G.K. Опубликовано 30 августа, 2010 Жалоба Опубликовано 30 августа, 2010 Просто потому, что эгоизм - понятие на самом деле настолько же аморфное как и зло, смотря что под ним пониматьОно не аморфное, просто согласен, что его можно понимать двояко. Но, я думаю, вы прекрасно поняли, какой именно эгоизм я имел в виду. :rolleyes:столь крайняя его форма которая ведёт к "делай что хочешь", характеризует личность уже не как эгоиста, а скорее социопата.Не совсем. Как раз, такой человек может нуждаться в тесном взаимодействии с обществом, на котором он, собственно, паразитирует. Цитата
Maeghgorre Опубликовано 1 сентября, 2010 Жалоба Опубликовано 1 сентября, 2010 G.K., знаете, я пожалуй мужественно отступлю, потому что вот уже вчера думал-думал, а всё никак не мог найти нужных слов. Вроде вы и правы, а вроде и что-то не так меня дёргает. Ну и ладно. Цитата
G.K. Опубликовано 1 сентября, 2010 Жалоба Опубликовано 1 сентября, 2010 Maeghgorre, в ваших словах тоже много правды есть, просто, я думаю, есть вещи, которые одной лишь логикой сложно осилить. Вроде смотришь логически - дуализм как он есть, ан нет... Цитата
Akihito Konnichi Опубликовано 1 сентября, 2010 Жалоба Опубликовано 1 сентября, 2010 (изменено) Для меня обаяние зла, к счастью, всегда ограничивалось экранно-книжным форматом. Не всегда, но в большинстве случаев злодей заслуживает внимания и уважения к себе за то, что он, в отличие от массы добрых, ни в чём не уверенных (если надо доказывать своей жизнью) и не творящих зла "хомячков" избрал свой путь, чётко следует по выбранному пути, он по-своему харизматичен, одержим, уверен в собственной правоте и в своём праве чинить то зло, которое он творит. Он уверен, что на его стороне сила, что он может подняться над моралью и чем-то эфемерным общечеловеческим, с чем века и века носятся люди в светлых одеждах. И если в финале с главным хорошим героем у главного плохого героя предстоит нешуточная схватка - то это безысходная, но ожидаемая победа общих идеалов над иделами одного, которого пугливый мир посчитал безумцем, а значит - жаждет от него избавиться. Руками героя, который, впрочем в последствии будет прозябать в нищете и бесславии. Как-то так.Поэтому обаяние зла - оно несомненно, с примесью трагичности, и раз за разом вспоминаешь притчу о падшем ангеле. Смысла нет перед будущем дверь запирать,Смысла нет между злом и добром выбирать.Небо мечет вслепую игральные кости.Все, что выпало, надо успеть проиграть. Изменено 1 сентября, 2010 пользователем Akihito Konnichi (смотреть историю редактирования) Цитата
Tough REI Опубликовано 1 сентября, 2010 Жалоба Опубликовано 1 сентября, 2010 (изменено) зло и добро - это не абстракции, а поступки и их последствия.Убить серийного убийцу - это "хороший" или "плохой" поступок? Изменено 1 сентября, 2010 пользователем Tough REI (смотреть историю редактирования) Цитата
MuseHunter Опубликовано 1 сентября, 2010 Жалоба Опубликовано 1 сентября, 2010 Убийство серийного убийцы - это "хороший" или "плохой" поступок?Мотивация?Убийство серийного маньяка - это данность. Как кирпич упал. Цитата
Tough REI Опубликовано 1 сентября, 2010 Жалоба Опубликовано 1 сентября, 2010 Мотивация?Самосуд. Мотивация, я думаю, понятна. Цитата
Akihito Konnichi Опубликовано 1 сентября, 2010 Жалоба Опубликовано 1 сентября, 2010 Как здорово и легко пишутся слова о поступке, когда ты, пусть и кагбэ, принимаешь на себя право лишить жизни другого человека. Умиляюсь и снова возвращаюсь влюблённым взором к вымышленным злодеям. Цитата
Tough REI Опубликовано 1 сентября, 2010 Жалоба Опубликовано 1 сентября, 2010 Как здорово и легко пишутся слова о поступке, когда ты, пусть и кагбэ, принимаешь на себя право лишить жизни другого человека.А вы как хотели? :lol: Цитата
Akihito Konnichi Опубликовано 1 сентября, 2010 Жалоба Опубликовано 1 сентября, 2010 А вы как хотели?Где ваши кровавые слёзы и душевные муки? Ах, я ж живого человека живота лишаю *читается голосом Эрика Картмана в режиме лёгкого подтрунивания* Цитата
Tough REI Опубликовано 1 сентября, 2010 Жалоба Опубликовано 1 сентября, 2010 Где ваши кровавые слёзы и душевные муки?В моей крови борщ ;DА душевные муки я испытываю регулярно, так что не надо. Цитата
Akihito Konnichi Опубликовано 1 сентября, 2010 Жалоба Опубликовано 1 сентября, 2010 На самом деле, если побыть К.О., я всего лишь недоумеваю каждый раз, как кто-то сладострастно пишет: "Ах, он такой-то и такой-то??? Я бы убивал таких!". Или просто как факт преподносится логичность поступка по умерщвлению какой бы то ни было живой плоти. Ещё со времён псиносрача в одном из форумских тимов, не удивляюсь такому, но всегда недоумеваю. Цитата
MuseHunter Опубликовано 1 сентября, 2010 Жалоба Опубликовано 1 сентября, 2010 Самосуд. Мотивация, я думаю, понятна.яничегонепонял.жпг Ещё раз: какова мотивация серийного убийцы? Цитата
Tough REI Опубликовано 1 сентября, 2010 Жалоба Опубликовано 1 сентября, 2010 кто-то сладострастно пишет: "Ах, он такой-то и такой-то??? Я бы убивал таких!".Кто же это? Я вроде бы таким не промышляю. Цитата
Akihito Konnichi Опубликовано 1 сентября, 2010 Жалоба Опубликовано 1 сентября, 2010 (изменено) Кто же это? Я вроде бы таким не промышляю."Иван Иваныч, ну причём здесь вы? С какой буквы слово на заборе начинается? С "х" - правильно" (с) ^_^ А серийный убийца обладает тем, что здесь названо "обаяние зла"? Мотивация убийцы - хотеть погасить свет жизни в чьих-то глазах. Первопричина неважна. Изменено 1 сентября, 2010 пользователем Akihito Konnichi (смотреть историю редактирования) Цитата
Tough REI Опубликовано 1 сентября, 2010 Жалоба Опубликовано 1 сентября, 2010 Ещё раз: какова мотивация серийного убийцы?Вот так бы сразу. Рассмотрим два варианта:1. Just for lulz.2. Скажем, это будет серийный убийца, убивающий маньяков и прочих опасных рецидивистов, for great justice! Цитата
MuseHunter Опубликовано 1 сентября, 2010 Жалоба Опубликовано 1 сентября, 2010 1. Just for lulz.Плохо! Ведь он может и нам нагадить.2. Скажем, это будет серийный убийца, убивающий маньяков и прочих опасных рецидивистов, for great justice!"Как бы плохо", но пока он будет убивать только "маньяков и проч." мы будем френдить его в бложиках, повышать ему кавайность и клепать макросы с его фотороботом.Шкурный интерес такой шкурный. Цитата
Tough REI Опубликовано 1 сентября, 2010 Жалоба Опубликовано 1 сентября, 2010 "Иван Иваныч, ну причём здесь вы? С какой буквы слово на заборе начинается? С "х" - правильно" (с) ^_^Вы настолько тонко действуете, что людям уже мерещится. (с) Инерия.А серийный убийца обладает тем, что здесь названо "обаяние зла"?Строго говоря, я ударился в оффтоп. Мой вопрос не имеет никакого отношения к "обаянию зла". MuseHunter, извини, я неправильно сформулировал вопрос. Вот так:Убить серийного убийцу - это "хороший" или "плохой" поступок?Кстати, предложенные мной варианты мотивации серийного убийцы предлагаю и тут рассмотреть. Цитата
Maeghgorre Опубликовано 1 сентября, 2010 Жалоба Опубликовано 1 сентября, 2010 Убить серийного убийцу - это "хороший" или "плохой" поступок?Эмм... я говорю о том, что нет абстрактного зла и добра, есть только действия, а вы в качестве аргумента приводите абстрактное убийство абстрактного маньяка.Мне только кажется, или вы подтверждаете мои слова? Цитата
Tough REI Опубликовано 1 сентября, 2010 Жалоба Опубликовано 1 сентября, 2010 Эмм... я говорю о том, что нет абстрактного зла и добра, есть только действияПоследствия которых являются "злом" и "добром". Или я неправильно понял ваш пост?а вы в качестве аргумента приводите абстрактное убийство абстрактного маньяка.А что не так?Мне только кажется, или вы подтверждаете мои слова?Мне кажется, что вам кажется. Цитата
rhqh\shyl\tgid Опубликовано 1 сентября, 2010 Жалоба Опубликовано 1 сентября, 2010 Добрые персонажи обычно проще и банальней. Злодеи, даже харизматичные, как правило, тоже относительно шаблонны, но этих шаблонов побольше, они посложнее, и в любом из них есть простор для фантазии. Плюс, добро в общем-то обоснования особого не требует или довольствуется любым, тогда как злодея нужно ещё суметь реалистично раскрыть — отсюда трудное детство, обманы и прочие ужасы, про которые здесь уже говорили; то есть, у него, как правило, проработанная биография с тем самым «конфликтом». Автоматически заставляет мозги повертеться, а сердце побегать из симпатии в неодобрение и обратно, т. к. «несправедливый мир» знаком каждому не понаслышке. Отдельным эшелоном идут неоднозначные персонажи вроде как изо всяких вестернов: где плохой вроде хороший, а хороший — плохой (как правило, это хаотик гуд против лофул ивл). Хаотики в этом случае всегда выигрывают чисто за счёт того, что думают своим мозгом, а не набором введённых в них инструкций.В целом, злой персонаж получается обычно контрасней и более уникальным, что уже по дефолту приковывает внимание к нему.Ну и вообще, если человек харизматичный в роли — там без разницы, добрые они, злые или ещё какие. Но и в этом плане злодеям обычно больше везёт. Добрым хватает смазливой мордашки и красивого тенора, тогда как на стороне печенек как раз-таки идут безумные наряды, пафосные замашки (жесты, взгляды, окружение), лучшие в тайтле шутки (добрые, почему-то, обычно до омерзения серьёзны и ограничены) и т. п. То есть, именно на них сценаристы или кто там могут оттянуться по полной, и они как-то выигрывают всегда. Тот же бэтменовский джокер тому пример. Короче говоря, злу попросту больше везёт. Его приходится прорабатывать, если это только не какие-нибудь пауэр рейнджерс. Это всё чисто с «маркетинговой» точки зрения, не считая этических дилемм и прочего хлама. Цитата
Tough REI Опубликовано 1 сентября, 2010 Жалоба Опубликовано 1 сентября, 2010 (изменено) Да блин, опять какую-то чушь написал. Ладно, поставьте кто-нибудь sheo плюс, а то у меня кончились. Изменено 1 сентября, 2010 пользователем Tough REI (смотреть историю редактирования) Цитата
Canis Latrans Опубликовано 1 сентября, 2010 Жалоба Опубликовано 1 сентября, 2010 Добрые персонажи обычно проще и банальней. <...>Конечно, это в применении к искусству — но большего и не требуется. Ваш пост а) дивен, причём дивен настолько, что я жалею об отданной вам ранее (без громкого повода) кавайке; б) уникален, ибо я согласен СО ВСЕМ и готов каждое слово подчеркнуть три раза фиолетовыми чернилами. Цитата
Maeghgorre Опубликовано 1 сентября, 2010 Жалоба Опубликовано 1 сентября, 2010 Мне кажется, что вам кажется.Мне кажется, что вам кажется что-то не то.Последствия которых являются "злом" и "добром". Или я неправильно понял ваш пост?Эээ... нет. Неправильно. Я имел в виду, что нет пути тёмной стороны, ступив на который ты однозначно придёшь к чёрной маске и дыхоте, и что таким образом нет однозначно злой и доброй линии поведения. Ну и что добро и зло вообще относительно, и добро для одних оборачивается злом для других. Немного в КО поиграл, короче.Да блин, опять какую-то чушь написал. Ладно, поставьте кто-нибудь sheo плюс, а то у меня кончились.а) дивен, причём дивен настолько, что я жалею об отданной вам ранее (без громкого повода) кавайке;Совокупным и единогласным решением (трое из трёх голосовавших - за), Шео удостаивается очередной заслуженной кавайки. Мы вас любим, продолжайте в том же духе. Цитата
Tough REI Опубликовано 1 сентября, 2010 Жалоба Опубликовано 1 сентября, 2010 Эээ... нет. Неправильно. Я имел в виду, что нет пути тёмной стороны, ступив на который ты однозначно придёшь к чёрной маске и дыхоте, и что таким образом нет однозначно злой и доброй линии поведения. Ну и что добро и зло вообще относительно, и добро для одних оборачивается злом для других. Немного в КО поиграл, короче.Извиняюсь, туплю-с. Собственно, все правильно же. Цитата
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.