Death Note

[Без лица]

У Лайта была цель принести в мир справедливость (не счастье), а у L такой "высшей" цели не было.

Цель Лайта - изначально ложная, поскольку неосуществима. Логический тупик - см.мой предыдущий пост. L - профессионал, делающий свою работу, а не гоняющийся за фикциями.

L желал, чтобы Лайт на самом деле оказался Кирой (вероятность того, что Лайт и есть Кира, по словам самого L, никогда не была очень высокой).

Именно это и стало причиной смерти L - то, что он так и не смог понять, чего он больше хочет. Победить в игре и потерять единственного человека, которого ему бы хотелось иметь в качестве друга, или отказаться от борьбы, но сохранить дружбу.

L хотелось победить Киру и сохранить дружбу с Лайтом. Что было бы возможным, если бы в погоне за своей фикс-идеей Лайт не растерял всю свою совесть-доброту-сострадание-и т.д.-и т.п. Игра "ловим Киру" - это в т.ч. и дань восхищения интеллектом Лайта со строны L. Именно в этом смысле он хотел, чтобы Лайт оказался Кирой - типа "я не ошибся, тот умный противник, который заставляет меня так напрягаться - это именно ты. +1"

Он до самого конца хотел, чтобы его поняли. И не случайно решение об уничтожении тех, кто знал о тетради, Лайт принял только, когда Нир сделал ситуцию критической.

Смешно. "Раз вы меня не понимаете - я вас убью." Очень высокоморально. Очень достойно "хорошего парня".

[Akuma-san]

Цель Лайта - изначально ложная, поскольку неосуществима. Логический тупик - см.мой предыдущий пост. L - профессионал, делающий свою работу, а не гоняющийся за фикциями.

 

Стоп. А как же быть с тем фактом, что цель Лайта исполнилась? В мире прекратились войны, резко снизилось количество преступлений. Неплохо для фикции.

 

Он ведь не собирался переделывать людей, что невозможно.

 

L хотелось победить Киру и сохранить дружбу с Лайтом. Что было бы возможным, если бы в погоне за своей фикс-идеей Лайт не растерял всю свою совесть-доброту-сострадание-и т.д.-и т.п.

 

L не тот человек, чтобы противопоставлять ему "потерявшего совесть-доброту-сострадание" Лайта. L точно так же не церемонится с теми, кто стоит у него на пути. Оба они друг друга стоят.

 

Смешно. "Раз вы меня не понимаете - я вас убью." Очень высокоморально. Очень достойно "хорошего парня".

 

Нет же. Совсем наоборот. "Так уж получилось, что я должен Вас убить, но, если бы Вы поняли и приняли меня, все было бы иначе."

[SpiRRosM]

Смешно. "Раз вы меня не понимаете - я вас убью." Очень высокоморально. Очень достойно "хорошего парня".

Скажу так, тут дело не в том что Кира "обиделся" что его не понимают, просто ето инстинкт самосохранения, ведь еси ты заметил (а) все враги Киры погибали в тот момент когда близко, оч близко к нему подбирались, просто еси б мне сказали что еси меня поймают и посадят на электрическую табуретку^^ я б наверна тож до последнего боролся за свою жизнь. А то, что поймут его или нет мне кажецца ему реал пофиг было, он же ся богом считал, наф ему чьето понимание, гыг^^ единственна что ему наверна признания мирового хотелось, мол Кира сама справедливость и т.д. и т.п.

[Akuma-san]

А то, что поймут его или нет мне кажецца ему реал пофиг было, он же ся богом считал, наф ему чьето понимание,

 

А как же его слова: "Кира принес себя в жертву..."? Ведь зачем-то он их сказал.

[Kai.to]

Иногда я соглашаюсь с мнением, что зрители раздувают из сериала то, чего в нём нет. В данном случае я вижу это. Ни сообщений на прошлых страницах не читают, ни обоснования под своими "теориями" нет. Я не про всех говорю, по крайне мере, про Freya.

 

Оказывается, у нас без лица - истина в последней инстанции для того, чтобы утверждать, ложная или нет. Никаких обоснований. Если бы идея была ложная, не было бы разделения Земли на сторонников и противников. Половина на половину. Не было данных о том, что уровень сознательной преступности снизился в разы.

Изменено 9 сентября, 2007 пользователем Kojima (смотреть историю редактирования)

[Freya]

L хотелось победить Киру и сохранить дружбу с Лайтом. Что было бы возможным, если бы в погоне за своей фикс-идеей Лайт не растерял всю свою совесть-доброту-сострадание-и т.д.-и т.п. Игра "ловим Киру" - это в т.ч. и дань восхищения интеллектом Лайта со строны L. Именно в этом смысле он хотел, чтобы Лайт оказался Кирой - типа "я не ошибся, тот умный противник, который заставляет меня так напрягаться - это именно ты. +1"

Неа Л хотелось "или" "или". Именно поэтому он до конца не мог решить чего хочет больше. В день своей смерти он чуствовал, что умрет. И поэому он решил последние минуты провести с Лайтом как с другом: разговор полный откровений, вопросы которые наверное он никогда бы не задал Лайту, и та интересная фраза "ты скоро все поймешь...". НО у этой фразы все же наверное два варианта раскрытия. Первый это то что Л хочет сказать Лайту что он вот вот умрет. Второй вариант это то что он потеряет друга, то есть возможно у него был шанс раскрыть Лайта, и об этом он кстати тоже говорит словами "возможно все еще хорошо закончится". Поэтому тут все же вопрос несколько спорный, что же он хотел сказать Лайту и зрителям. Но я все же склоняюсь к варианту что он понимал то что тот день был его последним днем. И поэтому сначало Лайт-друг, а в конце Лайт-Кира. Что бы не пришлось выбирать....

Смешно. "Раз вы меня не понимаете - я вас убью." Очень высокоморально. Очень достойно "хорошего парня".

Эммм тоже спорно. Ибо Лайт в тот момент потерял все что у него было, он был уверен в своей победе, и тот шок в считанные секунды свел его с ума. Паника захватила его и поэтому он сказал что то подобное. У него уже не было выбора. Тут дело не в том хороший он или плохой парень, та ситуация уже не вписывала Лайта в какие-то подобные рамки.

Стоп. А как же быть с тем фактом, что цель Лайта исполнилась? В мире прекратились войны, резко снизилось количество преступлений. Неплохо для фикции.

 

Он ведь не собирался переделывать людей, что невозможно.

Ну и где же она исполнилась? Лайт прошк прощения за грубость остался среди идиотов, которые его либо боятся и не признают, либо поклоняются ему. Это ли была его цель? Он вроде как хотел создать идеальное общество, но в итоге этим даже и не пахло. Люди превратились в еще более алчных животных, жаждущих поощрения Кирой своих действий. Да на словах он был для них богом, но на деле они предали его (эпизод с деньгами падающих с неба) и никто их за это не наказал.

L не тот человек, чтобы противопоставлять ему "потерявшего совесть-доброту-сострадание" Лайта. L точно так же не церемонится с теми, кто стоит у него на пути. Оба они друг друга стоят.

Да но в отличие от Лайта, Л не убивает невиновных людей.

[Akuma-san]

Ну и где же она исполнилась? Лайт прошк прощения за грубость остался среди идиотов, которые его либо боятся и не признают, либо поклоняются ему. Это ли была его цель? Он вроде как хотел создать идеальное общество, но в итоге этим даже и не пахло. Люди превратились в еще более алчных животных, жаждущих поощрения Кирой своих действий. Да на словах он был для них богом, но на деле они предали его (эпизод с деньгами падающих с неба) и никто их за это не наказал.

 

Неужели L ошибся в Лайте? Ведь все вышенаписанное означает, что Лайт не понимал того, что понял Мацуда, отнюдь не блещущий интеллектом.

 

И кто тогда Такада? Идиотка, которая боится Киру? Или идиотка, поклоняющаяся ему?

 

Да но в отличие от Лайта, Л не убивает невиновных людей.

 

Зато он их пытает. Действительно, очень гуманный человек L.

[Kai.to]

Лайт не занимался систематическим убийством невиновных. Просто получилось так, что он убил двоих невинных людей. Но не пошли на верную гибель L агентов ФБР - не было бы и этих жертв.

 

L сделал выбор в пользу продолжения противостояния. Ему было интересно видеть человека, по способностям как минимум равного ему. Кира не хотел проиграть, он не хотел проиграть. Если бы он отступил, не умер бы. Однако это против жажды победы. Тут на кону была жизнь, как одного, так и другого. Вот только L ещё поставил на кон жизнь Пенбера (специально решив отправить агентов для "разведки"), Наоми (которая бы точно не осталась в стороне после смерти мужа).

Изменено 10 сентября, 2007 пользователем Kojima (смотреть историю редактирования)

[SpiRRosM]

Да но в отличие от Лайта, Л не убивает невиновных людей.

Знаете, когда говорят что Лайт убивал невинных, да, тут без оправданий для него. Но интересено, а что если бы Л незаявил что он посадит его на электрический стул, и вообще молча все проворачивал, Кира б незнал что его исчут такие умы современности, тогда мож Рей Пембар, и его невеста Мисора Наоми (оч понравилась она мне^^), смогли бы поженицца, и те другие агенты фбр остались жить. Но вот незадача, Лайт, когда понял что его потихоньку загоняют в угол, естессна испугался быть приговоренным, начал бороцца за свою жизнь, а с таким умом как у него да и с тетрадкой-то, вообщем у него неплохо получилось "самообороняцца".

 

А как же его слова: "Кира принес себя в жертву..."? Ведь зачем-то он их сказал.

Чесна меня эти слова тож несколько заставили задумаццо, да думаю не меня одного. Подумать тут есть над чем, может быть он ето себе в оправдание говорил, т.е. в оправдание Киры, что мол я жертвую для етого мира свою жизнь, судьбу, что б его исправить, и ета великая жертва, ибо никто бы больше нерешился, а я вот он...

[Без лица]

Оказывается, у нас без лица - истина в последней инстанции

Давайте будем иметь в виду, что истины в последней инстанции здесь нет. Это обмен мнениями, а не вербовка сторонников.

очень гуманный человек L.

Я нигде не называла L гуманистом. Он прагматик и манипулятор. В аниме нам не показывали, что он пытает невинных, но я не исключаю, что в его биографии могли быть подобные случаи. Тем не менее, L не ставит себя НАД людьми, как Кира, и не придумывает для мира, в котором живет, свои собственные законы и правила. Быть человеком – не значит быть безупречным и идеальным.

А как же быть с тем фактом, что цель Лайта исполнилась? В мире прекратились войны, резко снизилось количество преступлений. Неплохо для фикции.

Если бы идея была ложная, не было бы разделения Земли на сторонников и противников. Половина на половину.

По поводу идеи построения нового мира. Я привела в своем посте (на предыдущей странице) доводы, почему эта идея является утопичной. Могу добавить, что при любом авторитарном режиме уровень организованной преступности снижается. Но это не делает общество более совершенным, а людей – более счастливыми. Во всяком случае – в реальной истории человечества. Вся история 20 века показывает, что люди почему-то предпочитают авторитаризму пусть несовершенную, но демократию.

В Death Note на данный вопрос ответа нет. Авторы убили Киру, но его идею развенчивать не стали. (Наверное, чтобы мы здесь на форуме по этому поводе бодались :D) Буду бодаться. Если кто-то действительно считает, что насилие может породить что-нибудь кроме другого насилия (м.быть в еще более извращенных и гадких формах) – считайте себе на здоровье. Я вижу в этой позиции а) отсутствие логики, б) отсутствие гуманитарных знаний (история, социология, психология и пр.), в) инфантилизм (позиция подростка: Круто быть сильным - кто сильный, тот и прав). Извините, если резко. Ничего личного.

Скажу так, тут дело не в том что Кира "обиделся" что его не понимают, просто ето инстинкт самосохранения, ведь еси ты заметил (а) все враги Киры погибали в тот момент когда близко, оч близко к нему подбирались

Совсем наоборот. "Так уж получилось, что я должен Вас убить, но, если бы Вы поняли и приняли меня, все было бы иначе."

То есть вы хотите сказать, что Кира – хороший человек? Что если хорошему человеку надо защитить себя, он вправе убить своих товарищей? У меня другие представления о добре и зле. Киру я хорошим человеком не считаю. Собственно, Death Note – это история нравственного падения Лайта, превращения его в психопата и отморозка.

Или трудно смириться с мыслью, что носитель привлекательной для вас идеи - абсолютно аморальный тип? По-моему, это повод задуматься о качестве самой идеи.

Лайт не занимался систематическим убийством. Просто получилось так, что он убил двоих невинных людей.

Похоже, действительно, трудно...

Неужели L ошибся в Лайте? Ведь все вышенаписанное означает, что Лайт не понимал того, что понял Мацуда, отнюдь не блещущий интеллектом.

У Лайта проблемы с гуманитарными знаниями и чувством взрослости (изживанием комплекса подростка). В сочетании с уверенностью в себе и своем интеллектуальном превосходстве ("я не могу ошибаться") это и привело к тому, что он увлекся ложной идеей.

[Koтя]

То есть вы хотите сказать, что Кира – хороший человек? Что если хорошему человеку надо защитить себя, он вправе убить своих товарищей? У меня другие представления о добре и зле. Киру я хорошим человеком не считаю. Собственно, Death Note – это история нравственного падения Лайта, превращения его в психопата и отморозка

Превращение в психопата и отморозка, на мой взгляд уж больно резко произошло под самый конец фильма.Это просто типичный ход чтобы показать кто есть хороший , а кто есть плохой. Слишком уж банально на мой взгляд.

Изменено 10 сентября, 2007 пользователем Rustik (смотреть историю редактирования)

[Hane]

Ardeur

Автор так и сделал. Что вас не устраивает? Автор же DN написал историю с таким вот концом Лайта, так он этот конец видел. Я просто же отметил что многие люди в реальности(в истории) и в других художественных произведениях заканчивали подобным образом. Власть - вещь опасная.

Уверен, большинство людей, если бы получили DN(с явным доказательством действенности) стали бы ее использовать, даже если бы их убеждения были бы изначально другие.

Вы же писали, что Лайт умер в стиле многих людей обладающих властью. Это же не то, чтобы очень оригинально. Да и по сути то, скучающий бисёнен из аниме с фантастическим напылением, заканчивает свои дни в стиле Сталина (вроде бы Ленин тоже безумным ушёл), как то не к месту, неоригинально. А что не устраивает меня? Так конец и не устраивает, много было чего наваять в конце. Но чего не сделано, того не сделано.

Ну да и чёрт с ним, пусть даже и Лайт переходит на тёмную сторону силы, так сказать форс его деградировал, изуродовал его душу. Но авторам надо было помнить про такую вещь, как последовательность и мотивацию. Ато сегодня Лайт один, потом другой, потом чёрт те кто знает ещё, притом без нормальных причин, которые подвигли его на это. Тетрадка с суперсилой единственной причиной стать не могла, надо было показывать причины ещё. Ведь как получилось: "Мне скучно, мир прогнил, опа, тетрадь. Я могу убивать преступников. Мир станет лучше, я даже стану Богом. Чё то, как то я сошёл с ума в последней серии и сорвался. Умираю".

Без лица

Человеку не дано быть богом. Становясь над людьми, начиная жить во имя идеи, он теряет что-то по-настоящему важное – возможность быть счастливым, да что там – просто возможность быть, жить, ощущая полноту бытия. Отказавшись от права быть человеком, Лайт подписал себе смертный приговор. Вот такая печальная история

Кто вам такое сказал. У вас есть личный опыт?

[SpiRRosM]

То есть вы хотите сказать, что Кира – хороший человек? Что если хорошему человеку надо защитить себя, он вправе убить своих товарищей?

По-моему никто не говорит что Кира хороший, я сказал что он защищался, ведь агенты фбр ему товарищами неприходились. А после их смерти у Л и Мисоры появились догадки, в случае с Мисорой он вообще был на гране разоблачения. Тут уже он ни о чём и недумал, кроме как спасти свою жизнь. Одно вытекало из другого, с Л тоже вопрос стоял ребром или он... или его... Я тут говорю о чисто человеческом инстинкте человека к самосохранению. То что в конечном итоге он стал "немного" не своем уме ето факт, и никто с етим неспорит, и что он убил всех своих товарищей тут оправданий нет, но это уже было после.

[SpiRRosM]

Без лица

 

ЦИТАТА

Человеку не дано быть богом. Становясь над людьми, начиная жить во имя идеи, он теряет что-то по-настоящему важное – возможность быть счастливым, да что там – просто возможность быть, жить, ощущая полноту бытия. Отказавшись от права быть человеком, Лайт подписал себе смертный приговор. Вот такая печальная история

 

Кто вам такое сказал. У вас есть личный опыт?

 

Возможно Без лица опираецца на содержание DN, тогда ее мнение нужно уважать, но еси нет, то хз, без коментариефф...

[Akuma-san]

Я нигде не называла L гуманистом. Он прагматик и манипулятор. В аниме нам не показывали, что он пытает невинных, но я не исключаю, что в его биографии могли быть подобные случаи. Тем не менее, L не ставит себя НАД людьми, как Кира, и не придумывает для мира, в котором живет, свои собственные законы и правила.

 

Есть одна маленькая деталь - у L не было возможности использовать тетрадку.

 

По поводу идеи построения нового мира. Я привела в своем посте (на предыдущей странице) доводы, почему эта идея является утопичной. Могу добавить, что при любом авторитарном режиме уровень организованной преступности снижается. Но это не делает общество более совершенным, а людей – более счастливыми.

 

То есть, то, что несколько сотен тысяч людей не были убиты - крайне негативный результат :rolleyes: ? Я правильно понимаю Вашу логику?

 

Неужели Вы полагаете, что Лайт с помощью тетрадки собирался устранить такую вещь как, например, неразделенная любовь?

 

Вся история 20 века показывает, что люди почему-то предпочитают авторитаризму пусть несовершенную, но демократию.

 

Смотрю я на историю 20 века и вижу совсем-совсем другое :lol: .

 

Если кто-то действительно считает, что насилие может породить что-нибудь кроме другого насилия (м.быть в еще более извращенных и гадких формах) – считайте себе на здоровье.

 

"Недостаток гуманитарных знаний"... Хмм... "Общественный договор" как раз подразумевает применение насилия в качестве регулятора общественных отношений. И вполне себя оправдывает на протяжении лет эдак с пять тысяч.

 

Я вижу в этой позиции а) отсутствие логики, б) отсутствие гуманитарных знаний (история, социология, психология и пр.), в) инфантилизм (позиция подростка: Круто быть сильным - кто сильный, тот и прав).

 

а) логика вполне есть в такой позиции, б) "гуманитарные знания" слишком скользкая штука - это не математика, где можно все четко решить или указать, каких данных не хватает для решения задачи, в) вообще, мимо кассы - скорее "круто быть справедливым".

 

То есть вы хотите сказать, что Кира – хороший человек? Что если хорошему человеку надо защитить себя, он вправе убить своих товарищей? У меня другие представления о добре и зле. Киру я хорошим человеком не считаю.

 

Ну, наверное, Кира, все-таки, хороший человек. И он вправе убивать других для своей защиты. Точно так же, как вправе любой другой человек. А то, что они были "товарищами" - дело Лайта, решать, кто ему товарищ, а кто - нет. Он, все-таки, никого не предавал.

 

Собственно, Death Note – это история нравственного падения Лайта, превращения его в психопата и отморозка.

 

Причем тут психопат и отморозок? Кроме нервного срыва в конце (а чего Вы хотели - столько лет творить добро и быть вынужденным скрываться, а тут приходит какой-то тщеславный молокосос, которому лишь бы переплюнуть самого L, и все псу под хвост), Лайт ведет себя вполне нормально - он остался таким же как и до получения тетрадки.

 

Или трудно смириться с мыслью, что носитель привлекательной для вас идеи - абсолютно аморальный тип? По-моему, это повод задуматься о качестве самой идеи.

Похоже, действительно, трудно...

 

При чем тут привлекательность идеи? Мне, вот, Лайт симпатичен (кроме своего ума) тем, что он попытался что-то сделать для улучшения этого мира. Это куда лучше (на мой взгляд), чем сидеть и ныть что-то вроде "у меня не хватает гуманитарных знаний", "а что, если что-то наперекосяк пойдет?".

 

У Лайта проблемы с гуманитарными знаниями и чувством взрослости (изживанием комплекса подростка). В сочетании с уверенностью в себе и своем интеллектуальном превосходстве ("я не могу ошибаться") это и привело к тому, что он увлекся ложной идеей.

 

"Я не могу ошибаться" - сильно сказано, особенно в свете того, что Лайт как-то проверял свои действия на предмет наличия ошибок.

 

"Интеллектуальное превосходство" - мне показалось, или они с L на самом деле несколько выделялись на фоне прочих в интеллектуальном плане?

 

Что такое "комплекс подростка"?

 

Кстати, а почему Вы так уверены в недостатке гуманитарных знаний у Лайта?

[Kai.to]

Давайте будем иметь в виду, что истины в последней инстанции здесь нет. Это обмен мнениями, а не вербовка сторонников.

Рад, что вы хотя бы это понимаете. Вот только жаль, что вы говорите всё в контексте собственной правоты.

 

Я нигде не называла L гуманистом. Он прагматик и манипулятор. В аниме нам не показывали, что он пытает невинных, но я не исключаю, что в его биографии могли быть подобные случаи. Тем не менее, L не ставит себя НАД людьми, как Кира, и не придумывает для мира, в котором живет, свои собственные законы и правила. Быть человеком – не значит быть безупречным и идеальным.

 

L уже над людьми, если вы не заметили.

 

По поводу идеи построения нового мира. Я привела в своем посте (на предыдущей странице) доводы, почему эта идея является утопичной. Могу добавить, что при любом авторитарном режиме уровень организованной преступности снижается. Но это не делает общество более совершенным, а людей – более счастливыми. Во всяком случае – в реальной истории человечества. Вся история 20 века показывает, что люди почему-то предпочитают авторитаризму пусть несовершенную, но демократию.

В Death Note на данный вопрос ответа нет. Авторы убили Киру, но его идею развенчивать не стали. (Наверное, чтобы мы здесь на форуме по этому поводе бодались wink.gif) Буду бодаться. Если кто-то действительно считает, что насилие может породить что-нибудь кроме другого насилия (м.быть в еще более извращенных и гадких формах) – считайте себе на здоровье. Я вижу в этой позиции а) отсутствие логики, б) отсутствие гуманитарных знаний (история, социология, психология и пр.), в) инфантилизм (позиция подростка: Круто быть сильным - кто сильный, тот и прав). Извините, если резко. Ничего личного.

 

Не при любом. Люди предпочитаю спокойную жизнь и уверенность в будущем, а не демократию. Тем более, что демократии в том виде, в котором она задумывалась - нет и быть не может.

В этой позиции про насилие есть зравый смысл, так как ещё никто не доказал вашу идею в полной мере, потому как цели - избавление от преступлений и воцарение справедливости не ставил никто, и уж точно не реализовывал.

 

Лайт хороший человек. Вместо демагогии и пустых слов он взялся за дело и достиг хороших результатов. Вот только от своих товарищей он стал избавляться, когда его стали прижимать к стенке. Плюс - нам показали поверхностно то, как он судил. Плюс - почитайте мои посты о второй арке здесь в теме, потому что это относится к разговору. Писать всё в 3 раз (или больше) я не собираюсь.

 

Не заявляйте о ложности идеи, если вы не имеете неопровержимых доказательств её ложности. Так же советую не заявлять обратного.

[Freya]

Зато он их пытает. Действительно, очень гуманный человек L.

 

Ну и с каких пор Миса-Миса невиновна??

У Лайта проблемы с гуманитарными знаниями и чувством взрослости (изживанием комплекса подростка). В сочетании с уверенностью в себе и своем интеллектуальном превосходстве ("я не могу ошибаться") это и привело к тому, что он увлекся ложной идеей.

Все в общем называется звездной болезнью "я зэ бэст! Я круче всех! У меня есть тетрадка которая убивает человечков буахахаха! Я БоХ!" вот чем страдал Лайт грубо говоря.....

L уже над людьми, если вы не заметили.

Хех исходя из такой его славы, можно сказать даже что он больше подходил на роль бога (или правосудия) чем Лайт. Просто он был уже взрослым, и прекрасно понимал что на самом деле никакой этой божественности не нужно...

[Akuma-san]

Ну и с каких пор Миса-Миса невиновна??

 

L не знал, что она - Кира-2. Он только подозревал ее. А если бы она всего лишь отправила эти кассеты по поручению настоящего Киры (скажем, под страхом смерти).

[Kai.to]

Я сомневаюсь, что вы со 100% уверенностью можете знать, что хотел и имел L. Просто когда у человека есть статус "над всеми", он не орёт об этом на каждом шагу.

 

L не знал, что она Кира. Знал лишь зритель. Но всё равно её пытал. Это гуманно по-вашему.

 

И правильно Лайт подумал, потому что мало кто способен был бы использовать тетрадку не в личных нуждах, а на благо других. Да и Рюук согласился, что Лайт прекрасно стал таким же, как и он, за исключением бессмертия.

[SpiRRosM]

Интересно, простил бы L Лайта, если б тот раскаялся. А именно в 25 серии (самая эмоциональная на мой взгляд, и нетолько потому что в ней L погиб), вот еслиб тогда, на крыше, под дождём они бы поговрили откровенно. Я ето к тому, вот что важнее для L, дружба или справедливость?

[Akuma-san]

Интересно, простил бы L Лайта, если б тот раскаялся. А именно в 25 серии (самая эмоциональная на мой взгляд, и нетолько потому что в ней L погиб), вот еслиб тогда, на крыше, под дождём они бы поговрили откровенно. Я ето к тому, вот что важнее для L, дружба или справедливость?

 

ИМХО, тут зависело бы от того, отказался бы Лайт от тетрадки или нет.

[Ardeur]

Вы же писали, что Лайт умер в стиле многих людей обладающих властью. Это же не то, чтобы очень оригинально.

Hane, оригинальность не должна быть оригинальности ради, автор закончил историю так, как считал нужным. Конец истории - это тоже средство выражения авторской позиции, например.

Но авторам надо было помнить про такую вещь, как последовательность и мотивацию. Ато сегодня Лайт один, потом другой, потом чёрт те кто знает ещё, притом без нормальных причин, которые подвигли его на это. Тетрадка с суперсилой единственной причиной стать не могла, надо было показывать причины ещё.

В каком-то аниме промелькнула мысль, что после изобретения огнестрельного оружия людская жизнь обесценилась, потому что достаточно легко убить человека всего-навсего нажав курок. Тут такая же штука, Лайт распоряжался людскими жизнями росчерком пера. Без физического, визуального контакта. Очевидно, что человеческая жизнь вскоре для Лайта перестала значить больше, чем обычная надпись на листке. Вот Лайт и отца своего подставил без всяких колебаний. Спокойно убил новую подружку и так далее.

 

 

Вообще-то, Лайт-без-памяти не считает Киру "опасным убийцей". Ведь он думает, что Кира убивает преступников не зазря и, что он (Лайт) на месте Киры поступал бы точно так же.

Нет он согласен с Кирой в ощущениях, примерно так же как и Мацуда, но считает такой метод недостойным, а Киру убийцей прежде всего. О чем сам говорит не раз.

Жажда власти тут не при чем - схватка с L, из-за которой погибли многие, которых Кира в "обычных" условиях не стал бы трогать, это игра в которой Лайт просто не хотел проиграть (также как и L). Было задето тщеславие Лайта, которого не было видно вообще, пока не вылез L и не "щелкнул его по носу".

Лайт с самого начала поставил себе цель править миром как бог. Это жажда власти, она им до конца и двигала. Вот, например, если бы он приносил себя в жертву, ради мира, ради его улучшения. Он бы сразу сказал Рюку, что в конце напишет свое имя, как преступника и попросил бы забрать тетрадь смерти из реальности людей. Ну или что-то в этом духе.

Нир ничего не показал. Он всего лишь обозвал Лайта маньяком.

Ниа сказал побольше, чем "Лайт - маньяк", нужно просто пересмотреть и вспомнить. В манге(оригинальная позиция) рассуждения Ниа занимают страничек 5-6. В аниме, возможно, и поменьше, но тоже есть.

[Akuma-san]

Вот, например, если бы он приносил себя в жертву, ради мира, ради его улучшения. Он бы сразу сказал Рюку, что в конце напишет свое имя, как преступника и попросил бы забрать тетрадь смерти из реальности людей. Ну или что-то в этом духе.

 

А в этом не было необходимости. Рюук сам ему сказал при первой встрече, что в конце впишет его имя в тетрадку. Лайт своими действиями согласился на это.

 

Ниа сказал побольше, чем "Лайт - маньяк", нужно просто пересмотреть и вспомнить.

 

Так пересмотрите и сообщите, что же Нир такого там наговорил.

 

В манге(оригинальная позиция) рассуждения Ниа занимают страничек 5-6. В аниме, возможно, и поменьше, но тоже есть.

 

Смотрю я на название темы и думаю: "Зачем топикстартер написал "Death Note (аниме)."?" Намек ясен?

 

Да и придавать серьезный вес словам этого тщеславного молокососа несерьезно.

[Ardeur]

Рюук сам ему сказал при первой встрече, что в конце впишет его имя в тетрадку.

Это уже другое дело. Рюк - это Рюк, Лайт - это Лайт, еще раз перечитывайте, что я написал. Смысл самопожертвование имеет, когда ты жертвуешь, Лайт же собирался править о чем сказал прямо.

В остальном, я уже сказал, что "в аниме, возможно, и поменьше, но тоже есть.", по манге удобнее(быстрее) посмотреть как и что. А факт же заключается в том, что Ниа не "всего лишь обозвал Лайта маньяком".

[Kai.to]

Смысл правления в другом. Жизнь шла своим чередом во время "суда Киры". Просто людям захотелось совершать поменьше преступлений. А болтать, что "я правлю миром" - можно хоть целыми днями, это нисколько не приблизит желаемого. Если бы Кира захотел править, он бы шантажировал политиков, глав транс-национальных корпораций и т.д. и т.п. А не сидел бы на стуле с идеей "принести справедливость в каждый дом". Изменено 10 сентября, 2007 пользователем Kojima (смотреть историю редактирования)