозори, не задумываясь о тексте, а наслождаясь красивой дудочкой? :)

[asc]

Ну, например, в том же христианстве есть же Святое Писание, которое вполне конкретно объясняет, что хорошо, а что не очень. То есть, определённо, по христианской традиции трэки Six Feet Under о разчленении людей - не очень хорошо

Я бы не стал так однозначно говорить о святом писании, всё таки его трактовка тоже неоднозначна. Да и его достоверность...

А по какой религии расчленение людей нормально? Именно религии. :)

Кстати, предлагаю сойти с этой скользкой дорожки - обсуждения религий, ведь вроде бы правила это запрещают.

[Domochevsky]

Тогда, получается, африканец может слушать, скажем, радикальный pagan-metal, вроде Темнозори, не задумываясь о тексте, а наслождаясь красивой дудочкой?

а вполне может быть)

а еще что-нибудь националистическое, ведь история знает черных, которые ненавидят черных)))

[Anton S.]

да, со смыслом на Западе всегда были какие-то нелады, или это просто нам так кажется... Или все слишком тонко)

Прошу прощения за оффтоп, но в поддержку сего скажу, что просто попробуйте перевести те же блэк-тексты :)

 

а еще что-нибудь националистическое, ведь история знает черных, которые ненавидят черных)))

Неужели А.С.? *_*

 

А по какой религии расчленение людей нормально? Именно религии.

Так вот, стало быть любой религиозный человек плохо должен переваривать любые человеконенавистнические сюжеты

Изменено 25 января, 2007 пользователем Brother Antonius (смотреть историю редактирования)

[asc]

Тогда, получается, африканец может слушать, скажем, радикальный pagan-metal, вроде Темнозори, не задумываясь о тексте, а наслождаясь красивой дудочкой?

В принципе, да. Опять пример из личной жизни. В детстве, лет в 8, я очень любил группу Скутер, у них есть одна такая песенка, называется "Ребэл Ее" (сорри за русское написание, другого не помню). Так вот я дома её слухал, подпевал ну и т.д., и лишь спустя несколько лет случайно увидел перевод этой песни в одном журнале. Так вот. там по сюжету парень "приходует" девушку, а припев там такой "Хочу ещё, ещё, ещё". Для меня это оказалось неким шоком. :)

[Domochevsky]

Прошу прощения за оффтоп, но в поддержку сего скажу, что просто попробуйте перевести те же блэк-тексты

как вариант, видимо, хотя с ними я не особо знаком, но та же история с британскими исполнителями...

Неужели А.С.? *_*

тут точно сказать не могу, но в радикальных нац. организациях в США частенько членствовали негры, которые негров же и убивали. НО это уже совсем оффтоп)))

В принципе, да. Опять пример из личной жизни. В детстве, лет в 8, я очень любил группу Скутер, у них есть одна такая песенка, называется "Ребэл Ее" (сорри за русское написание, другого не помню). Так вот я дома её слухал, подпевал ну и т.д., и лишь спустя несколько лет случайно увидел перевод этой песни в одном журнале. Так вот. там по сюжету парень "приходует" девушку, а припев там такой "Хочу ещё, ещё, ещё". Для меня это оказалось неким шоком.

а я так в свое время слушал очень простую песню Блинк182 "Adam's song", думая, что она о любви, а оказалось... про страдания 16летнего парня=))))))) причем совсем не из-за любви)))

Изменено 25 января, 2007 пользователем Domochevsky (смотреть историю редактирования)

[asc]

Так вот, стало быть любой религиозный человек плохо должен переваривать любые человеконенавистнические сюжеты

Немного подправлю. Любой нормальный человек плохо должен переваривать любые человеконенавистнические сюжеты.

По-моему так. :)

[Anton S.]

а я так в свое время слушал очень простую песню Блинк182 "Adam's song", думая, что она о любви, а оказалось... про страдания 16летнего парня=))))))) причем совсем не из-за любви)))

Ну это же другое. Одно дело - когда не знаешь языка, а другое - когда знаешь, но не слушаешь :)

[Domochevsky]

Ну это же другое. Одно дело - когда не знаешь языка, а другое - когда знаешь, но не слушаешь

так вот и именно, что слова составлены были так, что вроде и понимал))) а прочитал - совсем другое)))

а так да, люди с сильной идеологической позицией по любому моменту есессно откажутся слушать то, что противоречит этому...

[Kveldsulf]

Незнаю. А подразумевает ли вообще структура христианства рок? Ведь как определить, христианский он или нет? Это может сделать либо теолог либо папа римский.

Ну, например, в том же христианстве есть же Святое Писание, которое вполне конкретно объясняет, что хорошо, а что не очень. То есть, определённо, по христианской традиции трэки Six Feet Under о расчленении людей - не очень хорошо

Христианство, само собой, рок-музыку не запрещает, хотя разные патриархи могут ее осуждать, что, правда, тоже не является истиной в последней инстанции. Нет такого критерия, по которому можно признать музыкальную форму противоречащей христианскому учению. Естественно, она может не нравится папе римскому, и он может попытаться увязать свои эстетические нормы с религией, которую представляет (что он, в общем-то и делает), однако отмечу, что Папа Римский не является авторитетом для всего христианского мира - это во первых, со смертью Папы Римского в Ватикане может оказаться человек, мнение которого по этому вопросу может отличаться от мнения прежнего патриарха - это во вторых.

 

Тексты про расчлененку - это, конечно, не совсем по-христиански, но умные люди понимают, что это просто антураж, а не руководство пожирать трупы или убивать людей. В них нет никакой идеологии, это что-то вроде фильмов ужасов - нечто искусственное, ненатуральное, поэтому несерьезное. Уверен, что в определенном, может быть, небольшом, проценте дет-метал музыкантоы сами являются христианами. Точно слышал про какую-то австралийскую группу, играющую в этом стиле и пишушую христиансую лирику.

 

Другой вопрос - антихристианская, богохульническая или богоборническая лирика. Это, самао собой, не совместимо с христианскими воззрениями, тем более, что металлические музыканты, пишушие такую лирику, делают это вполне искренне. Если бы мне нравилась такая музыка и я был бы христианином, я бы, вероятнее всего, внимательно относился к религиозной позиции музыкантов. Тем не менее, не вижу ничего страшного в лирике языческого толка, в которой нет противопоставления христианству. Опять же, это зависит от того, насколько ты серьезно относишься к тому, что слышишь - если для тебя это всего лишь антураж ушедшей эпохи, не вижу, как это может противоречить твоим религиозным убеждениям.

 

Теперь что касается собственно сабжа.

 

Вряд ли я стану слушать музыку, в которой большое внимание уделяется идеологии и которая придерживается либеральных или антифашистских взглядов, просто это противоречит моей позиции и мне просто будет неприятно, что музыка, которую я слушаю, направленна против того, что я считаю верным. Для развлекательной музыки это не столь существенно, но если основа музыки какая-то идея, то это очень важно. Например, industrial или martial. Если убрать оттуда идеологию, то зачастую ничего не останется, так как индустриальная музыка ценна постольку, поскольку связана с какими-то идеями.

[Tariel]

Итак, к примеру. Я слушаю блэк, я разбираюсь в блэке, я пишу блэк, я играю блэк. И при этом - никаких там пентаграмм, никакой мрачности - все это в кругах настоящих ценитель музыки считается позерством, а уж если не позерством, то ребячеством. Лет в 12 мне казалось, что это вполне приемлимо - на каждом углу кричать о том, что ты слушаешь, показывать всем, протестовать (только не понятно, против чего - против общества? - а ему не наплевать?), что-то доказывать. Всем ведь в 12 лет хочется быть особенными, казаться особенными. Только вся эта внешняя атрибутика не имеет к этому никакого отношения. Но это об атрибутике, теперь, собственно, к идеологии.

 

Если я слушаю блэк, это вовсе не означает, что мне нужно быть сатанисткой, а если бы я была готом, то не обязана была бы "помнить о смерти". Хотя у готов идеология более плотно связана со всем остальным, в том числе с музыкой - не разделяя этой идеологии, музыку и слушать-то неинтересно как-то. Но с блэком - другое дело. Я не испытываю ненависти ни к богу, ни к христианству/христианам, ни к людям вообще. Хотя, казалось бы, такова идеология блэка. Ну, если точнее, то не совсем такая. Все-таки блэк слишком разноплановый. Единственное, да - я болею Норвегией. Но не как родиной блэка, а как родиной своих предков - интересна мне эта страна по личным причинам.

 

Если верить всему, что вкладывается в музыку, можно сильно постарадать. Идеологии многих направлений опасны. Не поддаваться им - умение сильных. Сложившуюся личность нельзя "повредить" какой-то музыкой или чем бы то ни было. Самое главное - всегда понимать, чего ты хочешь от музыки, которую слушаешь (и важнее - от музыки, которую ты делаешь). И что эта музыка НИЧЕГО НЕ ХОЧЕТ от тебя.

[Dumb]

Лично я в первую очередь в музыке обращая внимание на музыку, а не на текст (хотя конечно есть свои исключения). И понятие идеологии для меня бессмысленно, я слушаю то что близко моему настроению в данный момент. К примеру когда я фанател от Coal Chamber, мне не нужно было знать о чём они поют что бы почувствовать мощь их анархии.

[Anton S.]

К примеру когда я фанател от Coal Chamber, мне не нужно было знать о чём они поют что бы почувствовать мощь их анархии.

А что если музыка - красивейший фолк-метал, а текста про расизм, холокост и всякого рода нетерпимость? ^____^ Музыка не всегда ведь отражает содержание текста.

Изменено 6 февраля, 2007 пользователем Antonius (смотреть историю редактирования)

[Dumb]

А что если музыка - красивейший фолк-метал, а текста про расизм, холокост и всякого рода нетерпимость? ^____^ Музыка не всегда ведь отражает содержание текста.

 

Именно поэтому я плюю на текст.

[Anton S.]

Я дико извиняюсь, так как это может показаться флудом, но, на мой взгляд, таким образом классифицироваться не должно ^_____^" Просто интересное высказывание в тему:

 

"Можно лабать любой отстойный попс, но если он идеологически правилен, то он автоматически становится тру-блэком."

Изменено 26 февраля, 2007 пользователем Antonius (смотреть историю редактирования)

[Kveldsulf]

Я дико извиняюсь, так как это может показаться флудом, но, на мой взгляд, таким образом классифицироваться не должно ^_____^" Просто интересное высказывание в тему:

 

"Можно лабать любой отстойный попс, но если он идеологически правилен, то он автоматически становится тру-блэком."

Замечу только про такие идеологические направления, как military pop, suicidal pop и то, что Пи-Орридж в Psychic TV в начале 80-х делал :)

 

А что если музыка - красивейший фолк-метал, а текста про расизм, холокост и всякого рода нетерпимость? ^____^ Музыка не всегда ведь отражает содержание текста.

А ты готов прослушиванием музыки поддержать расизм, отрицание холокоста, фашизм?

 

Хотя у готов идеология более плотно связана со всем остальным, в том числе с музыкой - не разделяя этой идеологии, музыку и слушать-то неинтересно как-то.

Не пишите ерунды, у готов нет никакой идеологии. Есть идеологически ангажированные ультра-правые исполнители вроде Forthcoming Fire - но их процент очень маленький.

Изменено 27 февраля, 2007 пользователем Kveldsulf (смотреть историю редактирования)

[Anton S.]

А ты готов прослушиванием музыки поддержать расизм, отрицание холокоста, фашизм?

А разьве можно, в принципе, поддерживать прослушиванием? ^_^

[Dumb]

А ты готов прослушиванием музыки поддержать расизм, отрицание холокоста, фашизм?

 

А ты готов поеданием мяса поддерживать убийство не в чём неповинных животных? Ношением кожи – браканьертсво? Поездках на автомобилях, использование техники, пластмассы, дезодорантов, моющих жидкостей, и прочих химических соединений – разрушение озонового слоя?. А ты готов читать книги и способствовать вырубки леса?

А ты знаешь что Бах, Бетховен и Вагнер были немцы, когда ты их слушал (если слушал) ты поддерживал Гитлера?

[asc]

Да уж, фраза не слишком обдуманная. Может автор имел ввиду, распевание этой самой музыки (точнее песен, музыку распевать сложно будет) в общественных местах или ещё что-то?

[Anton S.]

А ты готов поеданием мяса поддерживать убийство не в чём неповинных животных?

Имхо, сравнение более чем неуместное и вопрос то был поставлен правильно, но, однако, интересно, что именно подразумевалось под этой "поддержкой"?

[Dumb]

Имхо, сравнение более чем неуместное и вопрос то был поставлен правильно, но, однако, интересно, что именно подразумевалось под этой "поддержкой"?

 

 

Всё зависит от того кто и как это воспринимает, люди бывают с разной идеологией и для некоторых убийство животных самый страшный грех.

[Kveldsulf]

А ты готов поеданием мяса поддерживать убийство не в чём неповинных животных? Ношением кожи – браканьертсво? Поездках на автомобилях, использование техники, пластмассы, дезодорантов, моющих жидкостей, и прочих химических соединений – разрушение озонового слоя?. А ты готов читать книги и способствовать вырубки леса?

А ты знаешь что Бах, Бетховен и Вагнер были немцы, когда ты их слушал (если слушал) ты поддерживал Гитлера?

Ерунду пишешь.

 

Поедая мясо ты действительно поддерживаешь убийство ни в чем не повинных животных. Потому что как максимум, если никто не станет есть мясо, животных перестанут убивать. Идеологически ангажированная музыка стремиться к расширению аудитории, ее авторы зарабатывают на слушателях деньги и популярность, а восстребованность делает возможным дальнейшее создание и распространение авторами своей музыки, которой они выражают идеи, с которыми ты не согласен. И не исключено, что кто-то из аудитории, не обладая четкой позицией по вопросу, а увлекшись музыкой, воспримет и идеи, которые она несет. И чем больше аудитория, тем больше будет таких людей. И вот с чем бы я это еще сравнил - словно некто, будучи антифашистом, носит мундир СС просто потому что он ему внешне нравится.

 

А Вагнер - это пример с неправильной логической цепочкой - то, что он нравился Гитлеру еще не делает его автором фашистской музыки. А вот когда группа использует семпл из Вагнера, потому что Вагнер нравился Гитлеру (например, HERR) - это уже совсем другой случай.

[Dumb]

Ерунду пишешь.

 

Поедая мясо ты действительно поддерживаешь убийство ни в чем не повинных животных. Потому что как максимум, если никто не станет есть мясо, животных перестанут убивать. Идеологически ангажированная музыка стремиться к расширению аудитории, ее авторы зарабатывают на слушателях деньги и популярность, а восстребованность делает возможным дальнейшее создание и распространение авторами своей музыки, которой они выражают идеи, с которыми ты не согласен. И не исключено, что кто-то из аудитории, не обладая четкой позицией по вопросу, а увлекшись музыкой, воспримет и идеи, которые она несет. И чем больше аудитория, тем больше будет таких людей. И вот с чем бы я это еще сравнил - словно некто, будучи антифашистом, носит мундир СС просто потому что он ему внешне нравится.

 

А Вагнер - это пример с неправильной логической цепочкой - то, что он нравился Гитлеру еще не делает его автором фашистской музыки. А вот когда группа использует семпл из Вагнера, потому что Вагнер нравился Гитлеру (например, HERR) - это уже совсем другой случай.

 

 

Я привёл эти примеры в ответ на твои, и я прекрасно понимаю всю их глупость, просто ты пытаешься доказать того чего на самом деле нет и быть не может. Миллионы людей слушают Блек, но они не являются сатанистами, и уж темболее нацистами, миллионы людей слушают панк, но они не являются анархистами. И я как раз один из тех людей, слушаю музыку ради музыки и как видишь на практике твоя идея бесполезна.

[Kveldsulf]

Я привёл эти примеры в ответ на твои, и я прекрасно понимаю всю их глупость, просто ты пытаешься доказать того чего на самом деле нет и быть не может. Миллионы людей слушают Блек, но они не являются сатанистами, и уж темболее нацистами, миллионы людей слушают панк, но они не являются анархистами. И я как раз один из тех людей, слушаю музыку ради музыки и как видишь на практике твоя идея бесполезна.

Знаешь, вот мне евразийцы не нравятся, поэтому я Ritual Front и Wolfsblood не слушаю. Потому что там музыка вообще в отношении идеологии вторична. А Cisfinitum люблю, потому как там идеология как раз не так явна, хотя Вороновский, без сомнения, евразийцам симпатизирует. А вот на концерты, организуемые ЕСМ-Казань не хожу - тошно мне под их символикой стоять. А ты, коли тебе фашизм не нравится, готов на концерте нравящейся тебе по музыке группы под свастикой стоять?

 

Вообще, некоторую музыку, не вникая в смысл слушать - все равно, что книжки ради картинок листать.

Изменено 28 февраля, 2007 пользователем Kveldsulf (смотреть историю редактирования)