Стереотипы

[Soma]

В аниме надоели просто неодушевлённые картинки, да и голосовые эмоции частенько яб сказал переигрывают, нежели чем в фильме, когда видим живые человеческие эмоции.

Сравнивать кино и анимацию глупо, ибо это разные вещи.

Ты ведь никогда не сравниваеш живопись с фотографией...

[Йожег-тян]

Ты ведь никогда не сравниваеш живопись с фотографией...

Когда появилась фотография, сравнивали. То же было и с кинематографом - пророчили судьбу убийцы театра. С появление телевиденья, решили, что настанет конец уже кинематографу ("через 20 лет ничего не будет: ни книг, ни театра, ни кино – будет только телевидение" ©).

Так что если захотеть, можно сравнить всё что угодно, только вот с прогнозами я б поостерёгся)))

Изменено 4 февраля, 2007 пользователем Дмитрий Ухов (смотреть историю редактирования)

[Soma]

Когда появилась фотография, сравнивали. То же было и с кинематографом - пророчили судьбу убийцы театра. С появление телевиденья, решили, что настанет конец уже кинематографу ("через 20 лет ничего не будет: ни книг, ни театра, ни кино – будет только телевидение" ©).

 

^_^ Но ведь анимация и кино не вчера появились...Сравнивать их очень глупо, это две разные ветви визуального искусства (или как там его ) близкие, пересекающиеся...но разные...

Изменено 4 февраля, 2007 пользователем Soma (смотреть историю редактирования)

[Nekofrenik]

А мне в западных мультах удалось найти что то действительно интересное, но этих вещей 1-2 и всё

Можно примеры ? Мне аж интересно стало..

-----------------------------------------------------

Я тоже считаю, что сравнивать кино и анимацию глупо. Они возникали в разное время и по каким то своим законам, вкупе с своими случайностями и закономерностями. То, что просто снимают на киноплёнку и анимируется из "неживых" картинок, по определению не сравнимо.

Как можно сравнить реальность и разноцветные сны ? :\

[Heroes13]

Сравнивать кино и анимацию глупо, ибо это разные вещи.

Я в этом ничего глупого не нахожу .

Можно примеры ? Мне аж интересно стало..

Муравей анж, я считаю великолепная картина.

[Nekofrenik]

Ну раз уж такие сравнения... Давайте возьмём какой-нибудь американский треш ситком и сравним с "Унесёнными призраками"

Мммм... и где же сходства ? В кинофильмах хватает лживой игры и штампованных ужимок... Уж поверьте я за свою жизнь их видел предостаточно и когда аниме клеймят заштампованностью я говорю: "На кино посмотрите". Часто извесность актёра является ключевым аргументом в назначении на роль. И как он отработает зависит только от наличия у него совести. Аль Пачино в последних фильмах сонный еле передвигающийся, Роберт де Ниро строит в фильмах теже гримасы, что и 10 лет назад. И если чесно задрало, чаще смотрю аниме там сюжеты горАААздо разнообразнее ИМХО

Насколько достоверно актёр передаст чувства, больше зависит от актёрских талантов, а зачем напрягатся если ты мегазвезда?.. Европейское кино для меня более интересно, но и там свои перегибы на местах... французы дико озабочены брутальностью, их триллеры никогда не покажут в штатах, по глубине садизма они в переди планеты всей (кто видел "Необратимость" или скажем "шесть" меня поймёт")

Про муравья Анца умолчу, не хочу обитеть ваши чуфства...

Изменено 4 февраля, 2007 пользователем MR.STITCH (смотреть историю редактирования)

[Heroes13]

Вот именно что имхо, я вижу штампы и нудные сюжеты в аниме, вы видите в фильмах и у каждого своё мнение.

[Nekofrenik]

Ну да мнения мнения... а если судить об аниме по ТВ показам, то конечно можно придти к заявам "Что всё аниме для детей" то но вы явно уклонились от темы сравнения лино и анимации. В кино реалистичность - это игра актёров, но если нет этой игры, то это не кино а лажа... в аниме штампов хватает, но и кино сдаёт превращаясь в жувачку для масс... и если вы ничего интересного в аниме ненашли, значит не хотели то и искать. От кино рано или поздно начинает тошнить, а кит всё же есть^_~ Изменено 5 февраля, 2007 пользователем MR.STITCH (смотреть историю редактирования)

[Soma]

Я в этом ничего глупого не нахожу .

Ну тогда для примера можно сравнить "Венера и Адрнис" Питера Пауля Рубенса и фото Сильвии Сеинт...

Я уже говорил о сравнении живописи и фото...

Муравей анж, я считаю великолепная картина.

И это все ???

Изменено 5 февраля, 2007 пользователем Soma (смотреть историю редактирования)

[Tariel]

И это все ???

По поводу "западных". Мне вот кажется, что единственный мульт, который может выдержать сравнение, это классика фэнтезийной мультипликации от Ральфа Бакши - "Лед и пламень". Да, был еще некогда отпадный мульт под названием "Heavy Metal" (а может, и под другим названием, я могу путать). А так, да - это все.

 

Но на самом деле, "Лед и пламень", если бы его делали в Японии, был бы неплохой анимешкой. =))

 

По главному вопросу. Конечно, есть немало людей, которые считают, что анимэ - это либо глупые детские мультики, либо наоборот - мультфильмы, полные разврата, насилия и безнравственности. Увы, бороться с этими стереотипами практически невозможно. Так же, как со стереотипами, что все американские фильмы - тупые. (Я дам орден любому, кто убедит мою бабушку, что Чобиты - не хентай!)

 

Стереотипы сложились потому, что многие считают удобоворимым по одной-двум картинам судить обо всей анимации в целом. А если посмотреть, какое анимэ нам показывают по телевизору (окромя Миядзаки), то можно и правда решить, что анимэ - редкостная мерзость (некудышное качество, ужасная озвучка, а главное - лицензии на показ у нас покупают в основном на средненькое анимэ, тогда как лучшие работы до экранов никогда не добираются). Плюс ко всему - парочка передач по центральным каналам о том, как это вредно для психики, и как дети с криками "Я Пикачу - я умею летать!" выпрыгивают из окон. И что тут можно поделать? - не смотреть телевизор и не верить всему, что говорят.

[Heroes13]

По поводу "западных". Мне вот кажется, что единственный мульт, который может выдержать сравнение, это классика фэнтезийной мультипликации от Ральфа Бакши - "Лед и пламень". Да, был еще некогда отпадный мульт под названием "Heavy Metal" (а может, и под другим названием, я могу путать). А так, да - это все.

Это смотря ещё чего с чем сравнивать. И как правильно вы подметили тут многие страдают стереотипам на американские фильмы. У каждого в голосе свои замуты. И яб не сказал что у многих они сложились из-за того что многие простовидели мало аниме, я думаю не важно скока люди пересмотрят аниме, взгляды у них наврятли изменяться.

[Soma]

Стереотипы сложились потому, что многие считают удобоворимым по одной-двум картинам судить обо всей анимации в целом. А если посмотреть, какое анимэ нам показывают по телевизору (окромя Миядзаки), то можно и правда решить, что анимэ - редкостная мерзость (некудышное качество, ужасная озвучка, а главное - лицензии на показ у нас покупают в основном на средненькое анимэ, тогда как лучшие работы до экранов никогда не добираются). Плюс ко всему - парочка передач по центральным каналам о том, как это вредно для психики, и как дети с криками "Я Пикачу - я умею летать!" выпрыгивают из окон. И что тут можно поделать? - не смотреть телевизор и не верить всему, что говорят.

Это со многим так, не только с аниме...Стереотипам подвержено все.

По большей части он появляется благодяря кустарям одиночкам от журналистики. Эти акулы пера и гиены фарса (С) обычно мало владеют темой. Хватаю куски из разных источникв и соеденяют их вместе (напоминает котел ведьмы). Им ненужны неинтересные факты им нужен скандал. О том как тетенька посмотрела Ониме и спрыгнула с балкона, как мальчик зарезал родителей из за того что ему не дали собирать покемонов...и так далее и тому подобное.

Ведь читатель теперь пошел "привередливый" простым рассказом его не удивиш, вот и стараются выдумать что нибудь посочнее, повонючее...А обыватель вроде бы и знает о том что ему лапшу на уши вешают, но в тоже время пытаестя верить. Многие ведь еще помнят советские времена с "честными" газетами...

И под это может попасть все, как аниме, так и какое нибудь тайское кино...

ЗЫ Да еще МС масла в огонь подлило своим слоганом "Аниме это модно"...

Изменено 5 февраля, 2007 пользователем Soma (смотреть историю редактирования)

[Nekofrenik]

"Огонь и лёд" (Лёд и пламя) классика анимационного фэнтези и это не конвейерный дисней, а штучный "товар" (и не сегодняшнего дня, следует заметить)...Жмакать сюда

Поверьте я смотрю кино уже лет 15 и добрая половина (а то и 3\4) просмотренного серьёзными вещами (и кинофильмами вообще) не назову...

У меня в коллекции валяется 1000 фильмов, сейчас всё что я буду смотреть из америкосоФФского кино - это артхаус... бывают исключения в Голливудских поделках, например "V значит виндетта" , посмотрел с удовольствием возможно я неравнодушен к нуару... Вобщем я считаю, что имею право заявлять, что то об ихнем кино ибо смотрел его ещё в видеозалах по рублю (не дёшево в советское время) за сеанс и было весело таращится в телевизор, подвешанный под потолок в трёх метрах от тебя. Тогда это было круто и полицейская академия казалась невероятно смешной.

Стереотип - это посмотрел покемонов в детстве и это нанесло психическую травму юноше, ибо все смотрят телепузиков и говорят - это круто!

Любопытно чем америка лучше Японии ? А хотя бы тем, что её уже сного-много лет возводят в культ... На неё молятя толпы молодёжи и многие мечтают туда свалить... на рекламах сигарет пишут "Настоящаяя америка"... Отаку бредят Японией, поколение Next Америкой... и принципиальной разницы в отношении к анимации нет, другое дело, что сама анимация радикально отличается... но это уже ИМХО

[Ardeur]

А вот у меня никакого "особого" отношения к Японии нет. Более того, мне Европа нравится намного больше. А аниме я смотрю из-за фантастики и оригинальности сюжетов, тем, жанров. Фэнтази, киберпанк и прочее(нестандартные жанры, например, постапокалиптика) Где эти жанры в кино? Их нет. Просто нет. Потому что 2-3 нормальных фильма это не "есть". Вот возьмем фэнтази. Сколько в аниме поджанров фэнтази. Есть комедийное фэнтази, есть фэнтази+лав-стори, есть чистые адвенчеры. А ведь еще куча смесей, таких как, ну например, Эскафлон. Вот поэтому всегда можно найти что-то для себя. Или что-то новое. В кино такого нет.

[Soma]

Любопытно чем америка лучше Японии ? А хотя бы тем, что её уже сного-много лет возводят в культ... На неё молятя толпы молодёжи и многие мечтают туда свалить... на рекламах сигарет пишут "Настоящаяя америка"... Отаку бредят Японией, поколение Next Америкой... и принципиальной разницы в отношении к анимации нет, другое дело, что сама анимация радикально отличается... но это уже ИМХО

Ну ни настолько уже бредят все Америкой, ибо антиамериканское настроение в Росии все больше повышается...

Самый пик "бреда" был в середине 90.

[Eruialath]

Вот Дисней реально для детей... причём найти там что то действительно оригинальное, "берущее за душу" мне не удалось

Это последние лет 20-30. Надо классику смотреть. Она куда как смачнее. А из последнего, действительно, только Лила и Стич выделяются. Между прочим, главным художником там был наш соотечественник бывший. Как и в "Трио из Бельвиля", где полно русских фамилий в титрах.

С появление телевиденья, решили, что настанет конец уже кинематографу ("через 20 лет ничего не будет: ни книг, ни театра, ни кино – будет только телевидение" ©).

К сожалению, этот прогноз почти оправдался. Для мониг людей, по крайней мере, это действительно так.

Муравей анж, я считаю великолепная картина.

А лучше всего его смотреть в оригинале. Иначе не слышно голосов Сильвества Сталонэ и Вуди Алена, например.

А как же Труп Невесты Тима Бёртона, Кролик-оборотень, всенародно-любимый Шрек? А Сауз Парк, Симпсоны, Футурама? (Которые, прямо скажем, совсем не детские, и являются культом как там, так и у нас.) За единственным ответом я вижу скорее неосведомлённость, нежели разочарованность.

В кино реалистичность - это игра актёров, но если нет этой игры, то это не кино а лажа...

Слишком категоричное высказывание. В Японии сейчас сколько-нибудь приличной актёрской школы нет, а фильмы пристойные они время от времени снимают. Режиссура вытягивает. Звонок тот же. Где там актёрская игра?

[Хнык]

После просмотра один за другим нескольких десятков голивудских фильмов теряется ощущение "чего то нового". Все это было раньше, сюжет понятен с начала.

После анимэ такого не возникает. Хотя по общему мнению "для детей" и "рисованная порнография".

Кроме анимэ допускаю себя к просмотру Новостей, Симпсонов и Футурамы. Остальное уже набило оскомину, но почему то многим нравится. Видимо по принципу обсуждаемых стереотипов.

[Nogami Aoi]

После анимэ такого не возникает.

Штереотип, однако. Больше посмотрите - возникнет. Необязательно даже много смотреть. :D

[Gnezdilov]

Eruialath,

В Японии сейчас сколько-нибудь приличной актёрской школы нет,

Слишком категоричное высказывание.

 

а фильмы пристойные они время от времени снимают.

Просто у них не в кино, а на телевидении действительно большие бабки крутятся. Отсюда и относительная слабость "большого кино". Так что для того, чтобы объективно судить о современных японских актерах нужно знать их роли в телесериалах и телефильмах.

 

Режиссура вытягивает. Звонок тот же. Где там актёрская игра?

Ну, я конечно понимаю, что у многих есть определенные траблы (вернее сказать органическая несовместимость) с восприятием японского кино вообще и японских актеров в частности, но уж смотреть на ту же Нанако Мацусиму и того же Хироюки Санаду спрашивать "где там актёрская игра" это сильно.

Изменено 12 февраля, 2007 пользователем Gnezdilov (смотреть историю редактирования)

[Eruialath]

Слишком категоричное высказывание.

такое впечатление складывается из просмотра японских фильмов, которые до нас доходят. Смею думать, доходят не худшие.

Просто у них не в кино, а на телевидении действительно большие бабки крутятся.

Их телевизионные сериалы, прямо скажем, ещё похуже их кинематографа будут. Опять-таки те, которые я видел. Вся их нынешняя актёрская школа - наследие традиций кабуки и но. Очень символично, нифига не реалистично. Хорошие (реалистические) актёры, в принципе, встречаются, но исключения только подчёркивают правило. Таланты есть - школы нет.

[Nekofrenik]

Ну да как бы я негативно не относился к современному Американскому (да и Японскому тоже) кинематографу, должен признать, что исключения есть... Звонок я посмотрел американский, торкнуло ни па детски %_% Балдел от отличнгоой игры и офигенной операторской работы... всё было на высоте (ИМХО если надо) Начал же искать японский "первоисточник"... так его и ниасилил... слишком уж рвано и некрасиво для моих кошачьих мозгофф... мне очень нравятся работы Акиры Куросавы, но это как бы вчерашний день, а что сейчас ? Очень понравился "Сумрачный самурай" Работы Такеши Китано также рулят по моей ИМХОнутости Наш Тарковский тоже "штучный экземпляр" и в кинематографе каждой страны есть свои самородки... А по японскому ТВ я попытался посмотреть пару сериалов-кинофильмов и быстро забил скушно и статично...

По себе знаю, что стеретипами думать просто, "покрасил и забыл"...

Изменено 13 февраля, 2007 пользователем MR.STITCH (смотреть историю редактирования)

[Gnezdilov]

Eruialath,

такое впечатление складывается из просмотра японских фильмов, которые до нас доходят. Смею думать, доходят не худшие.

Доходят "до нас" - это в нашем прокате? Так это жалкие крохи.

Однако, для примера, один из лучших (если не лучший) современных японских актеров Кимура Такуя - вообще практически не снимался в кино, а те фильмы, где он снимался у нас не выходили. И так по каждому актеру и актрисе. Таковы уж реалии современного японского кинематографа.

 

Их телевизионные сериалы, прямо скажем, ещё похуже их кинематографа будут. Опять-таки те, которые я видел.

Надеюсь это была не "околоанимешная" комедийная ботва ;) по манге, где актеры больше кривляются чем играют?

И было ли среди просмотренных сериалов что-нибудь из хотя бы этого: Long Vacation, Ichi Rittoru no Namida, Taiyou no Uta, Last Christmas, Beautiful Life, Pride, Engine, Hero, Anego, To Heart, Kamisama Mou Sukoshi Dake, Hotman, Majo no Jouken, Slow Dance, Sekai no Chuushin de Ai wo Sakebu, Byakuyakou, Tatta Hitotsu no Koi?

 

Хорошие (реалистические) актёры, в принципе, встречаются, но исключения только подчёркивают правило.

Не просто встречаются - их там достаточно много и уж, конечно, достаточно для того, чтобы подозревать наличие той самой школы.

Изменено 13 февраля, 2007 пользователем Gnezdilov (смотреть историю редактирования)

[Eruialath]

Не просто встречаются - их там достаточно много и уж, конечно, достаточно для того, чтобы подозревать наличие той самой школы.

Не буду с вами спорить. Похоже, вы знакомы с предметом лучше меня.

[MuseHunter]

аниме вызывает жуткое привыкание:чтобы порисовать мангу закосил курсы,а пока смотрел аниме сжег яичницу.Трудно быть слабохарактерным! ;)

 

 

да,вы не заметили что в смайликах есть что-то от аниме?

[Тэнгу]

У меня возникло подозрение, что школа все-таки есть. Только она непохожа на западную настолько, что мозг отказывается ее воспринимать, а глаза - видеть.