Гуманизм.

[Оловянный снег]

"само по себе не опровергает, а вот в купе с "качеством" вполне себе."

 

 

Ставлю вопрос иначе. Как наличие "отстающих людей" в купе с низким "качеством" отрицает прогресс?

 

 

"потому, что чем больше людей, тем больше из них придержитваются одинаковых взглядов на какую-нибудь проблему - это, по сути, общественной мыслью и зовется."

 

 

Пусть так. Но почему повашему это опровергает 2,3 пункты?

 

 

"Коллективное бессознательное - это мерило развития общественной мысли. именно общественной, то есть чем больше людей - тем общестсвеннее мысль. исходя из того, что за минувшие века человечество выросло не только в количестве, но и в качестве мысли, то это опять возвращает нас к тому, что треклятые второй и третий пункты несколько нелогичными выглядат."

 

Но я в упор не могу понять почему рост человечества за минувшие века исключает наличие "отстающих элементов"???

В целом общество развивается. Есть те кто находятся на "острие прогресса" есть те кто плетутся в самом хвосте. Что тут нелогичного?

 

 

"в-первые вижу у вас формулировку "часть", ранее вы утверждали, что количество отрицательно сказалось на качестве. определитесь пожалуйста."

 

Во первых вы НЕ ответили на мой вопрос а придрались к формулеровке часть.

Во вторых Цитирую себя

"3) Мы прогрессируем медленнее пото му что большАя ЧАСТЬ человечества не успевает."

 

и чуть выше во втором пункте (тоже цитата)

 

"ЧАСТЬ людей просто "устаревает", отстав от научно технического прогресса."

 

Вы так говорите как будто это определение (часть) в корне менят мои посты.

[Ion]

Только вот отказываюсь я уважать тех кто только ведеть асоциальный образ жизни.

Как приятно это слышать, прямо бальзам на душу :rolleyes:

Abuser, вы не могли бы объяснить одну штуку, зачем нужно поднимать запоздалую часть человечества. Возможно это разъяснит предназначение гуманизма, а то лично я не вижу в этом смыла(если не ударятся в каббалу/Юнга и т.п.)

[mecha_roshi]

Как наличие "отстающих людей" в купе с низким "качеством" отрицает прогресс?

легко. такая ситуация говорит об отсутствии прогресса. если всем плохо и все плохии, то о чем тут говорить?

Пусть так. Но почему повашему это опровергает 2,3 пункты?

не опровергает. оно и не должно. вы спросили меня каким образом завязана общественная мысль и пргресс - я вам ответила.

Но я в упор не могу понять почему рост человечества за минувшие века исключает наличие "отстающих элементов"???

кто вам сказал, что отрицает? понять не могу, откуда вы такого нахватались. я вам уже писала, что "отстающим" всегда, кроме периода родо-племенной общины наверное, уделялось внимание.

Вы так говорите как будто это определение (часть) в корне менят мои посты.

на самом деле меняет. одно дело с пеной у рта доказывать своу правоту, другое дело - допускать возможность ошибки и не мыслить слишком большими категориями.

[-=K@!ZeR=-]

Не знаю гуманизм идет у меня из подсознания....

Мне как то не всяравно на окружающих....

Короче считаю себя на все сто гуманным...

[Risky]

если народ в целом поддерживает гуманизм,

В целом, то есть не полностью, не так ли? Гуманизм должен быть человеческий, ане политический. Становясь гуманным по велению госполитики, человек становиться не гуманистом, а законопослушным гражданином. Взять те же США. Что бы мы не говорили, но их внутренняя политика как минимум гуманна и обычные американцы действительно её поддерживают. НО это же правительство провоцирует и ведёт войны, посылая туда собственных людей, которые опять же искренне верят, в то, что это борьба за правое дело и она гуманна. Однако, как только из Ирака пошли гробы с их детьми и мужьями, они быстро забыли и про мировое счастье, и про великую, всеобъемлещую демократию... :huh:

[Alex13]

В демократической стране - так-себе: если народ в целом поддерживает гуманизм, то к власти придет политик, который будет проводить его в жизнь. И наоборот, если не поддерживает - то такая политика дольше 5ти лет не проживет.

1586197[/snapback]

А покажи мне ту демократическую страну которая удовлетворяет следующим требованиям:

а) есть стопроцентные демократические и свободные выборы;

б) государственная внешняя политика направлена на мир во всё мире и благо для всех людей без исключения в равной мере;

в) Где мнение общества по ключевым вопросам, а не мелочным, учитывается при составлении законопроектов и определении внешней политики;

[3d6]

Alex13

а - легко, значительная часть ЕС, и даже США не так уж далеки.

б - нет и непонятно когда будет и будет ли вообще.

в - некоторая часть стран ЕС (в основном малых).

 

Risky

Насчет государственного, а не личного гуманизма: я в значительной мере представляю себе, как лично я мог бы сделать кое-что в этом направлении. Т.е. как побудить народ выдвинуть пассивные гуманистические идеи (чтобы их могли подхватить политические лидеры и сделать что-то соответствующее). Но как изменить людей так, чтобы они всерьез что-то делали из личных побуждений - это вопрос другой... По крайней мере пока я не готов за него браться ^_^

Abuser, вы не могли бы объяснить одну штуку, зачем нужно поднимать запоздалую часть человечества. Возможно это разъяснит предназначение гуманизма, а то лично я не вижу в этом смыла

1586444[/snapback]

Ничего если я отвечу? Дело все в том же упомянутом ранее законе пирамиды. Чем выше поднять основание, тем выше будет верхушка. Строить же башню на вершине пирамиды неразумно - любые колебания основания ее разрушат. А строить башню _отдельно_ от пирамиды - очень сложно. Я бы не взялся.

Говоря другим языком - мост может либо держаться на многих опорах, которые ниже него, либо он может быть подвесным - но тогда нужно несколько опор, которые существенно выше него. Если же нет ни того, ни другого - моста не выйдет. В лучшем случае будет небольшая веревка, которая порвется под серьезным грузом.

[Alex13]

Alex13

а - легко, значительная часть ЕС, и даже США не так уж далеки.

б - нет и непонятно когда будет и будет ли вообще.

в - некоторая часть стран ЕС (в основном малых).

1586738[/snapback]

Хочу иебя разочаровать - демократических и свободных выборов в мире несуществует. Даже в маленьких странах ЕС. Ну... может если только в Скандинавии. И теже самые страны прислушиваются к мнению избирателей. Вот вопрос - о каком гуманизме мировых масштабов идёт речь, если те, кто больше всего о нём кричат, полностью плюют на них в собственных интересах, причём в собственных странах. Сохраняется видимость гуманизма. А малые страны ничего не решают, так что пусть они хоть об гуманятся :( но сути это не изменит. Гуманизм - это прекрасная сказка, как комунизм. Реальность совершенна иная. Людям предложили красивую идею, и прикрываясь ею делают свои дела. Тошно...

[Ion]

3d6 зачем нужен мост/веревка/башня, мне интересна конечная цель.

[3d6]

Ion

Если до конечной цели доберется один, два, десять человек, и этим дело закончится - то какой был толк во всем? Нужен мост, по которому можно идти. Иначе это не развитие, а небольшой прорыв.

Людям предложили красивую идею, и прикрываясь ею делают свои дела

1586762[/snapback]

А иначе и не бывает. Но вот в чем шутка - "свои дела" бывают разные. И если эти самые свои дела будут хотя бы на 50% совпадать с тем, что делалось бы из идейных соображений - то как по мне, это ничем не плохо. И такое состояние ИМХО возможно.

[апкиш]

нафег гуманизм и космополицизм, человек человеку волк, поэтому надо не раздумывать о любви к ближнему, а кусать, пока не укусили тебя

[Гулливер Фойл]

Гуманизм - извращенское, ложное филосовско-религиозное течение, порожденное западной христианской цивилизацией.

Абсолютно оторвано от жизненных реалий, используется для пропаганды западных ценностей, и как прикрытие для всевозможных грязных дел.

Чем скорее люди откажутся от этой лжи, тем лучше.

Изменено 24 ноября, 2006 пользователем Гулливер Фойл (смотреть историю редактирования)

[Ion]

Если до конечной цели доберется один, два, десять человек, и этим дело закончится - то какой был толк во всем?

Если доберется хотя бы один это уже будет круто:)

Но вопрос заключался в другом, что есть конечная цель в вашей диалектике?

[3d6]

Ion

Конечная цель? Не знаю пока что. Сейчас я думаю что конечной нет, есть только промежуточные. Возможно, когда-нибудь передумаю

[Non-Sense]

Какой, к чёрту, гуманизм в сознании эгоиста?) Да, он возникает, но, опять же, только в личных целях. Люди к животным, зачастую, лучше относятся нежели к себе подобным.) В пьяном рассудке есть гуманизм, если же, конечно, не вытиснен "желанием набить ..ало другому человеку".

[Risky]

Люди, вам не кажется, что вы слишком далеко забрели? :( Так ведь можно перепираться вечно... в реале, наверное, было бы уже мордобитие :lol: