Noritt Опубликовано 14 мая, 2008 Жалоба Опубликовано 14 мая, 2008 Наличие химического оружия в руках сумашедших террористов - не повод для крайних мер?..Я не фанбой Сузаку, но мне на фоне остальных персонажей он наиболее симпатичен. У него хотя бы дурной крови на руках нет. Не считая отца, но там другой разговор.З.Ы. И не надо тыкать что он отцеубийца, вон Лилуш тоже хочет отца убить. И убил уже сестру, брата. Я специально указал серию и минуту и видно что вы не удосужились посмотреть какой именно момент имеется ввиду. Повторю вопрос как возможное наличия химического оружия связано с убийством мирного населения (напомню как происходило дело: солдаты британии открывают дверь в жилом доме, расстреливают всех внутри находяшихся и переходят к следуюшей двери.). Ну а присутствие Сузаку в рядах такой доблесной армии для меня вполне достаточно для крайне отрицательного отношения у нему. Цитата
Mougrim Опубликовано 14 мая, 2008 Жалоба Опубликовано 14 мая, 2008 Мы рассматриваем действия или возможность действий?..Рассмотрим действия. Когда Юффи решила немножко пострелять одиннадцатых (в данном примере - не важно почему), её приказы были выполнены сразу и с живейшим удовольствием. Да и любой другой был бы выполнен - она принцесса, тем более замгубернатора. Нихонцам ещё повезло, что приказ был отдан не в масштабах 11-й зоны. А из сего следует, что гражданских прав у 11-х - ноль. Цитата
Ice_Phoenix Опубликовано 14 мая, 2008 Жалоба Опубликовано 14 мая, 2008 Эх...А холивор все идет... Во-первых, Вы сравните, чего добился Зеро, а чего - Сузаку. Во-вторых, подумайте, ради кого/чего каждый из них все это делает - а потом уже что-то говорите о том, что Зеро такой хороший, а Сузаку такой плохой... Когда Юффи решила немножко пострелять одиннадцатых (в данном примере - не важно почему), её приказы были выполнены сразу и с живейшим удовольствием.Если я правильно помню серию ... то массовая стрельба началась после того, как сама Юффи под влиянием Гиасса "немножко расстреляла" кого-то из японцев. До этого момента все стояли слегка прифигевшими и огонь не открывали...У Зеро приказы еще круче - их вообще нельзя не выполнить. Если так рассуждать, то гражданских прав нет ни у кого, кроме Зеро. Цитата
Noritt Опубликовано 14 мая, 2008 Жалоба Опубликовано 14 мая, 2008 Во-первых, Вы сравните, чего добился Зеро, а чего - Сузаку. Во-вторых, подумайте, ради кого/чего каждый из них все это делает - а потом уже что-то говорите о том, что Зеро такой хороший, а Сузаку такой плохой...У Сузаку есть один просчет в планах, кому он собрался помогать когда достигнет желаемой позиции ?К тому моменту, как он дойдет до звания первого рыцаря, одинадцатых банально не останется с этими зачистками в гетто. Если я правильно помню серию ... то массовая стрельба началась после того, как сама Юффи под влиянием Гиасса "немножко расстреляла" кого-то из японцев. До этого момента все стояли слегка прифигевшими и огонь не открывали...У Зеро приказы еще круче - их вообще нельзя не выполнить. Если так рассуждать, то гражданских прав нет ни у кого, кроме Зеро. У Лулуша есть маленькое ограничение, которое вы упускаете, его приказ безоговорочно выполняется только один раз и человек побывавший под его гиассом и выживший становится неуязвим для повторного воздействия.Приказе на расстрел на стадионе британские военные выполнили без колебаний, да и предыдушие зачитски гетто показывают, что истребление мирных, невооруженных одинадцатых для них стандартный приказ и каких-либо сомнений у солдат нет, раз начальство говорит стреляй - они стреляют. Цитата
Femto Опубликовано 14 мая, 2008 Жалоба Опубликовано 14 мая, 2008 Рассмотрим действия. Когда Юффи решила немножко пострелять одиннадцатых (в данном примере - не важно почему), её приказы были выполнены сразу и с живейшим удовольствием. Да и любой другой был бы выполнен - она принцесса, тем более замгубернатора. Нихонцам ещё повезло, что приказ был отдан не в масштабах 11-й зоны. А из сего следует, что гражданских прав у 11-х - ноль.Да ладно. Солдаты бы расстреляли и британцев если бы им приказали. Цитата
Noritt Опубликовано 14 мая, 2008 Жалоба Опубликовано 14 мая, 2008 Да ладно. Солдаты бы расстреляли и британцев если бы им приказали. К сожалению в сериале не показывали подобных случаев и знать как-бы отреагировали солдаты британской армии на приказз расстреливать британцев мы не знаем....... Цитата
Shiori Опубликовано 14 мая, 2008 Жалоба Опубликовано 14 мая, 2008 (изменено) Эх как жаль, ваш почётный слуга профан в мультимедийном софте. А то б стырит видео Криса Крокера с YouTube и наложил звуковую дорожку "Оставьте Сузаку в покое!" =)) Хватит уже, а? Ну сколько можно нападать на парня. Никто не утверждает, что он совершенен, истинный герой и т.д. А вам всё неуймётся!))) Терпеть не могу character bashing, которого, увы, в аниме-среде завались. Чего не скажешь о фэндоме комиксов, например. Глядя на всё это, меня посещает двойственное чувство. С одной стороны, здорово, что Код Гиасс так многих берёт за живое. Не в обиду другим аниме сказано, но мало какой тред может похвастаться такими серьёзными дискуссиями про типажи персонажей, глобальные проблемы и посылы автора прям как на уроках литературы, а не чистым фэн-флудом. Это как-никак говорит о хорошем качесте Гиасса. С другой стороны... Уважаемые сузакуненавистники. У вас столько прыти и энергетики, хоть отбавляй. Смысл спорить с каждым, кто считает Сузаку хорошим персом? Иди лучше фанфики пишите про это, раз вас так прёт! Там и излагайте, чем Сузаку плох. А чё?) Фанфиков по Гиассу кот наплакал. Даже на английском. Даже яойя. Пара-тройка драбблов не в счёт, это несерьёзно. Есть шанс обскакать америанцев. Или идите на форумную РПГ по Гиассу, регьтесь и высказывайте тамошнему Сузаку лично, что вы о нём думаете. Можете навешать люлей для лаконичности. Или создайте свою РПГ, где будете читать Сузаку лекции, что он не прав, или своим примером бегать за него, наставляя на путь истинный. Хоть для фэндома польза будет. Обсуждая персов, вы забываете два аспекта:1. Реалии аниме абстрактны и оторванны от окружающего мира. Проводить аналогии с историей неуместно. Рассуждения про Гитлера, Ирак мимо кассы. Максимум можно строить параллели с другими схожими аниме, сравнивать персов оттуда и т.д.2. В аниме многое условно, "за кадром", нераскрыто, порой сложно понять, что подразумевается, а что нет. В этом плане впадаю в ностальгию и вспоминаю свою форумную флеймо-флудерскую юность. Когда в 2004 г. ошивался на форуме АГ по Морровинду. Там тоже бурно обсуждали, что прав - имперцы-захватчики из Тамриэля или оккупированные данмеры с Морровинда. Лорда Вивика справнивали с Де Голлем, а короля Хелсета с маршалом Петеном. Кто из них прав? Коммуна Тонг - кровожадные головорезы или патриоты Ресдайна? Эшлендеры - феодальные бандиты или последний бастион свободы? Кстати, захватчики переименовали Ресдайн в Морровинд =))) А вместо сакурадита был эбонит =)) Вот это были баталии) Форум трещал по швам) Мы, лоялисты, писали Конституцию и гневные памфлеты против "поганых националистов", пока те провозглашали ДРМ (Данмерская Республика Морровинд) =)) Во, время было... И уже тогда я понял, что рассуждать и спорить можно лишь абстрактно. Без неуместных сравнений. Сузаку и Лелуш как два сопога пара и стоят друг друга. Обоих можно понять. Оба по-свойму правы. Один - революция сверху, другой - революция снизу. Раз уж вы так любите исторические аналогии, могу оступиться принципом и подкинуть. Великая Французская революция: революцию сделали "лелуши" и правили в 1790-х, пока их не сдвинули "сузаку" (Наполеон и Ко). Обратный пример - революция в России: начали её "сузаку", потом их снесли "лелуши". Изменено 14 мая, 2008 пользователем Avide (смотреть историю редактирования) Цитата
MuseHunter Опубликовано 14 мая, 2008 Жалоба Опубликовано 14 мая, 2008 (изменено) Тока тебе одному =) По поводу Гурена МК 2 у меня одни маты в этой серии =) Ибо опять вернулись к чудесам на виражах =) Как надо, так Найтмар и будет делать =)Да, манёвры там были презабавные, когда с подводной лодки выпустили ракету, я уж было подумал, что они таким образом ускорить Гурена решили...Если так рассуждать, то гражданских прав нет ни у кого, кроме Зеро.У Импи. Любопытно, подействует ли на Импи гиасс Лелуша? Изменено 14 мая, 2008 пользователем MuseHunter (смотреть историю редактирования) Цитата
Shiori Опубликовано 14 мая, 2008 Жалоба Опубликовано 14 мая, 2008 (изменено) Кстати, про нацистов вы вообще круто завернули... Как быть тогда с Сузаку, Ракшатой, Вилеттой?))) Или Оги, который спокойно был учителем в Эшфорде, и потом спокойно так же гулял по городу, как у себя дома?)) Изменено 14 мая, 2008 пользователем Avide (смотреть историю редактирования) Цитата
Shiori Опубликовано 14 мая, 2008 Жалоба Опубликовано 14 мая, 2008 Ребят, только не надо проводить паралели между аниме и реальной жизнью, ибо в жизни все намного сложнее чем в аниме. Вон - о Чечне и РФ вспомнили. Тупой вопрос в Японии представленной в Геасс процветала торговля людьми, наркотиками и оружием с переодическими угонами Британских самолетов выходцами из японских островов? Происходил внутренний геноцид проживающих на территории японии британцев? Или может (проводя аналоги с Ираком) там правил злобный диктатор топивший диссидентов в кислоте так чтоб его нужно было срочно свергнуть ( а заодно отдать в демократические руки нефтяные скважины)? +1 Присоединяюсь на 100%)))Простите за ещё одну параллель с Морровидом. Но мне рассуждения о геноциде напоминают рассуждения некоторых данмерфанов о деградации имперской армии. основываясь на культе Талоса... Цитата
000 Опубликовано 14 мая, 2008 Жалоба Опубликовано 14 мая, 2008 (изменено) У Лулуша есть маленькое ограничение, которое вы упускаете, его приказ безоговорочно выполняется только один раз и человек побывавший под его гиассом и выживший становится неуязвим для повторного воздействия.Гиасить на полное подчинение до конца жизней -- и нет проблем. Кстати... интересно, Гурен в этой серии мне одному Импульс из Дестини напомнил?Мне тоже. Изменено 14 мая, 2008 пользователем Гость (смотреть историю редактирования) Цитата
Shiori Опубликовано 14 мая, 2008 Жалоба Опубликовано 14 мая, 2008 (изменено) Гиасить на полное подчинение до конца жизней -- и нет проблем. Это невозможно. Лелуш в первом сезоне специально тестил Гиасс на время. Я не помню, сколько там ему хватило, но временной ограничитель есть. Изменено 14 мая, 2008 пользователем Avide (смотреть историю редактирования) Цитата
000 Опубликовано 14 мая, 2008 Жалоба Опубликовано 14 мая, 2008 Это невозможно. Лелуш в первом сезоне специально тестил Гиасс на время. Я не помню, сколько там ему хватило, но временной ограничитель есть.Вообще говоря, в первом сезоне Гиас Лелуша был вечным. По крайней мере, ни одного случая выдыхания не было.Во втором сезоне нам, конечно, показали недочерченный крестик, но непонятно, является ли причиной незаконченности завершение действия гиаса, или же с девушкой что-то приключилось. Кроме того, здесь заявляли, что в интервью авторы сами называли гиас Лелуша постоянным. Цитата
Shiori Опубликовано 14 мая, 2008 Жалоба Опубликовано 14 мая, 2008 Не думаю, что Гиасс вечный. По крайней мере нигде не говорилось об этом. Более того нам всячески показывают, что у Гиасса есть временной лимит. Тот же случай с крестиками, хотя там и хватило на пару дней, вроде как... Мне не совсем понятно, как Гиасс регулирует продолжительность своего действия. Например, когда он Сузаку гиассил, сказал ему просто "выживи". На него хватило пары часов. При этом говорить, что цель была выполнена полностью нельзя. Может, потому что приказ быть очеь абстрактным? По идеи Сузаку должен был долго гиасситься, "выживать" т.б. Цитата
Ice_Phoenix Опубликовано 14 мая, 2008 Жалоба Опубликовано 14 мая, 2008 Фанфиков по Гиассу кот наплакал.На одном ФанФике дот нет их за 200 штук... Конечно, до Гандамов и прочих очень длинных серий далеко ... но 200 - это совсем не мало =) Глядя на всё это, меня посещает двойственное чувство. С одной стороны, здорово, что Код Гиасс так многих берёт за живое. Не в обиду другим аниме сказано, но мало какой тред может похвастаться такими серьёзными дискуссиями про типажи персонажей, глобальные проблемы и посылы автора прям как на уроках литературы, а не чистым фэн-флудом. Это как-никак говорит о хорошем качесте Гиасса.Кхм ... Мне лично просто делать нечего =))) Вот и защищаю Сузаку =) Качество у Гиасса ... выше среднего, но к гениальным аниме я бы его не отнес... Цитата
TolyKR Опубликовано 14 мая, 2008 Жалоба Опубликовано 14 мая, 2008 (изменено) Да ладно. Солдаты бы расстреляли и британцев если бы им приказали.+1К сожалению в сериале не показывали подобных случаев и знать как-бы отреагировали солдаты британской армии на приказз расстреливать британцев мы не знаем.......Показывают и знаем, в первой серии второго сезона британские солдаты всех положи, кто был в казино, и британцев и японских слуг, а потом еще сожгли и добили, Лилуш даже специально на это внимание обратил. P.S. Опять люди упускают один момент, Лилуш не революционер, он не борется за свободу Японии, он борется против Британии, так что сравнивать его достижения с Сузакавскими на попроще освобождения японского народа совершенно не правильно. Была бы у него цель обеспечить нормальное существование одиннадцатым, он бы еще к 10 серии первого сезона, используя только гиас и манипуляции, все устроил, мне кажится. Изменено 14 мая, 2008 пользователем TolyKR (смотреть историю редактирования) Цитата
Shiori Опубликовано 14 мая, 2008 Жалоба Опубликовано 14 мая, 2008 На одном ФанФике дот нет их за 200 штук... Конечно, до Гандамов и прочих очень длинных серий далеко ... но 200 - это совсем не мало =) Это фигня. Там в основном драбблы по 100-250 слов, увы... Я в начале тоже радовался. Пока не почитал фики по другим аниме. В любом случае - поле непаханное, есть чем себя занять) Кхм ... Мне лично просто делать нечего =))) Вот и защищаю Сузаку =) Качество у Гиасса ... выше среднего, но к гениальным аниме я бы его не отнес... Я тоже решил его позащищать) По мере сил и возможностей) Хотя бы потому, что не люблю чар-бэшинг. Показывают и знаем, в первой серии второго сезона британские солдаты всех положи, кто был в казино, и британцев и японских слуг, а потом еще сожгли и добили, Лилуш даже специально на это внимание обратил. В их реалиях это норма. Цитата
MuseHunter Опубликовано 14 мая, 2008 Жалоба Опубликовано 14 мая, 2008 Тот же случай с крестиками, хотя там и хватило на пару дней, вроде как...Каких пару то? Она весь первый сезон ходила, и лишь во втором нам показали изрисованную стену и недописанный крестик, при том, что один крестик=один день. Цитата
Shiori Опубликовано 14 мая, 2008 Жалоба Опубликовано 14 мая, 2008 Каких пару то? Она весь первый сезон ходила, и лишь во втором нам показали изрисованную стену и недописанный крестик, при том, что один крестик=один день. 0_о Неловко признать, но, видимо, я это упустил... Кхм. В каком эпизоде это было? Если Гиасс вечен, то по идеи он б давно начал массово гиассить врага, не чтобы убить, а чтобы воевать за себя или постоянно саботировать. Цитата
Fanateek Опубликовано 14 мая, 2008 Жалоба Опубликовано 14 мая, 2008 Народ, не подскажете где песенку Orange Range - O2 скачать можно, только не TV Size? Цитата
АкирА Опубликовано 14 мая, 2008 Жалоба Опубликовано 14 мая, 2008 Относительно действия гиасса. Мне кажется, что продолжительность зависит от точности поставленного приказа.Скажем Лелуш говорит девочке: "Каждый день рисуй крестики на вот этой стене". Всё понятно.А Карен он говорит: "Отвечай на вопросы". На какие, на сколько и как долго отвечать, не уточняется. В результате действие прекратилось достаточно быстро. Цитата
Shiori Опубликовано 14 мая, 2008 Жалоба Опубликовано 14 мая, 2008 Относительно действия гиасса. Мне кажется, что продолжительность зависит от точности поставленного приказа.Скажем Лелуш говорит девочке: "Каждый день рисуй крестики на вот этой стене". Всё понятно.А Карен он говорит: "Отвечай на вопросы". На какие, на сколько и как долго отвечать, не уточняется. В результате действие прекратилось достаточно быстро. Видимо, да. Я примерно то же самое думал. Самый логичный вариант. Однако... Если Гиасс вечен, то я б на месте Лелуша юзал бы его по полной. Можно было столько всего уже провернуть. Пока что наш герой использует Гиасс "когда надо" или когда без него не обойтись. Своим стратегическим преимуществом он Гиасс не делает. Не дорос ещё, наверное... Цитата
Ice_Phoenix Опубликовано 14 мая, 2008 Жалоба Опубликовано 14 мая, 2008 Не дорос ещё, наверное...Фантазии не хватает =) Дали бы такой Гиасс любому из тех, кто в этой теме засветился ... Ой, мама дорогая *схватился за голову* что было бы =) Цитата
Tamplier Опубликовано 14 мая, 2008 Жалоба Опубликовано 14 мая, 2008 Народ, не подскажете где песенку Orange Range - O2 скачать можно, только не TV Size?Пока что нигде. Сингл с этой песней выйдет 28 мая. Цитата
MuseHunter Опубликовано 14 мая, 2008 Жалоба Опубликовано 14 мая, 2008 Фантазии не хватает =) Дали бы такой Гиасс любому из тех, кто в этой теме засветился ... Ой, мама дорогая *схватился за голову* что было бы =)А так всегда. С тем же Алхимиком например.Дано: Мустанг может концентрировать газ силой мысли (или чего там?).Имеем: Щелчком пальцев в наждачных перчатках Полковник поджигает водород набранны из атмосферы.Включаем мозг: почему бы например не сжижать газ, получая тем самым заморозку? или не убирать кислород из непосредственного окружения противника, вызывая тем самым удушье? Вобщем, не было б таких условностей, весь баланс полетел бы в варп, и так на одних роялях выезжаем. Цитата
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.