Спасение своего любимого героя аниме, обсуждение

[Fanateek]

Они вообще не бакемоны, просто раса в рамках своего мира. Это все равно, что в нашем мире негров назвать бакемонами.

я говорил конкретно о герое - его ж там чуть ли не на космической станции то ли изобрели, то ли генно модифицировали... точно не помню, так как мне концовка ужасно не понравилась

Карас - магия. Причем, в этом аниме речь идет о ёкаях, а это монстры японского фольклора, которые и подпадают под основное определение бакемоности

ну, может, изначально там от магии есть что-то, но в целом "Карас" - НФ и там уж очень много роботов/роботоподобных существ. Назвать это аниме "фэнтэзи" я лично не могу.

 

По гомункулам - я, конечно, против, но да ладно. Зато хоть будет кого выдвинуть) НФ все-таки в целом не мой жанр)

 

А Винсента Валентайна можно выдвинуть? Он же сначала был человеком. Оборотнем его сделал Ходжо с помощью научных экспериментов. А это значит, что все-таки "можно".

Секиреи

а вот это хорошо :)

Изменено 15 января, 2010 пользователем Fanateek (смотреть историю редактирования)

[Twilight Mind]

В какую секцию Эйшу определять?

 

Мир Outlaw Star футуристичен, но и магия там есть.

Оборотень она натуральный, но инопланетного происхождения.

[niiro dzyaki]

Мир Outlaw Star футуристичен, но и магия там есть.

Тао-магия не совсем магия. Точнее, совсем не магия. Так что смело в НФ.

 

А это значит, что все-таки "можно".

Да.

[Lyra.DamnedIce]

Когда там новая регистрация будет?

[Fanateek]

https://www.animeforum.ru/index.php?showtopic=71421

[大山猫]

Тао-магия не совсем магия. Точнее, совсем не магия. Так что смело в НФ.

Тао-магия - вполне себе магия.

но как это все отражается на том что Эйша относится к НФ? урожденный оборотень. если так можно сказать, "самый обыкновенный". даже не смотря на то что инопланетный. Эйшу мы рассматриваем как персонажа ? или как часть мира ?

Изменено 16 января, 2010 пользователем 大山猫 (смотреть историю редактирования)

[Vik Pol]

Тао-магия - вполне себе магия.

но как это все отражается на том что Эйша относится к НФ? урожденный оборотень. если так можно сказать, "самый обыкновенный". даже не смотря на то что инопланетный.

Вот именно что "инопланетный". И не просто какой-то там оборотень, а Ктар-Ктар.

А то если следовать вашей логике то Кагура из Гинтамы тоже магический бакемон. ;)

 

Эйшу мы рассматриваем как персонажа ? или как часть мира ?

Как часть НФ мира Outlaw Star.

И если Нацки с Сакурой из ГиперПолиции ещё под большим вопросом (уж больно много там технической составляющей при мистических-то корнях, одно название чего стоит), то Эйша лично у меня не вызывает никаких сомнений в своей принадлежности к НФ.

 

To oven666:

 

2)похоть (ласт)

3) зависть (энви)

4)обжорство (глуттони) из ФМА

определитесь, плиз, кого из трёх вы выбрасываете из своего списка, т.к. из одного произведения можно не больше двух. Тоже касается и персонажей из Наруто.

 

5)ЕВА-1

6)Ктулху

7) Трансформеры))))

Ева-1 ещё с горем пополам канает, но что касательно Ктулху, то потрудитесь назвать аниме-произведение, откуда вы его вытащили на божий свет (только чур не в виде гипотетических упоминаний). А что касательно трансформеров, то давайте уж поконкретнее - с именами, паролями, явками. :wacko:

 

ЗЫ: только не забудьте, что исправлять старый пост нельзя - сделайте новый с конкретными изменениями.

Изменено 16 января, 2010 пользователем Vik Pol (смотреть историю редактирования)

[Twilight Mind]

Как часть НФ мира Outlaw Star.

И если Нацки с Сакурой из ГиперПолиции ещё под большим вопросом (уж больно много там технической составляющей при мистических-то корнях, одно название чего стоит), то Эйша лично у меня не вызывает никаких сомнений в своей принадлежности к НФ.

Если Эйшу ещё можно отнести к НФ из-за сеттинга произведения (хотя я не уверен, что это правильно),

то Hyper Police по сеттингу - чистое городское фэнтези, а все персонажи - как из учебника по классическим бакемонам.

 

 

To oven666:

6)Ктулху

Ева-1 ещё с горем пополам канает, но что касательно Ктулху, то потрудитесь назвать аниме-произведение, откуда вы его вытащили на божий свет (только чур не в виде гипотетических упоминаний).

Ксати, ктулху (по крайней мере, по названию) были в одной овашке середины 80-х :lol:

[Sovent]

я вот немного не понял... обязательно нужно подать список в оба батла или можно ограничиться магическими?

[niiro dzyaki]

Минимальное количество не оговорено, поэтому можно и пустой. Голосовать при этом в обоих можно будет.

[lightness]

Вопрос к судьям.

Ранее писали

"Также забанены:

Lucy (Elfen Lied) ( у Maru-sempai, Bess, Susaku) - НФ."

Так теперь персонажей из ЭП писать можно?

 

но что касательно Ктулху, то потрудитесь назвать аниме-произведение, откуда вы его вытащили на божий свет (только чур не в виде гипотетических упоминаний).

А в этом разве нету? Я не смотрел, а Вы, судя по всему, смотрели.

H.P. Lovecraft no Dunwich Horror [2007]

H.P. Lovecraft's Dunwich Horror and Other Stories

H・P・ラヴクラフトの ダニッチ・ホラー

Производство: Япония

Жанр: ужасы

Тип: OAV (1 эп.), 46 мин.

Премьера: 28.08.2007

Автор оригинала: Г.Ф. Лавкрафт

Изменено 16 января, 2010 пользователем lightness (смотреть историю редактирования)

[niiro dzyaki]

Так теперь персонажей из ЭП писать можно?

Регистрация новая и с НФ списком (за что их и банили).

[Tsi-Tsu]

я говорил конкретно о герое - его ж там

А, ну сам герой, пожалуй, подходит.

 

Так турнир внутри подгрупп будет длиться до одного победителя?

[Vik Pol]

А в этом разве нету? Я не смотрел, а Вы, судя по всему, смотрели.

H.P. Lovecraft no Dunwich Horror [2007]

H.P. Lovecraft's Dunwich Horror and Other Stories

H・P・ラヴクラフトの ダニッチ・ホラー

Производство: Япония

Жанр: ужасы

Тип: OAV (1 эп.), 46 мин.

Премьера: 28.08.2007

Автор оригинала: Г.Ф. Лавкрафт

В том-то и дело что самого-то Ктулху там и не было.

Мы же играем не за гипотетических сферических ктулху в море-окияне, а за конкретных героев.

Поэтому герои без указания произведения, где они так или иначе участвовали в каких-то действиях будут исключены за несостоятельностью. Равно как и нельзя указывать произведение без указания конкретного героя.

Герои во множественном числе тоже не канают. Нельзя сказать к примеру "сёстры Мисаки из Индекса" - требуется указать какую именно вы считаете героем. Ну хотя бы инвентаризационный номер клона укажите. ;)

[niiro dzyaki]

Так турнир внутри подгрупп будет длиться до одного победителя?

Как проголосуете. Там аж 5 вариантов есть.

[Tsi-Tsu]

Как проголосуете. Там аж 5 вариантов есть.

Это варианты для выбора, как и среди кого проводить финальный бой между подгруппами. Но победителя в рамках одной подгруппы до этого все-равно надо вычислить! Просто меня больше интересует, кто победит в подгруппе магия, чем кто победит в турнире магия vs наука.

[大山猫]

на чем хочется заострить внимание:

 

1. просьба судей проверять списки и раз в сутки отписываться в теме с указание какие персонажи не удовлетворяют требованиям, ибо позиция "она пока не проходит, так что не будем заморачиваться" - очень плоха. т.е. пока не проходит - все в порядке, а как только и если случайно наберет голоса, то мы тут же переиграем.

 

2. магия\нф деление.

а) мы играем героями, а не мирами, нэ? тут должно быть без разницы инопланетянин или нет, ну как отражается инопланетное рождение на принадлежности к классу? а то так и Лам из yatsura отнесут к НФ. Лиру из magipoka тоже .. не земного происхождения, читай инопланетянин - НФ?! или Эйша генно модифицирована? тот же Орочимару, не помню, но как пишут изменил себя на генном уровне, читай мутант. НФ? а вот хрена, мир конечно похож на hxh, но магическая составляющая - основа. так что если оценивать по миру, то Орочимару - магический бакемоно. вообщем хрень придумали с делением на классы по миру.

б) поясните исходя из чего Гермес не проходит, а Чебурашка - проходит. дайте мне хоть какие-то параметры по которым Чебурашка может считаться бакемоно, а не "так думают многие пользователи"

 

пока так, вспомню еще - допишу.

Изменено 16 января, 2010 пользователем 大山猫 (смотреть историю редактирования)

[Vik Pol]

на чем хочется заострить внимание:

 

1. просьба судей проверять списки и раз в сутки отписываться в теме с указание какие персонажи не удовлетворяют требованиям, ибо позиция "она пока не проходит, так что не будем заморачиваться" - очень плоха. т.е. пока не проходит - все в порядке, а как только и если случайно наберет голоса, то мы тут же переиграем.

Видите ли, любезный, там треть персонажей можно развенчать в пух и прах, но вот зачем?

На это уйдёт куча времени, а доводы развенчания тоже не идеальны. Спорить же до хрипоты мне лично не улыбается, особенно что предметы спора в любимых/ненавистных персонажах у меня не ходят.

Ту же Наноху в Магии я терплю только потому, что мне лень её развенчивать.

 

2. магия\нф деление.

а) мы играем героями, а не мирами, нэ?

Мы играем в рамках деления на две группы, нэ?

 

тут должно быть без разницы инопланетянин или нет, ну как отражается инопланетное рождение на принадлежности к классу? а то так и Лам из yatsura отнесут к НФ.

НФ. Точка.

 

Лиру из magipoka тоже ..

Не "тоже". Магия. Точка.

 

не земного происхождения, читай инопланетянин - НФ?!

И вы ещё спрашиваете? Внеземное происхождение уже подразумевает инопланетян, что есть прерогатива не мистики, но фантастики. А то что Лам с роднёй внешне похожи на хрестоматийных oni из японского мифотворчества, так может всё дело как раз наоборот - инопланетяне являлись их далёким предкам и таковыми запомнились, но уже в роли не инопланетян, а злых духов?

Короче говоря отвечу вашими же доводами: готов выслушать конструктивную критику, а не домыслы мол "мне так кажется".

 

или Эйша генно модифицирована?

Зачем? Она Ктар-Ктар, а слава о них гремит на всю вселенную, причём вполне заслужено и без всяких генных модификаций.

 

тот же Орочимару, не помню, но как пишут изменил себя на генном уровне, читай мутант. НФ?

В конкретном примере - допустимо. Причём генетически модифицированные кланы из Наруто и частые отсылки к местным свехсуммонам заставляют усомниться в научности подобных вещей. В данном случае я бы оставил подобные моменты на откуп самим поклонникам этого произведения (а сам бы держал кулаки, чтобы ни один из этих героев не прошёл). :D

 

а вот хрена, мир конечно похож на hxh, но магическая составляющая - основа. так что если оценивать по миру, то Орочимару - магический бакемоно. вообщем хрень придумали с делением на классы по миру.

б) поясните исходя из чего Гермес не проходит, а Чебурашка - проходит.

Проходят оба. Но в разных направлениях. ;)

Впрочем вам то какое дело? Вы ни одного из них не заявляли.

Кстати, на указанного вами Шо из Гайвера я закрыл глаза, хотя формально он человек обращённый в киборга (плевать, что биологического).

 

дайте мне хоть какие-то параметры по которым Чебурашка может считаться бакемоно, а не "так думают многие пользователи"

Он ненормален и объяснения этому не даётся (типичный фентезийный приём). А всё ненормальное да ещё и таинственное потенциально вызывает страх в неокрепших душах. :P

 

пока так, вспомню еще - допишу.

Ваше право.

[大山猫]

Проходят оба. Но в разных направлениях. (о Гермесе в частности) при этом:

Говорящий мотоцикл. Причем тема производства говорящих мотоциклов не раскрыта, так что к НФ он относится примерно как Сейлор Мун к документалистике. by niiro

Сами миры "Кино но Таби" скорее постапокалипсис и магии в них нет вовсе, только остатки старых технологий и артефактов. Гермес вполне может оказаться одним из таких, переделанный в мотоцикл. by Vik

чтобы это значило? считаем что не подходит, но пропускаем, нормально...

 

..там треть персонажей можно развенчать в пух и прах... Спорить же до хрипоты мне лично не улыбается...

мне не знакомы многие персонажи, но после знакомства с ними в гугле не могу кого бы то ни было развенчать в пух и прах (пока не все персонажи просмотрены) Макото смущает, все таки в аниме она обычная девушка, с задвигами, с амнезией, но обычная. я понимаю почему Fanateek отнес ее к бакемоно, спорно и я против, но в данном случае - на усмотрение судей.

спорить до хрипоты не надо, надо развенчивать тех кого надо за уши втягивать в категорию.

 

Ту же Наноху в Магии я терплю только потому, что мне лень её развенчивать.

Наноху в целом или все таки персонажа? судьи на то и судьи чтобы развенчивать, сделайте, но на предварительном этапе, а не в последний день. или то что Арф фамьяр перестает делать ее оборотнем?

 

НФ. Точка.

нет, запятая. нельзя инопланетян записывать в НФ уже только потому что они инопланетяне.

 

Внеземное происхождение уже подразумевает инопланетян, что есть прерогатива не мистики, но фантастики. А то что Лам с роднёй внешне похожи на хрестоматийных oni из японского мифотворчества

записывайте Лиру в НФ, она учуджин, пришелец, инопланетянин, но никак не часть мира. не хотите? не удивительно, меня бы она тоже смущала в НФ, но согласно вашему определению...

то что что Лам внешне похожа на..., то что она использует мм магию, не искусственно созданная форма жизни, не измененная - это все не довод. она НФ монстр, просто потому что НФ. хочу более адекватных доводов.

 

Кстати, на указанного вами Шо из Гайвера

тут критично что он биологический киборг. вы же не баните искусственно созданных живых существ.

но если он так режет всем глаз, я найду кем заменить, для меня не проблема. вот только я не хочу узнать о том что он не подходит когда он уже пройдет.

 

Он ненормален и объяснения этому не даётся

сильно. боюсь что с таким подходом список будет не просто громадным, а бесконечно громадным. вас уже не смущает что вы записываете маскотов и бакемоно в одну категорию. хотя на предварительном этапе было решено их разграничивать. почти все маскоты ненормальны и объяснения этому не дается, дальше что? что из этого следует?

[Vik Pol]

Проходят оба. Но в разных направлениях. (о Гермесе в частности) при этом:

Говорящий мотоцикл. Причем тема производства говорящих мотоциклов не раскрыта, так что к НФ он относится примерно как Сейлор Мун к документалистике. by niiro

Сами миры "Кино но Таби" скорее постапокалипсис и магии в них нет вовсе, только остатки старых технологий и артефактов. Гермес вполне может оказаться одним из таких, переделанный в мотоцикл. by Vik

чтобы это значило? считаем что не подходит, но пропускаем, нормально...

Не забывайте: Мнения судей могут и не совпадать, если что. ;)

 

..там треть персонажей можно развенчать в пух и прах... Спорить же до хрипоты мне лично не улыбается...

мне не знакомы многие персонажи, но после знакомства с ними в гугле не могу кого бы то ни было развенчать в пух и прах (пока не все персонажи просмотрены)

Лично я не понимаю людей на которых влияет стадное чувство: "Все сказали что этот персонаж крут непомерно, я почитал о нём в статьях что нашарил гуглем - ух как описывают, значит действительно крут. Буду голосовать за него."

В том то и дело, что турнир у нас выдвигаются любимые игроками персонажи, (да, я уже предвижу что вы заявите, что в правилах это не указано, но это как раз и подразумевается по умолчанию) т.к. за нелюбимых и играть не стоит. А вы почему-то хотите привязаться к чужому мнению на этот счёт. Имейте своё, а если не имеете - не читайте статей, а смотрите сами и постигайте из первых рук.

 

Макото смущает, все таки в аниме она обычная девушка, с задвигами, с амнезией, но обычная. я понимаю почему Fanateek отнес ее к бакемоно, спорно и я против, но в данном случае - на усмотрение судей.

спорить до хрипоты не надо, надо развенчивать тех кого надо за уши втягивать в категорию.

В том-то и дело что тут получается как в старом анекдоте:

После сражения могильщик подбирает убитых. офицер кричит ему:

- Что ты делаешь ? бросаешь в яму человека, а он еще что-то шепчет !!

- Господин капитан, если слушать, что там каждый из них шепчет, вообще убитых не будет.

Ибо придётся зарубить слишком многих, что явно не понравится выдвигавшим их игрокам. А без игроков и сама игра не возможна.

 

Ту же Наноху в Магии я терплю только потому, что мне лень её развенчивать.

Наноху в целом или все таки персонажа? судьи на то и судьи чтобы развенчивать, сделайте, но на предварительном этапе, а не в последний день. или то что Арф фамьяр перестает делать ее оборотнем?

Оборотни бывают не только магические, если что.

 

НФ. Точка.

нет, запятая. нельзя инопланетян записывать в НФ уже только потому что они инопланетяне.

"Нельзя курицу назвать птицей, ведь она - курица." (с)

Так что ли? :)

 

Внеземное происхождение уже подразумевает инопланетян, что есть прерогатива не мистики, но фантастики. А то что Лам с роднёй внешне похожи на хрестоматийных oni из японского мифотворчества

записывайте Лиру в НФ, она учуджин, пришелец, инопланетянин, но никак не часть мира.

Айко - можно и в НФ, а Лиру к технике или инопланетянам не относится, равно как и Пачира с Юмо.

 

не хотите? не удивительно, меня бы она тоже смущала в НФ, но согласно вашему определению...

Это какому-же? Она не инопланетянин, а пришелец из магического мира. Точка.

 

то что что Лам внешне похожа на..., то что она использует мм магию,

Ой ли магию? Если я, к примеру, ударю вас электрошокером стану ли я магом-громовержцем?

 

не искусственно созданная форма жизни, не измененная - это все не довод. она НФ монстр, просто потому что НФ. хочу более адекватных доводов.

А их вам и не будет, ибо объяснять слепому цвет заката у меня нет ни малейшего желания.

 

Кстати, на указанного вами Шо из Гайвера

тут критично что он биологический киборг. вы же не баните искусственно созданных живых существ.

но если он так режет всем глаз, я найду кем заменить, для меня не проблема. вот только я не хочу узнать о том что он не подходит когда он уже пройдет.

Пускай проходит. Мне на него чихать.

Даже если вы наберёте ещё двух единомышленников Шо почти наверняка забьют в первом или втором бое.

 

Он ненормален и объяснения этому не даётся

сильно. боюсь что с таким подходом список будет не просто громадным, а бесконечно громадным.

Наконец-то вы стали понимать. Игру должны делать игроки, а не судьи. Чем больше у игроков будет возможности себя проявить - тем лучше.

 

вас уже не смущает что вы записываете маскотов и бакемоно в одну категорию. хотя на предварительном этапе было решено их разграничивать. почти все маскоты ненормальны и объяснения этому не дается, дальше что? что из этого следует?

Вы у меня спрашиваете, да? :)

На предварительном этапе и не такое случалось - вон даже первую регистрацию свернули, чтобы забаненым героям игроков дать шанс в НФ категории.

[Lyra.DamnedIce]

Орги, а сейчас можно заменить одного участника(Мотоко Кусанаги) и если да, как это сделать, редактировать старый пост или новый делать?

[niiro dzyaki]

В правилах написано, вообще-то. Делается новый пост с явным указанием, кого на кого меняете.

[大山猫]

Лично я не понимаю людей на которых влияет стадное чувство... выдвигаются любимые игроками персонажи

я буду голосовать за тех кто мне интересен. если у вас 25 персонажей из которых вы выбираете 20 ну что ж ну что ж. у меня список намного больше. из самых любимых. если я не пишу Реко, Арквейд, Хоро - это не значит что я не буду за них голосовать или то что они менее любимы. знакомиться с чужими персонажами, это .. ну как вежливость, что ли. не сливать чужие пары по принципу - а гори они оба, а делать осознанный выбор исходя из. вам конечно наплевать на тех кого нет в вашем списке, ну, это ваш выбор.

выделиться - не проблема, я могу накидать и вывесить список из любимых эльфов или демонов, которых больше никто не укажет. только зачем? сколько, например, на форуме фанатов Tenshi Kinryouku? сколько из них вспомнит о Курай? а это любимый персонаж.

 

Ибо придётся зарубить слишком многих

придется, а если потом вдруг, - это все сослагательное наклонение. вы никого не зарубили. Кусанаги изначально оговаривалась.

из этого складывается впечатление что вам безразлично кем играть. безразличны чужие списки. судья должен быть строгим и беспристрастным, а не, гомен за грубость, пофигистом. свобода выбора это хорошо, но рамки у этой свободы быть должны.

еще лучше получается с теми кто вам безразличен:

я его не считаю, но уверен что он не пройдет, по-этому отнесусь наплевательски. не считаете? скажите об этом и человек заменит на ... или убедит что ... но вам проще отнестись наплевательски.

 

з.ы. вы так и не сказали кого вы в теории могли бы зарубить. у меня вопросы вызывают: Сакура, Ева, Макото, Чебурашка, Шульдих, при поверхностном знакомстве со списками. и в некотором роде Май. она была из любимых и тех кого могут поддержать, но скорее в роли эксперимента. она ненормальна, развоплощается при уничтожении дитя, обладает сверх способностями, способна создавать себе оружие, частичный хеншин есть, без использования вспомогательных предметов. вполне попадает под определение, по-моему.

 

Оборотни бывают не только магические, если что.

Оборотень - мифологическое существо.

Научная фантастика основывается на фантастических допущениях, не противоречащих современной науке, а предполагающих её дальнейшее развитие.

определения не за вас.

Изменено 17 января, 2010 пользователем 大山猫 (смотреть историю редактирования)

[lightness]

выделиться - не проблема, я могу накидать и вывесить список из любимых эльфов или демонов, которых больше никто не укажет. только зачем? сколько, например, на форуме фанатов Tenshi Kinryouku? сколько из них вспомнит о Курай? а это любимый персонаж.

И Вы думаете, что такая проблема только у Вас?

из этого складывается впечатление что вам безразлично кем играть. безразличны чужие списки. судья должен быть строгим и беспристрастным, а не, гомен за грубость, пофигистом. свобода выбора это хорошо, но рамки у этой свободы быть должны.

еще лучше получается с теми кто вам безразличен:

я его не считаю, но уверен что он не пройдет, по-этому отнесусь наплевательски. не считаете? скажите об этом и человек заменит на ... или убедит что ... но вам проще отнестись наплевательски.

ИМХО конечно, но мне кажется, что в последнее время Судьи и так пошли Вам на встречу.

[niiro dzyaki]

выделиться - не проблема, я могу накидать и вывесить список из любимых эльфов или демонов, которых больше никто не укажет. только зачем?

Ну, кто-то может и присоединиться, это раз, во-вторых, список из 10 при таком малом количестве участников и так избыточен, если целью ставится победа любимого персонажа - 3-4 более, чем достаточно. Ну еще 3-4 резерв и парочку заявить о намерениях без шансов на проход.

 

.ы. вы так и не сказали кого вы в теории могли бы зарубить

Довольно многих. Но отсутствие строгого критерия и приоритет желаний игроков (судьям никто за работу не платит, поэтому наши интересы такие же, как и у остальных игроков - чтобы игра была интересной, а для этого надо бы учитывать интересы возможно большего числа участников, чтобы они имели желание участвовать, ибо какая игра без игроков) приводит к довольно мягкой политике забанивания. Правила нужны не для загона игроков в определенные рамки, а для предотвращения хаоса, споров и прочих проявлений анархии. В общем, вспомните Ривиус.