Аниме vs Кино

[Negative]

Где она, однобокость

А разве нет? К примеру, люди говорят, что фантастики (космической в данном случае) в Кино достаточно, и всё впорядке, вы же начинаете нести какую-то чепуху по поводу недостатка спец-эффектов в старых сериалах и тут же возмущаться, мол, что вы вообще тогда тут делаете, раз допускатеете подобные мысли еретические. Уж сколько раз слышал - надоело, честное слово.

[BTTF]

Я как-то задался вопросом: Интересно, сколько триллионов долларов стоил бы Gundam SEED, будь он фильмом? Много ли фильмов где нормально показана невесомость? НЕТ.

Обзор Gundam Seed, особенно рекомендую абзац про меху, там и про невесомость, и про остальное.

А нарисовать опытному художнику(как же их там в японии называют) парящего человечка - дело простейшее.

Раскрою секрет - это так легко именно потому, что не надо ничего рисовать :D Просто двигать одну плёнку над другой (как там они по-научному называются?)

А как насчёт эпизодов, когда камера облетает космический корабль по сложной траектории? В фильмах это легко делается трехмерным моделированием. В аниме такие места - полная халтура (либо их вообще нет). Потом что нарисовать такое количество ракурсов весьма тяжело.

Кстати говоря, в том же Вавилоне 5 в серии 2х22 показано, как выглядит (выглядело бы) падение человека внутри вращающейся космической станции от точки невесомости ко внутренней поверхности станции. Это к вопросу о детальности физической модели.

Вообще глупый спор, не нравится аниме, так что вы тут(на этом форуме) вообще делаете?

А вот этого я не говорил. Я всего лишь возразил на странную фразу "Во всём кинематоргафе есть только одни Звёздные Воины. А в аниме подобных космоопер с серидины 70-х нашлёпали...... ой-ой."

[Ardeur]

А еще кино сливает аниме из-за вопиющего разрыва или полного отсутсвия фильмов про быт говорящих животных, девочек-волщебниц и еще какой-нибудь детской-ботвы-которую-мне-лень-вспоминать. В общем, какое-то нечестное сравнение. :D Может лучше обсудим где больше детективов, хоррора, романтики/мелодрам?

Gnezdilov, в своем первом посте по теме все написал. Прочитайте. Коротко, любой альтернативный жанр с фантазией за аниме, любой реальный(мелодрама, детектив) за кино. Это неплохо бы и BTTF прочесть.

Gnezdilov , фэнтази жанр широкий, но не помойка. В вашем "списке"(вы его вообще смотрели-то сами?) есть следующее:

Lara Croft Tomb Raider: The Cradle of Life и Scooby-Doo, я, извините, дальше смотреть не стал, так как глупый достаточно список.

 

4 BTTF

Судя по описаниям и тагам на AniDB, часть из этого космооперами не является. Точнее не скажу, т.к. ничего из этого не смотрел (и не буду).

Кокретно плиз, список ведь конкретный.

Определитесь также с понятием "космо оперы". Так как ST в узком определении космо оперой не является. Это фант. адвенчур. Более того, если жанр меха отдельно не интересует(а значит это что разнообразие в кино поменьше, как я и говорил), тогда спокойно добавляем в список Макросс и Гандам(как минимум). Которые спокойно подходят под широкое определение космо оперы(Макросс подходит под любое). Список фильмов космо опер(до 90 года плз) я пока и не видел. "Star Trek, Babylon 5, Firefly, Farscape"+SW. Это всего 5 фильмов. Из них, ха-ха-ха, 3(B5, Ff, Fs) уже после 90х и того имеем 3 фильма. ОЧЕНЬ много. Прямо обсмотришься.

 

Ничего - и очень хорошо. И на "панцу" с фансервисом оно тоже ничего не скажет

Полно фильмов с эротикой(но без откровенных сцен секса) типа "Девять с половиной недель", обычно это называется "молодежными комедиями", хотя реально это набор тупых шуток+"фансервис".

 

Список в студию, у чего она не выигрывает (и аргументы).

ВК - стандартный мир+одна находка(ориг идея) - хоббит (ох как много, для целой книги-то просто шикарно). Это из персонажей&устройства мира. Сюжет. Типичный адвенчур, ничего более. Неожиданность, сложность сюжета - пусть будет хорошая.

Fushigi Yuugi, полностью оригинальный мир, подробно описанный. Многожанровость очевидна.

Tenku no Escaflowne, все тоже самое.

Kenpuu Denki Berserk, ну о собственно чем он хуже. Элементов лучше я тоже не вижу.

Mononoke Hime, сильная задумка, оригинальный мир, оригинальная мифология.

 

При этом в аниме имеем свободу жанра фэнтази, намного болше вариантов. .hack, The Slayers, Fantastic Children, Haibane Renmei и др. Оргинальный коцепции, соединение жанров. Вот и получается, что кино(хотя масшта больше и больше мощностей в 10ки раз) полностью проигрывают аниме в оригинальных, нестандартых сюжетах\мирах. Кстати, неплохо бы узнать что в фильмах есть кроме ВК и в другом фэнтази мире, не стандартном, но проработанном.

[smash]

В фильмах это легко делается трехмерным моделированием.

В аниме сравнимого по возрасту с соответствующими фильмами тоже. :D

 

фантастики (космической в данном случае) в Кино достаточно

Достаточно, но её всё же меньше чем в аниме. ГораАААаздо меньше.

 

Кроме того, на мой личный взгляд, она хуже чем в аниме. Но последнее исключительно дело вкуса, тут я вообще не понимаю что оспаривать.

 

Вообще, эта ветка о вкусах, а не "истине". Нравится СтарТрек - смотрите СтарТрек, мне гораздо больше нравится рисованная космоопера. А качественную кино-космо-фантастику я для себя лично ограничиваю 5-10 наименованиями полнометражек типа StarWars, Чужих, Звёздного Десанта или Дня Независимости(опять же - повторяюсь).

 

в своем первом посте по теме все написал. Прочитайте. Коротко, любой альтернативный жанр с фантазией за аниме, любой реальный(мелодрама, детектив) за кино. Это неплохо бы и BTTF прочесть.

Действительно, неплохо бы тем кто ввязался в спор перечитать его с самого начала.

Изменено 11 февраля, 2007 пользователем smash (смотреть историю редактирования)

[Allaire]

Le_0,

Найдется ли аниме-замена Чаплину, Китону?

Прошу прощения за свою безграмотность, но разве Чаплин имеет какое-то отношение к Голливуду? Не к кино вообще, и не к зарождавшейся тогда западной версии ЛенФильма, а именно к нынешней американской фабрике звезд? С ее-то адским девизом "Хеппи-энд &!Е"? Ведь, сдается мне, что в заглавии сабжа имеется в виду в первую голову современный голивуд.

 

Если да, то ой...

 

Negative,

У голливуда есть "Космические Яйца" biggrin.gif

И Лесли Нильсеном единым жив не будешь.... Тогда мне, пожалуйста, аналог Азуманги (ей-богу, это не сарказм!)... Действительно смешная вещь без единой пошлой шутки.

Еще мне заверните, пожалуйста, экранизованные Фури-Кури (Космические Яйца не предлагать!) и Ренмей Пепельнокрылых...

 

ЗЫ. Блин, и впрямь какой-то из меня сплошной сарказм прет. Плохо.

[BTTF]

Полно фильмов с эротикой(но без откровенных сцен секса) типа "Девять с половиной недель", обычно это называется "молодежными комедиями", хотя реально это набор тупых шуток+"фансервис".

Да, но засунуть панцу в бондиану додумались только в аниме. Ага, это я про Najica Dengeki Sakusen. В Gundam Seed их, вообще-то, тоже засунули :D

По примерам (которые смотрел):

Fushigi Yuugi вычеркнем, т.к. это в первую очередь мелодрама;

Tenku no Escaflowne вычеркнем, т.к. это меха;

Mononoke Hime оставим :) Один пример есть.

.hack - филосовская JRPG - несколько другой жанр. Вычеркнем.

Slayers - в первую очередь это комедия/пародия, и только потом фентези (уровень фентези тут детский - вычеркнем).

Haibane Renmei - философия/религия. Ни капли фентези тут нет. Вычёркиваем жирной чертой.

Ещё какой-нибудь список? ;)

В аниме сравнимого по возрасту с соответствующими фильмами тоже

Эту фразу, видимо, надо расшифровывать так: "если взять настолько старый фильм, что в нем все нарисовано от руки, то тогда настолько же старое аниме сможет с ним соперничать по рисунку" ^_^

Изменено 11 февраля, 2007 пользователем BTTF (смотреть историю редактирования)

[smash]

Я всего лишь возразил на странную фразу "Во всём кинематоргафе есть только одни Звёздные Воины. А в аниме подобных космоопер с серидины 70-х нашлёпали...... ой-ой."

И я от неё не откажусь, так ка ТОЛЬКО SW считаю достойной многоэпизодной космофантастикой которую можно сравнивать с анимешными космооперами(будь то с мехой или без оной). СтарТрек и прочее "домашнее видео" за 5 копеек не предлагать.

 

Да, но засунуть панцу в бондиану додумались только в аниме. Ага, это я про Najica Dengeki Sakusen.

Это скорее огиринально чем плохо.

 

Эту фразу, видимо, надо расшифровывать так: "если взять настолько старый фильм, что в нем все нарисовано от руки, то тогда настолько же старое аниме сможет с ним соперничать по рисунку"

Аниме будет лучше. :D

Изменено 11 февраля, 2007 пользователем smash (смотреть историю редактирования)

[BTTF]

Это скорее огиринально чем плохо.

Судя по негативным отзывам в адрес Наджики, которые я читаю на этом форуме, это скорее плохо, чем оригинально.

Аниме будет лучше

Нет, правильный ответ - и то и другое будет плохо, всё это давно устарело.

Изменено 11 февраля, 2007 пользователем BTTF (смотреть историю редактирования)

[Ardeur]

BTTF, внимательно надо читать. Речь о разнообразии и действительно оригинальных вещах.

А так, конечно, Лодосс, тот же. Другое дело, что из кино пока ни списка космо опер до 90х, ни списка оригинальных фэнтази, без эльф-средневековой темы или с существенными оригинальными идеями я не дождался, что нет? Так, конечно, нет. Откуда им взяться.

Как я и говорил, аниме много разнообразнее и оригинальнее кино. Так как эксплуатирует оригинальные жанры.

[smash]

Судя по негативным отзывам в адрес Наджики, которые я читаю на этом форуме, это скорее плохо, чем оригинально.

Хорошо - это когда есть из чего выбрать. Что плохого в многообразии? Анимешное исскуство во многом шире и свободнее Голливуда смотрит на многие вещи. В западном сознании слишком много рамок и ограниченых стереотипов.

 

Особенно хорошо это просмативается в Голливудской мультипликациии, которая делается ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для детей и с обязательным набором воспитательных моментов типа: "давайте жить дружно"(и всё такое прочее). А где кишки по стенам и эротические сцены? В Шреке Вы такого не увидите. И это плюс для аниме. С позиции взрослого зрителя.

Изменено 11 февраля, 2007 пользователем smash (смотреть историю редактирования)

[Negative]

Ведь, сдается мне, что в заглавии сабжа имеется в виду в первую голову современный голивуд.

Что имел в виду автор понять сложно, впрочем, разговор тут уже давно ведётся в другой плоскости :lol:

И Лесли Нильсеном единым жив не будешь.... Тогда мне, пожалуйста, аналог Азуманги (ей-богу, это не сарказм!)... Действительно смешная вещь без единой пошлой шутки.

Еще мне заверните, пожалуйста, экранизованные Фури-Кури (Космические Яйца не предлагать!) и Ренмей Пепельнокрылых...

Кхм, я подразумевал пародии, раз уж вы упоминулм Эксель с Пуни (Пуни, к слову, считаю дикой пошлостью уровня худших молодёжных комедий американских). А вот диалог в духе "назовите мне аналог такого тайтла" по-моему уже из области вспоминания и подбора, что времени занимает много. ДА и глупо. Я в любой момент могу сказать что-нибудь вроде "ах так, назовите мне аналог Зелёной Мили, Поющих под дождём или Касабланки (один из моих любимых фильмов, кстати)". Я совсем даже не спорю, что каких-то вещей больше в аниме, а каких-то в кино. Мне не нравится, когда говорят, что в кино никогда не будет.. Ну, к примеру хорошей фантастики. Или пародий. Иначе, к чему тут Эксель Сага. Я одних космических пародий могу навспоминать. Тот же Гэлакси Квест рулит дико.

 

Ну и если уж на то пошло, я помню достаточно очень неплохих молодёжных комедий (сериалов) абсолютно без пошлости. Австралийских тех же. Другое дело, что у нас их почти не показывали. Зато вспомните Альфа или Динозвавров ,)

ЗЫ. Блин, и впрямь какой-то из меня сплошной сарказм прет. Плохо.

Ничего, у меня тоже бывает. А если бывает у всех, то ничего страшного B) Зато весело ^^'

Достаточно, но её всё же меньше чем в аниме. ГораАААаздо меньше.

В целом - да. В виду дешивизны производства аниме, которое в плане анимации очень сильно уступает западу. Отсюда штамповка в промышленных масштабах. Но, если брать вещи, которые достойны просмотра, то разница чудесным образом практически исчезает. Я готов согласиться, что в Аниме всё-таки больше разнообразия (но это обычная особенность любой анимации и отличие её от кино), но и не более. А если вспоминать анимешную фантастику, которую я приравниваю к шедеврам, то тут кроме Крыльев Хоннеамайз и Первого Мувика Макросса в голову ничего не приходит. К слову, Гандамов я очень люблю (и старых трансформеров тоже, за исключением мастерфорса. Хедмастерс, Виктори и Г1 - наше всё!), но действительно хорошей мехи в аниме вспомнить не могу. За исключением Гасараки, разве что.

Кроме того, на мой личный взгляд, она хуже чем в аниме. Но последнее исключительно дело вкуса, тут я вообще не понимаю что оспаривать.

Ну, а откуда тогда удивление на тему, что мы делаем на этом форуме? Что-то тут не так, определённо ,) Изменено 11 февраля, 2007 пользователем Negative (смотреть историю редактирования)

[smash]

Но, если брать вещи, которые достойны просмотра, то разница чудесным образом практически исчезает.

Спорно. Это кому что "достойно". Есть люди которые аниме в принципе не переваривают. С Голливудом та же история :unsure:

 

Если вспоминать анимешную фантастику, которую я приравниваю к шедеврам, то тут кроме Крыльев Хоннеамайз и Первого Мувика Макросса в голову ничего не приходит.

Просто у всех разные взгляды на то что считать шедеврами. Мне вот Макросс оригинальный сериал гораздо больше понравился, Крылья Хоннеамайз вообще непонравились, а Мастерфорс лично я считаю лучшими трансформерами.

 

Вотъ :lol:

 

P.S. Transformers G1, к слову, made in USA. Первыми японскими были Хедмастерс.

Изменено 11 февраля, 2007 пользователем smash (смотреть историю редактирования)

[Negative]

Спорно.

Не более чем ваша фраза про убогость Стартреков или того, что ничто кроме ЗВ на небосклоне фантастики запада... Ну, сами вспомните цитаты. Но вот большую часть этого ширпотреба меха-фансервисного генезиса для детей у меня посомтреть дальше энной серии как-то не получалось. Что поделать.

Просто у всех разные взгляды на то что считать шедеврами. Мне вот Макросс оригинальный сериал гораздо больше понравился, Крылья Хоннеамайз вообще непонравились, а Мастерфорс лично я считаю лучшими трансформерами.

Ну, фильм я считаю концентрацией идеи Макроссов, красивый, душевный без излишнего роботосражательства и прочего фансервиса. Оно и к лучшему. Хотя, сам сериал мне тоже очень нравится. Крылья взрослее, конечно, не удивительно, что многим не нравятся. Но это уже вопрос предпочтений. Мастерфорс не очень люблю, слишком там мало от трансформеров.

P.S. Transformers G1, к слову, made in USA. Первыми японскими были Хедмастерс.

Не нужно мне рассказывать, какие сезоны были первыми, я старый фанат, помню всё чуть ли не наизусть ^^ А g1, всё-таки, Toei Animation, но я не к тому говорил, впрочем. Просто, к слову пришлось ,)

[Le_0]

Le_0,

Прошу прощения за свою безграмотность, но разве Чаплин имеет какое-то отношение к Голливуду? Не к кино вообще, и не к зарождавшейся тогда западной версии ЛенФильма, а именно к нынешней американской фабрике звезд? С ее-то адским девизом "Хеппи-энд &!Е"? Ведь, сдается мне, что в заглавии сабжа имеется в виду в первую голову современный голивуд.

 

Если да, то ой...

Ой. Действительно "Ой". Еще какой "Ой". Голливуд был открыт (в смысле обнаружен) Дэвидом Уорком Гриффитом, малоизвестной, ничем не примечательной и абсолютно заслуженно забытой личностью, совершенно не повлиявшей на развитие кинематографа, в 1910 году (в то время Ленфильм уже, безусловно, процветал, даже несмотря на то, что Гражданская война еще и не начиналась). Уже в 1919 некий Чарльз Спенсер Чаплин и еще несколько киношников организовали студию United Artists, чтобы уйти из-под опеки системы Голливуда, тем не менее, свои дивиденды с тамошних природных условий Чарли получил. Да, Чаплин никаким боком к Голливуду не относится! Фабрика звезд - это немного не о том, это о создании имиджа видных людей, но не фильмов. И Голливуд почему-то именуют "фабрикой грез", кто бы сказал, почему? "Семь" и "Молчание ягнят" есть воплощение "адского девиза" "Хеппи-энд &!Е" И в завершение: какой именно Голливуд TC не конкретизировал - берем наиболее общий. А если учесть, что сейчас принято отождествлять понятия Голливуд и кинематограф, то...

 

Еще мне заверните, пожалуйста, экранизованные Фури-Кури (Космические Яйца не предлагать!)

"Пеппи Длинный Чулок" устроит?

 

ЗЫ. Блин, и впрямь какой-то из меня сплошной сарказм прет. Плохо.

Нормально. Когда прет дурость - много хуже.

 

Ardeur

Сдается мне, что все из Вашего списка аниме-фэнтази столь же оригинально, сколь оригинален ВК, а может и меньше. Ну а про киношное фэнтази можно хлопать крыльями и орать хриплым голосом: "Fantaghirò a morta! Fantaghirò a morta!"

[Ardeur]

Сдается мне, что все из Вашего списка аниме-фэнтази столь же оригинально, сколь оригинален ВК

 

Чем конкретно оригинален ВК? Кроме хоббитов. Обычное средневековое фэнтези: эльфы, энты, гномы, рыцари, волшебники(все стандартны, эльфы - так лучники, конечно). Таких вещей уйма. Начиная еще со времен Шекспира и так далее. Сюжет адвенчер и противостояние с всемирным злом.

Mononoke Hime - оригинальная мифология. Такой больше негде нет, оригинальный мир.

Tenku no Escaflowne - смешно объяснять чем оригинален Эскафлон. Почти все части мира Гайи оригинальны и аналогов не имеют. Так же оригинальная трактовка Атлантиды(фильмов несколько было, можно сравнить).

.hack - смесь кибернетики и фэнтази. Если это не оригинально, примеры подобной смеси плиз.

[Negative]

. Другое дело, что из кино пока ни списка космо опер до 90х, ни списка оригинальных фэнтази, без эльф-средневековой темы или с существенными оригинальными идеями я не дождался, что нет? Так, конечно, нет. Откуда им взяться.

Мне сложно вспоминать, я не люблю фентези, но на вскидку... "Легенда" Ридли Скотта; "Лабиринт" Хэнсона и Лукаса, Бесконечная история... А может быть "Питер Пен" (их, по-моему нсколько хороших было)?

P.S. А вообще, рулит "Мио, Мой Мио" :D Да и Нарния со всей этой библейской тематикой (тоже не на каждом углу встречается) вполне себе ничего получилась. Но вообще, если учитывать что вы пихаете в примеры (Эскаф я очень люблю, впрочем, тут возражений нет), так можно и до Пиратов Карибского дойти свободно =)

Изменено 11 февраля, 2007 пользователем Negative (смотреть историю редактирования)

[Ardeur]

Negative, я из этого видел "Легенду". Не впечатлила совсем. Выглядит достаточно глуповато. Как и почти все экранизации фэнтези. Вот опять же, Питер Пэн. Лучшее что есть, это фильм с Деппом, который реальный фильм(хотя с оттенком сказки), а не фэнтези. Поэтому и такой классный получился и глубокий. А все остальное, так, поделочки на детском уровне.

 

Добавлено.

Но вообще, если учитывать что вы пихаете в примеры

Нет, ну что конкретно? Примеры все ведь конкретны. А то вот BTTF пишет что-то не является космо оперой, всего 10 фильмов, что сложно написать что именно?

По-моему, и Фушиги и Эскафлон и даже .хэк отлично подходят под жанр фэнтези. А что они намного более многообразными чем простенькое фэнтези а-ля ВК, где если эльф - то лучник. Так это отлично и замечательно.

Изменено 11 февраля, 2007 пользователем Ardeur (смотреть историю редактирования)

[Negative]

Ardeur, ну, то же самое могу сказать про фушиги и прочие мононоки. Поделочки на детском уровне. Не люблю. А вот когда спрашивал, что можно посомтреть в аниме из фентези, то мусолились несколько названий да всякая мистика. Что поделать, с фентези беда вообще везде. По этой причине, наверное, и не люблю особо.

[Ardeur]

Negative, дело в восприятии жанра фэнтези. Если для вас фэнтези это только вещи типа Лодосса или того же ВК. То это одно дело. А если вы жанр фэнтези понимаете как альтернативный мир с явными изменениями в физике, биологии и так далее, то это уже другое дело. В моем понимании фэнтези - это не про рыцарей и эльфов(которые всегда лучники), что сражаются каждый раз с всемирным злом.

[Negative]

Ardeur, ой нет, Лодоссы это одна из самых убогих вещей, что я видел =) А насчет оригинальности Фушиги, что там оригинального? Просто ВК - это концентрация западной мифологии, а фушига - восточной. Только Фушига ещё и снята отвратно.

А если вы жанр фэнтези понимаете как альтернативный мир с явными изменениями в физике, биологии и так далее, то это уже другое дело.

Ну, очень размытое определение, сюда попадает такая уйма всего, что выяснять, где лучше, больше и так далее - убиться проще. Другое дело, если бы в Японии каждый год выходило бы несколько хороших фентезийных анимк, тогда можно было бы говорить о чём-то, а так, когда и там и там приходится выскребать редкие смотрибельные вещи... Т.е. в целом я с вами согласен, в Кино с фентези и фантастикой (глабоальнокосмической) поскроменее будет, но не на столько, что бы говорить о каком-то особом доминировании. Я давно не смотрел СФ Ченнел, но столько всего интересного было, вплоть до летающих пароходов всяких. Австралийцы в своё время радовали. Другое дело, что всё это у нас совсем не известно. Смотрим что дают, ну да ладно... Изменено 11 февраля, 2007 пользователем Negative (смотреть историю редактирования)

[Le_0]

Чем конкретно оригинален ВК? Кроме хоббитов. Обычное средневековое фэнтези: эльфы, энты, гномы, рыцари, волшебники(все стандартны, эльфы - так лучники, конечно). Таких вещей уйма. Начиная еще со времен Шекспира и так далее. Сюжет адвенчер и противостояние с всемирным злом.

Mononoke Hime - оригинальная мифология. Такой больше негде нет, оригинальный мир.

Tenku no Escaflowne - смешно объяснять чем оригинален Эскафлон. Почти все части мира Гайи оригинальны и аналогов не имеют. Так же оригинальная трактовка Атлантиды(фильмов несколько было, можно сравнить).

.hack - смесь кибернетики и фэнтази. Если это не оригинально, примеры подобной смеси плиз.

"Чем оригинален ВК?" - Скорее всего личностью автора.

Mononoke Hime. Если что забыл - напомните. Животные, наделенные разумом и даром речи, причем чем старше зверь - тем он мудрее. Среди них живет "человеческий детеныш". Ну, Вы поняли. Дух Леса (звучит почти как духless - argh) - тоже очень оригинальный персонаж. В схеме отношений людей с природой и между собой нет ничего нового. Такая вот феодальная история, что ничуть не умаляет величия Mononoke Hime. Из находок могу вспомнить лесных человечков и олицетворение злобы (во втором сомневаюсь). Показательно, что последняя там как болезнь.

Tenkou no Escaflowne - когда он мне попался впервые, я понял: либо досматриваю и аниме на этом для меня умирает, либо забиваю. Выбрал второе.

.hack не был первой экранизацией (точнее - рекламным роликом) jRPG, "фэнтази" он только от того, что игрушка в жанре "фэнтази" или даже стимпанк (по ряду персов судя) :lol: , а "кибернетика" в нем образовалась потому, что народу решили показать-объяснить, как, собственно, происходит гаманье в такие игры. Ничего сильно оригинального в этом не вижу. Мир обычный, необычен, разве что, взгляд на этот мир - если бы перс был больше, чем куском оперативки, то он видел бы этот мир где-то так.

 

Как я и говорил, аниме много разнообразнее и оригинальнее кино. Так как эксплуатирует оригинальные жанры.

Мне кажется, или это тоже самое, что "Ёрш много разнообразнее и оригинальнее пива и водки, поскольку состоит из них"?

Я бы сказал не "эксплуатирует", а "паразитирует"; паразиты же примитивны. Если вся "оригинальность" заключается в смешении существовавших до этого жанров, то я обоими руками за вторичность и посредственность. Жанры и поджанры нужно создавать, находя и выделяя удачные (в самых разных смыслах) черты и приемы. А не клепая коктейль "Ангел смерти" из мехи и мистики, как это любит делать аниме.

 

Negative

Про "Мио" и "Касабланку" поддерживаю, хотя в последней конец смазан.

Изменено 11 февраля, 2007 пользователем Le_0 (смотреть историю редактирования)

[Ardeur]

Negative, в Фушиги есть мелодрама и связь с реальным миром. Этим она более оригинальна. Кроме того, заметьте, по разные стороны баррикад подруги. Это еще один оригинальный момент. Воины Сузаку показаны в том числе и с хорошей стороны, мотивы многих понятны. Это не концентрация "всемирного зла".

В итоге, Фушиги вещь разносторонняя, оригинальная, ну может и не нравится, конечно. Но ее большая оригинальность факт.

 

А чем тот же Mushishi не фэнтези? По каким конкретно критериям не подходит? По-моему, вполне подходит. Те же фильмы Миядзаки, а Juuni Kokki? Да тот же Berserk. Да можно и Inu Yasha вспомнить.

[Negative]

В итоге, Фушиги вещь разносторонняя, оригинальная, ну может и не нравится, конечно. Но ее большая оригинальность факт.

Пардон, но не вы ли начинали говорить об оригинальности миров? ЧТо именно в этой плоскости проходит различие? И тут вдруг - сопли в наличие - оригинально. Кхм, нет, пожалуй, эта дискуссия ведёт куда-то не туда.

 

P.S. Я в прошлый пост дописал немного.

[Ardeur]

"Чем оригинален ВК?" - Скорее всего личностью автора.

Le_0, а ну тогда я пас. Я о том какая личность Толкиен не знаю и говорил вообще о произведениях. Таких же вселенных как толкиеновская много, а где такая же как в Эскафлоне?

Интересно послушать какой "новый" жанр кто создал в 20м веке. Готов спорить, могу назвать как минимум одного человека "до" из так сказать "прототипов". Поэтому и позиция достаточно примитивная.

Есть такое понятие, называется "адаптивная изменчивость", это из эволюции, было бы неплохо вам ознакомится как именно "создаются" новые вещи.

 

Пардон, но не вы ли начинали говорить об оригинальности миров? ЧТо именно в этой плоскости проходит различие? И тут вдруг - сопли в наличие - оригинально. Кхм, нет, пожалуй, эта дискуссия ведёт куда-то не туда.

Negative, ну вот хотя бы отсутствием дуализма мир Фушиги уже более оригинален, чем ВК. Далее, связью с реальностью он более оригинален. Сопли там были в качестве указания на многожанровость. Это и сопли и адвенчер.

 

В отсальном могу сказать, что мне просто не интересно смотреть в 100й раз простенький адвенчер про воинов и эльфов, где в конце побеждают силы добра, при этом с одной сюжетной линией. Не интересно смотреть и фантастику sci-fi, которая сделанна как под копирку. Мне вот интересно смотреть вещи оригинальные: Кино путешественник, Хайбане Ренмай, тот же Мушиши. Вещи, которых больше нигде нет, one in a kind. А не постоянные копии одного и того же. Поэтому я и говорю о доминировании аниме. И при этом четко указываю, в альтернативных, фантастических вещах, где нужна своя фантазия, оригинальная а не в 100й раз про эльфов-лучников.

Изменено 11 февраля, 2007 пользователем Ardeur (смотреть историю редактирования)

[Negative]

Negative, ну вот хотя бы отсутствием дуализма мир Фушиги уже более оригинален, чем ВК. Далее, связью с реальностью он более оригинален. Сопли там были в качестве указания на многожанровость. Это и сопли и адвенчер.

Да бросьте вы в самом деле. Мир фушиги - обычная древность + немного мифологии востока. Всё. Про проникновение в тот мир, вам Нарнию напомнить? Или Алису? А что у нас с ВК. Чем мир средиземья менее оригинален? В ВК показана одна из ситуаций, а вспомните Хоббита. Кто плохой, кто хороший? Профессор создал мир со своей историей, мифологией, языками и многим прочим. Какие тут могут быть сравнения.

Мне вот интересно смотреть вещи оригинальные: Кино путешественник, Хайбане Ренмай, тот же Мушиши. Вещи, которых больше нигде нет, one in a kind.

Да, мне тоже нравятся такие вещи. Но... Кхм, как бы это помягче... Смотрю на полочку с ДВД рядом, что у нас там. Ага, перечисляю: Эдвард — руки-ножницы, Эд Вуд, Сонная Лощина, Крупная рыба, Чарли и шоколадная фабрика... Да, тут с краю Бёртон идёт, покупал недавно ибо. Стоит ведь только отойти от классического фентези/фантастика и о чудо! Мне откровенно лень разбирать одни только свои диски. Вещей как Хайбанэ или Кино-но Таби - и в аниме просто ничтожно мало. Равно как и в Кино. Далее:

е интересно смотреть и фантастику sci-fi, которая сделанна как под копирку.

Кхм, опять же, не будем далеко ходить. Галактика. Сайлоны плохие? Тогда почему у меня сильное отвращение вызывают не они, а обычная Тётка-президент и прочие сочувствующие? Вавилон 5... Банально? Тени плохие? Или Земное правительство? А обоснование религиозных образов таких разных существ? Да на каждом угу, чего там. А Файрфлай? Вроде бы положительные герои, но есть ли там хорошие? Лыцали? Да ни разу. Зато Благородства в достатке. В конце я просто рыдал. Потому что кончилось. Не задумываясь бы променял кучу новых сезонов аниме, дабы ещё раз услышать "You can't take the sky from me..." Фарскейп? Лекс? А может быть Space: Above and Beyond? Или в крайнем случае СтарТрэк? Сюжеты которого потом повторялись как в фильмах, так и в аниме (помнится, забавно историю сдирания Эплсида наблюдать, смотря один из спешлов к СтартРеку ^^). Да и вообще, чего стоит только СТ в альтернативной "злой" вселенной. Дальше по полочке смотрим, Горизонт Событий, Космические Одиссеи, Дюна... А может быть Контакт? Сплошная предсказуемая ерунда, ага... И это я слегка по космическому прошелся, не особенно углубляясь. Онгоинг нынешний я даже не трогал. Не вижу я доминированя аниме, по крайней мере серьёзного. Изменено 11 февраля, 2007 пользователем Negative (смотреть историю редактирования)