Музыка и идеология

[Anton S.]

Известно, что многие исполнители, группы или, подчас, целые музыкальные направления несут некую определённую идеологию, взгляды на жизнь, убеждения. Мрачность death-metal'а, шовинизм hip-hop'а, NS pagan'а или некую истеричность emo-музыки. При чём выражено это, за частую, лишь в текстах или поведении музыкантов. Так вот, как по-вашему, обязательно ли нужно её (идеологию) разделять, для того, чтобы можно было сказать, что эта музыка тебе действительно нравиться. Иными словами, нужно ли вырезать на груди пентаграммы, чтобы с полной уверенностью назвать себя любителем black-metal'а? Edited January 26, 2007 by Antonius (see edit history)

[Domochevsky]

хорошая тема поднята, а ведь действительно так (про идеологию), а если об этом подумать.

Вообще, в кругах любителей той или иной музыки принято следовать идеологии, которую несет коллектив (или коллективы), ну, чтобы доказать свою принадлежность именно к ней, но, зачастую, это приобретает извращенный и утрированные формы, называемые фанатизмом... тут могу быть неправ.

 

А по-моему совершенно не обязательно, слушая только определенную музыку, следовать идеологии групп и исполнителей ( вот, например, я слушаю бритпоп почти всегда и везде, во всех его временных формах, но какого-то идеологического приобщения нет)...

 

Вообще, увлечения меняются, а если сегодня "вырезать пентаграмму на груди" в знак любви к блэку, то вдруг завтра получится, что тебе понравится РнБ))) прошу прощения за такой пример, но на месте РнБ может быть все, что угодно) как тогда это будет выглядеть?

 

В общем, как вывод... слушать можно, можно и без фанатизма разделять идеологию, но не идти на радикальные меры))) ИМХОB)

[Anton S.]

А что, например, если дело обстоит так, что любимая тобой группа (к примеру) вдруг выпускает трэк, один лишь трэк, но противящий твоим личным взглядам? Стоит ли тогда разочароваться?

[Domochevsky]

А что, например, если дело обстоит так, что любимая тобой группа (к примеру) вдруг выпускает трэк, один лишь трэк, но противящий твоим личным взглядам? Стоит ли тогда разочароваться?

ох, а бывает, что и целый альбом... трэк, как мне кажется, не самое страшное, ибо может расцениваться как эксперимент, желание пошутить или еще что.

В таком лсучае, как мне кажется, лучше остаться с ней (группой) и подождать новых творений. а там уже и делать выводы...

 

но вот альбом - это гораздо хуже, тогда точно уже что-то не так.

[asc]

Ну, идиоты были всегда. Желание выделиться, оправданное музыкальными (да и не только) увлечениями, не несёт в себе никакой идеалогии, по-моему. Музыка не несёт идеалогию, скорее наоборот, в условиях опред. идеалогии рождается соотв. музыка. Domochevsky правильно сказал, фанаты и фанатизм - лишь "бзик" его носителя, не более. Это всё проходящее. Зачастую, настоящие любители (люди с устоявшимися взглядами, в т.ч. на музыку) тех или иных музыкальных направлений вовсе не стараются афишировать свою привязанность. Это нормально. Кстати, многие наизусть знают свой родной гимн?

[Domochevsky]

Музыка не несёт идеалогию, скорее наоборот, в условиях опред. идеалогии рождается соотв. музыка.

вот, вот она самая суть, подписываюсь под этими словами.

Именно явления в обществе и его жизни рождают музыкальные направления и стили, как мне кажется.

Кстати, многие наизусть знают свой родной гимн?

скажу честно, не знаю, гордиться нечем, но так уж вышло...

настоящие любители (люди с устоявшимися взглядами, в т.ч. на музыку) тех или иных музыкальных направлений вовсе не стараются афишировать свою привязанность.

и это тоже отлично сказано, тем более, что даже если расскажешь иногда о своих пристрастиях, то могут сказать две вещи: не знаю что это или отстой...

[Anton S.]

Кстати, многие наизусть знают свой родной гимн?

Я знаю *_*

ох, а бывает, что и целый альбом... трэк, как мне кажется, не самое страшное, ибо может расцениваться как эксперимент, желание пошутить или еще что.

А что если, скажем, группа выпустила явно националистический трэк, а у тебя дедушка на войне погиб? Я о том, что одно дело - пробовать что-то новое, это как бы и заметно, а другое - когда твои "любимцы" в одночасье оказываются твоими "идеологическими врагами"? :wub:

 

Именно явления в обществе и его жизни рождают музыкальные направления и стили, как мне кажется.

Но не значит же это обратное - что если тебе нравиться данная музыка, то ты, следовательно, являешься частью этого "явления"? :wub:

[Domochevsky]

А что если, скажем, группа выпустила явно националистический трэк, а у тебя дедушка на войне погиб? Я о том, что одно дело - пробовать что-то новое, это как бы и заметно, а другое - когда твои "любимцы" в одночасье оказываются твоими "идеологическими врагами"?

т.е. вообще радикально...

не знаю, честно скажу, не сталкивался с таким, но даже если...

могу предположить, что смириться с этим можно, но разве что, опять же, один раз и то... в зависимости насколько сильна идеология в тебе. если ты непримиримый борец с национализмом, то, конечно, терпеть такого нельзя... само по себе отвращение возникнет. но это мне так кажется.

Но не значит же это обратное - что если тебе нравиться данная музыка, то ты, следовательно, являешься частью этого "явления"?

ни в коем случае, панк, например, может нравится, но самому-то совсем не обязательно против чего-то бунтовать и тому подобное, правильно?

Edited January 25, 2007 by Domochevsky (see edit history)

[asc]

А что если, скажем, группа выпустила явно националистический трэк, а у тебя дедушка на войне погиб? Я о том, что одно дело - пробовать что-то новое, это как бы и заметно, а другое - когда твои "любимцы" в одночасье оказываются твоими "идеологическими врагами"?

 

По-моему, это нормально. У каждого человека есть свой взгляд на вещи. Если в песне аргументированна позиция группы, то это даёт возможность ещё раз подумать о своей, рассмотреть и может даже пересмотреть её. Не аргументированно? - А так ли хороша эта группа? Может, ну её нафиг :wub:

[Anton S.]

в зависимости насколько сильна идеология в тебе.

Вот хорошие слова ^____^ То есть, определённого ответа на вопрос первого поста нет, скорее, всё зависит от человека? :wub:

[Domochevsky]

Вот хорошие слова ^____^ То есть, определённого ответа на вопрос первого поста нет, скорее, всё зависит от человека?

видимо, нет.

просто некоторые люди действительно больше поддаются влиянию музыкальных течений, на таких развивается фанатизм, но это я уже говорил.

а кто-то ровно слушает очень-очень много всего, но предпочтения (и идеологического в т.ч.) не отдают никому.

и опять все, как и всегда, свелось к индивидуальным особенностям человека) люди - загадочные...

[Anton S.]

а кто-то ровно слушает очень-очень много всего, но предпочтения (и идеологического в т.ч.) не отдают никому.

Тогда можно ли слушать много-много чего, но разного не только в звучании, но и в той же пресловутой идеалогии?

люди - загадочные...

Ага, и их надо убить *,,..,,*

[Domochevsky]

Тогда можно ли слушать много-много чего, но разного не только в звучании, но и в той же пресловутой идеалогии?

некоторые действительно так могут)

я не призываю к этому, просто есть люди, у которых в вкусах такой разносол, что держись)))

некоторые не придают этому значения, вот как получается)

Ага, и их надо убить *,,..,,*

да не, наверное, пусть еще поживут))) хотя бы 40 000 лет:)

[Anton S.]

некоторые действительно так могут)

Так вот нормально ли это? :)

да не, наверное, пусть еще поживут))) хотя бы 40 000 лет:)

Крайне доволен ^______^

[asc]

некоторые действительно так могут)

я не призываю к этому, просто есть люди, у которых в вкусах такой разносол, что держись)))

И эти некоторые не так далеко от вас :)

 

Так вот нормально ли это?

 

Почему нет? Ненормальным я себя не считаю, а вы? :)

Edited January 25, 2007 by asc (see edit history)

[Domochevsky]

Так вот нормально ли это?

считаю, что плохого в этом ничего нет, это уже в сторону вопросов вкуса уходит, может, нравится человеку и блэк, и death, но хочется еще и панка, а иногда даже лаунжа=))) аццкая смесь)))

но вдруг)

 

в основном, кстати, вопрос идеологии в музыке должен возникнуть у поклонника какого-то конкретного течения... Вроде того: "Ну, что это вы слушаете, это же для богатых мальчиков, вот настоящая мужская музыка..." как вариант, поймите правильно)

 

И эти некоторые не так далеко от вас

но это же вполне нормально, правильно?)))

Edited January 25, 2007 by Domochevsky (see edit history)

[Anton S.]

Почему нет? Ненормальным я себя не считаю, а вы?

Всё-таки одно дело мешать, скажем, тот же Мэри Джейн и, скажем, нечто трэш-металическое, но ведь совсем другое Behemoth и некий христианский рок :)

 

в основном, кстати, вопрос идеологии в музыке должен возникнуть у поклонника какого-то конкретного течения... Вроде того: "Ну, что это вы слушаете, это же для богатых мальчиков, вот настоящая мужская музыка..." как вариант, поймите правильно)

Ну, имхо, не обязательно, всё же может быть куда как жёстче, скажем "Я хожу в церковь, но мне нравиться блэк" :) То есть, когда дело не столь в несовпадении, сколько даже в некоем противостоянии.

Edited January 25, 2007 by Brother Antonius (see edit history)

[Domochevsky]

Behemoth и некий христианский рок

а вот я опять неправильно понял, прошу прощения за предыдущий пост:)

двот в таком случае все зависит исключительно от личных пристрастий! вдруг ты категорически отрицаешь существование бога, тогда просто сложно слушать музыку, наполенной темами, связанными с религией..

 

Ну, имхо, не обязательно, всё же может быть куда как жёстче, скажем "Я хожу в церковь, но мне нравиться блэк"

такое можно представить, но только в том случае, если на тематике и идеологии не заморачиваешься ВООБЩЕ!

вот тебе пофиг и все тут))) хотя, тогда ты уже панк какой-то...

Edited January 25, 2007 by Domochevsky (see edit history)

[Anton S.]

вдруг ты категорически отрицаешь существование бога, тогда просто сложно слушать музыку, наполенной темами, связанными с религией...

Но если ты всё же её слушаешь? Не идёшь ли ты тем самым против самого себя? А, вернее, нормально ли это, идти таким образом против себя?

[asc]

ведь совсем другое Behemoth и некий христианский рок

 

Да, это тот ещё коктельчик. Не слушал я ещё ни то ни другое, кто знает, может понравиться. Хотя религия - это вовсе не идеалогия. :)

[Domochevsky]

Но если ты всё же её слушаешь? Не идёшь ли ты тем самым против самого себя? А, вернее, нормально ли это, идти таким образом против себя?

ну, тогда ты явно против себя идешь...

но, если идешь, то значит так хочешь.

Что-то вроде: мне нельзя, это не по-христиански, но ведь интересно же, да и нравится мне.

это тоже вполне нормально, как быть божьим одуванчиком, а однажды набрать у друзей отборного порно)))

[Anton S.]

Да, это тот ещё коктельчик. Не слушал я ещё ни то ни другое, кто знает, может понравиться. Хотя религия - это вовсе не идеалогия.

Ну религия-то может и нет, но идеи ей проповедуемые - определённо :)

 

ну, тогда ты явно против себя идешь...

но, если идешь, то значит так хочешь.

Что-то вроде: мне нельзя, это не по-христиански, но ведь интересно же, да и нравится мне.

это тоже вполне нормально, как быть божьим одуванчиком, а однажды набрать у друзей отборного порно)))

А если скажем дело обстоит так, что ты как-бы и против себя не идёшь, и тексты эти стараешься не воспринимать, но вот сама музыка тебе нравиться. То есть если твоим убеждениям противоречит не то "как поют", а то "что поют"? :)

[asc]

Ну религия-то может и нет, но идеи ей проповедуемые - определённо

 

Незнаю. А подразумевает ли вообще структура христианства рок? Ведь как определить, христианский он или нет? Это может сделать либо теолог либо папа римский.

Аналогично с другими религиями.

[Anton S.]

Незнаю. А подразумевает ли вообще структура христианства рок? Ведь как определить, христианский он или нет? Это может сделать либо теолог либо папа римский.

Аналогично с другими религиями.

Ну, например, в том же христианстве есть же Святое Писание, которое вполне конкретно объясняет, что хорошо, а что не очень. :) То есть, определённо, по христианской традиции трэки Six Feet Under о расчленении людей - не очень хорошо :(

Edited January 25, 2007 by Brother Antonius (see edit history)

[asc]

А если скажем дело обстоит так, что ты как-бы и против себя не идёшь, и тексты эти стараешься не воспринимать, но вот сама музыка тебе нравиться. То есть если твоим убеждениям противоречит не то "как поют", а то "что поют"?

Тада нормуль. Я, например, слушаю Юлию Савичеву (иногда, хе-хе) только из-за голоса. Думаю. скоро надоест. :) А в смысл текстов зарубежных групп я вообще начал проникать лишь недавно. Т.ч. неоднозначный вопрос.