Kanon (2006)

[Kiru_Biru]

Ну не нравится и не нравится, ей-богу.

Я тоже так думаю.

 

Свое мнение я выразил. Сопли в сахаре и далее по тексту.

[ICEkiller]

Мы твоё мнение уважаем и примем к сведенью бла бла бла и далее по списку. Спасибо. Удачии.

[Glazier]

По моему лучше не поддаваться на провокации, подобные этой

Так это.. Типа уже... :rolleyes: Ну а что, повеселится после нового года - самое то. Тем более Канон - такой зимний, пушистый и далее по тексту...

Чел жжот нипадеццки =))

Ага, даже круче чем на тролль-новичёк :Р

Изменено 11 января, 2008 пользователем Glazier (смотреть историю редактирования)

[Kaizer]

Так это.. Типа уже... Ну а что, повеселится после нового года - самое то. Тем более Канон - такой зимний, пушистый и далее по тексту...

Меня кстати склерозит, или в Каноне реально не было сцены с Рождеством?))))

[redbull-2]

не было.

[ZloyPryanik]

"Совсем грустно становится, когда понимаешь, что среди анимешников есть люди, считающие так))) Я раньше был на все 100 уверен, что любой анимешник считает Канон шедевром. Ибо я чуть ли не десятку людей его показал (даже тем кто к аниме отношения не имеет) - все были в восторге."

 

Если "труЪ-анимешник" считает Канон шедевром, я готов вообще никогда не считать себя анимешником.

 

Понятное дело, для людей, которые никогда и ничего слаще морковки не ели, сопливо-сахарный Канон - это круто. Тем более, если эти десять человек - романтичЬные девочки в возрасте от двенадцати до четырнадцати.

 

А в Каноне, здесь я полностью согласен с товарищем Kiru Biru, именно кавай ради кавая. Да ладно, ребтя, сколько вам лет? Будем честными, что всё, всё, всё, начиная от поведения мешком из-за угла стукнутой Аю (радость лолифага, хрестоматийный образ) и заканчивая общей копцепцией толпы девочек, липнущих к одному мальчику, сделано с одной простой задачей ублажить примитивные инстинкты среднестатистического отаку-хикки. Как пластиковые фрукты, которые выглядят кавайнее настоящих. И вы это понимаете, только почему-то упорно отрицаете.

 

А все эти сюжетные ходы с потерей памяти вызывают сводящие скулы зевоту. Мне кажется, любой из вас навскидку назовет десятка два тайтлов, где этот сюжетны ход был использован. Только если в том же Эльфен Лайд главгероине в голову прилетела тяжелая бронебойная пулька (хоть как-то оправдявает), то в Каноне потеря памяти произошла так, просто. Даже без ударов по голове и тяжелых болезней (что нехарактерно). Магия, блин.

Если вы называете это"что, хуже смотрица?" - дело ваше. Я называю это халтурой.

 

Да, и, кстати, товарищ ничо не потерял, посмотрев первые две серии. Там большую часть идет унылый гарем, а под конец - башнесрывательное нагромождение штампов, сопледавилок и магии, по сравнению с которым Фури Кури - сверхлогичное и сверхразумное аниме.

Изменено 15 января, 2008 пользователем ZloyPryanik (смотреть историю редактирования)

[Dmitry83]

Штампы - это не плохо. Большинство аниме - один большой штамп...

Проблема не в штампах, а в том как это показано и насколько заставляет зрителя верить происходящему и сопереживать(или смеяться). И в Каноне всё замечательно.

А если выискать к просмотру всегда только что-то уникальное, и не дай Бог что бы не школьный фестиваль, не поездка на Окинаву, не потеря памяти, не три девушки вокруг одного парня... то можно вообще разочароваться в аниме.

Еще раз ^^ степень винрарности аниме зависит от того КАК показывают эти штампы :) ИМХО.

[redbull-2]

Понятное дело, для людей, которые никогда и ничего слаще морковки не ели, сопливо-сахарный Канон - это круто.

задрало. так. давайте считать количество соплей и пролитых слёз. с указанием серий и времени. иначе - гонево.

 

Будем честными, что всё, всё, всё, начиная от поведения мешком из-за угла стукнутой Аю (радость лолифага, хрестоматийный образ) и заканчивая общей копцепцией толпы девочек, липнущих к одному мальчику, сделано с одной простой задачей ублажить примитивные инстинкты среднестатистического отаку-хикки. Как пластиковые фрукты, которые выглядят кавайнее настоящих.

давай-давай, понагоняй тут на гаремы, лол. и кроме Аю к Юичи никто не лип. хотя да... Лав Хина на порядок круче. нэ?

 

А все эти сюжетные ходы с потерей памяти вызывают сводящие скулы зевоту. Мне кажется, любой из вас навскидку назовет десятка два тайтлов, где этот сюжетны ход был использован.

похоже, надо всё-таки указать, когда вышла игра. в 1999 году.

 

Только если в том же Эльфен Лайд главгероине в голову прилетела тяжелая бронебойная пулька (хоть как-то оправдявает), то в Каноне потеря памяти произошла так, просто.

да не было там никакой особой потери памяти! позабывал парень многое за 7-8 лет. тем более после того, что случилось с Аю... и вообще, стоило бы до конца досмотреть сериал, а потом делать какие-то выводы.

 

Там большую часть идет унылый гарем, а под конец - башнесрывательное нагромождение штампов, сопледавилок и магии, по сравнению с которым Фури Кури - сверхлогичное и сверхразумное аниме.

такое ощущение, что мы разные сериалы смотрели... вот, к примеру, тебя не тронула арка Макото?

[Romulas]

Макото T.T :)((

[Dmitry83]

Макото T.T :(((

Флудим :)

Хотя тут и одного слова достаточно. Да, Макото Саватари это... очень уж я потом несколько дней ходил как "мешком из-за угла стукнутый" ;)

 

Кстати, у Макото день рождение был недавно - 6 января.

А у Аю (ей исполнилось 26 лет в этом году о_О большая девочка) был ДР 7 января. По этому случаю даже фотку сделал.

[ZloyPryanik]

"степень винрарности аниме зависит от того КАК показывают эти штампы".

 

Хорошо. Согласен. Само по себе употребление штампов - не грех (хотя чем меньше, тем лучше).

Но для того, чтобы использовать штампы, нужно иметь какой-то стержень, оригинальную мысль, желательно подкрепленную еще несколькими более-менее оригинальными сюжетными ходами.

В Каноне я ничего такого не вижу. Грамотно использовали штампы? Ничуть. Свалили все в одну огромную кучу. И девочку-животное, и девочку-призрака детства, и вечнобольную девочку, и (офигеть!) даже мочилово с призраками приплели (кстати, зачем - мне до сих пор неясно).

Вторую неделю питаться одной гречкой как-то не здорово. Смотреть татйтл, на 90% состоящий из штампов, тоже не здорово.

 

Единственный феномен, ради которого я осилил 24 серии, бел главгерой, который казался мне небезнадежным и который во многих случаях вел себя разумно. К сожалению, его тоже под конец слили.

 

 

"задрало. так. давайте считать количество соплей и пролитых слёз. с указанием серий и времени. иначе - гонево."

 

Первая серия, 03:31, 14:21, 21:26 и далее, и далее, и далее... Под конец можно вообще отдельные серии называть - 22 (например, 10:42), 23 (типа 7:26, но там вся серия депрессивно-слезоточильная. Если раньше рыдали мелкокавайные пластикодевочки, в этой серии слезу пустил единственный более-менее адекватный персонаж), 24 (особенно 17:35, см. выше).

 

Кроме того, хватит лицемерить. Этих соплей вполне хватало и просто так. Та же история с Макото - сплошная сопледавилка.

 

 

"давай-давай, понагоняй тут на гаремы, лол. и кроме Аю к Юичи никто не лип. хотя да..."

 

Вот именно, что липли. Начиная от Девочки с Синими Волосами, включая Аю, Девочку-Лиса, Еще Одну Мрачную Девочку с Синими Волосами и заканчивая Девочкой со Светлыми Волосами и Условно-Вечнобольной Темноволосой Девочкой.

Ах да, необходимое дополнение - в Лав Хине на Кейтаро тоже никто особо не лез. Тем не менее, это классический гарем. Поэтому отрицать прямо-таки прущую изо всех щелей гаремноть Канона - глупо.

 

 

"Лав Хина на порядок круче. нэ?"

 

А чо, нет? Тем соплей на порядок меньше. И поживее сюжет. И, слава Ктулху, без магии обошлись. Лав Хина тоже не идеальна - вообще, после Tenchi все гаремы - баян, но мы сейчас не о ней говорим, нэ?

 

 

"да не было там никакой особой потери памяти! позабывал парень многое за 7-8 лет."

 

Он склерозом не страдает, случаем - позабыть все нафиг за 7-8 лет? Вы сами-то в это верите?

 

 

"вообще, стоило бы до конца досмотреть сериал, а потом делать какие-то выводы."

 

Еще раз для тех, кто невнимательно читал - сериал смотрен до конца. Выводы я делать могу.

 

 

"такое ощущение, что мы разные сериалы смотрели... вот, к примеру, тебя не тронула арка Макото?"

 

Бред собачий, уж извините меня. Я скорее готов поверить в космических пришельцев, которые бьют мальчиков по голове гитарой, после чего у мальчиков из головы вырастают добрые роботы, чем в девочку, которая деградирует в зверя (вопли на заднем плане: "Это магия!"). Еще раз говорю, с моей точки зрения это сделано с единственной целью, кратко характеризующейся как "чтобы жальче было". Я не люблю, когда авторы халтурят и пытаются сделать из меня идиота такими примитивными способами. Знаете, на что это похоже? Представьте, что вам толкают кетайский ширпотреб, но рекламирует его грудастая красотка, которая в бикини трясется в обнимку с рекламируемой штучкой. И вместо того, чтобы мозгом думать, следует реакция "сиськи, круто" и кетайское барахло покупается. Как и сиськи, история с неизлечимо больной девочкой срабатывает ВСЕГДА. Это наиболее простой и очевидный способ. Я не уважаю рекламщиков, которые не способны придумать что-то более креативное, чем сиськи. Я не уважаю авторов, которое не могут придумать что-то более креативное, чем гарем, забыую подругу молодости и неизбежно больную девочку.

Изменено 16 января, 2008 пользователем ZloyPryanik (смотреть историю редактирования)

[smash]

Тем соплей на порядок меньше.

А кто сказал что "cопли" - это плохо? :)

 

То что многие тут(и не только тут) пренебрежительно называют "розовыми соплями" - на самом деле сильная эмоциональная состовляющая(которую возможно им не понять, но это не значит что её нет), что для ДРАМЫ только плюс. Если кого-то это не цепляет, это скорее говорит о "чёрствости" смотрящего, чем о каких-то недостатках произведения.

 

без магии обошлись

Подавляющее большинство аниме не обходится без мистики/магии/фентези или же фантастики. Это не повод браковать подобное аниме. Иначе смотреть будет почти нечего.

 

И поживее сюжет.

Ага. Это когда ГГ после удара с ноги в табло летит по коридору, как тенисный мячик отскакивая от стен и потолков(кстати, для справки: в жизни такое не возможно, следовательно тоже мистика :) ). Замечательно! Смотрите комедии. Канон - это драма, в первую очередь, тут подобная "живость" бы всё убила на корню. Блин, если это просто не Ваш жанр/стиль, не надо грязью поливать. Просто скажите что-то типа "это не моё", "не зацепило"...(и т.п.). Зачем нужен этот подробный анализ, который всё равно никому ничего не докажет?

 

Да ладно, ребтя, сколько вам лет?

Мне 25, и что? Изменено 16 января, 2008 пользователем smash (смотреть историю редактирования)

[redbull-2]

Я не уважаю авторов, которое не могут придумать что-то более креативное, чем гарем, забыую подругу молодости и неизбежно больную девочку.

а с какого бы, извиняюсь, препепугу им "придумывать"? они игру экранизировали, а не сами себе сценарий писали. для своего времени игра была прорывом. тогда такого такого не делали, и это уже на волне популярности Канона полез всякий трешак. куча других контор сплагиатили идеи Канона, и теперь, оказывается, в Каноне мало "креатива" и куча штампов. писец, ну что ещё сказать? что, надо упрекать КиоАни за то, что они решились экранизировать старую игру?

 

Первая серия, 03:31, 14:21, 21:26 и далее, и далее, и далее... Под конец можно вообще отдельные серии называть - 22 (например, 10:42), 23 (типа 7:26, но там вся серия депрессивно-слезоточильная. Если раньше рыдали мелкокавайные пластикодевочки, в этой серии слезу пустил единственный более-менее адекватный персонаж), 24 (особенно 17:35, см. выше).

угу. Аю любила пустить слезу. такой уж она персонаж, прямиком из детства. да и то она редко плакала. больше соплей НЕ ЗАМЕЧЕНО. вот ты вспомнил первые и последние серии. это знакомство с Аю и конец её арки. Юичи... ну... как бы это сказать... я понял, что такого СУРОВОГО мужЫка, как ты, ничем не прошибешь... но просто попробуй поставить себя на его место.

 

Вот именно, что липли. Начиная от Девочки с Синими Волосами, включая Аю, Девочку-Лиса, Еще Одну Мрачную Девочку с Синими Волосами и заканчивая Девочкой со Светлыми Волосами и Условно-Вечнобольной Темноволосой Девочкой.

слушай, ты точно не тролль? ГДЕ липли? сериал вообще не попадает в категорию "стандартных" гаремок, где гг-задрот живёт с ротой клёвых тёлок, треть которых с разгону бросается ему на шею, треть лупит ногами по морде и треть с красными личиками стоит в сторонке, думая, как бы ему признаться.

здесь же нормальный парень (внешне симпатичен, да и не дурак) возвращается в город, где он когда-то жил. и живёт здесь, как самый обычный школьник. он ведь никому ничем не обязан - ни за сиськи никого не лапал, ни в любви никому не признавался, ни в постель никого не ташил. он ходит в школу, общается с девушками, девушки проявляют к нему интерес (но без фанатизма), что здесь удивительного?

 

А чо, нет? Тем соплей на порядок меньше.

угу. пусть даже так. не буду спорить о соплях, скоко ж можно. только надо добавлять, что и романтики (и нормальных отношений) там на три порядка поменьше.

 

И поживее сюжет.

т.е. для романтического аниме главное "поживее сюжет"? чтоб тюфака-гг с шутками-прибаутками буцали девки, трясли сиськами и другими прелестями и корчили рожи на потеху публике?

 

И, слава Ктулху, без магии обошлись.

да. без магии. но с летающими черепахами. с механическими черепахами. с девочками-роботами. с самурайками, которые волной воздуха камни рубят. продолжать?

 

Лав Хина тоже не идеальна - вообще, после Tenchi все гаремы - баян, но мы сейчас не о ней говорим, нэ?

не о ней, мне просто интересно было узнать, с чем же Канона можно сравнить.

 

Он склерозом не страдает, случаем - позабыть все нафиг за 7-8 лет? Вы сами-то в это верите?

ещё раз, когда в 8-летнем возрасте у него на глазах в луже крови чуть не умерла Аю, его лучшая подруга, к которой он питал какие-то чувства... я, слава Богу, в такие ситуации не попадал, но, думаю, тут и мать родную можно было забыть. и ак уж он всё и забыл? он просто задвинул всё, что произошло 8 лет назад, куда-то в губины памяти. Аю-то он практически сарзу узнал. да и вообще, это тема скорее для психологов, а не для простых зрителей.

 

насчёт всего, что сказано о Макото... на цитаты разбирать не буду, скажу лишь, что мне очень жаль. ОЧЕНЬ ЖАЛЬ... что есть ещё такие люди, которых никак не трогают подобные истории. такими темпами и до деградации недолго. до сериалов, где нажал Play, а там 24 минуты РАЗВЛЕЧЕНИЯ. чтоб кого-то помесили, мехи трансформировались, панцу посверкали и в конце под это всё ещё сюжетную основу постарались подвести. т.е. Гонзо захватит мир... а ведь весь Канон держится на атмосфере (ну и на персонажах, само собой). тут надо или проникнуться... или быть законченым прагматиком. и затем, с неуёмным желанием ВЫДЕЛИТЬСЯ, писать потом посты на форумах в духе "Баба Яга против". ну да. Канон... он либо зацепит с первой серии и протянет аж до самой концовки, либо хватит 3-4 серий для "оплёвывания". все атмосферные сериалы - они такие... не для всех...

Изменено 16 января, 2008 пользователем redbull-2 (смотреть историю редактирования)

[ZloyPryanik]

"То что многие тут(и не только тут) пренебрежительно называют "розовыми соплями" - на самом деле сильная эмоциональная состовляющая(которую возможно им не понять, но это не значит что её нет), что для ДРАМЫ только плюс. Если кого-то это не цепляет, это скорее говорит о "чёрствости" смотрящего, чем о каких-то недостатках произведения."

 

Не совсем так, хотя в целом склонен согласиться. Розовые сопли - это нормально для определенной аудитории. Конкретнее - для тех же вышеупомянутых романтичных девочек от 12 до 14. Но когда здоровый лоб лет семнадцати от роду умиляется над девочкой-лисичкой - это что-то нездоровое.

 

Об этом и речь. С двенадцатилетней девочкой, которая защищала бы Канон, я даже и не начинал бы спорить.

 

"Подавляющее большинство аниме не обходится без мистики/магии/фентези или же фантастики. Это не повод браковать подобное аниме. Иначе смотреть будет почти нечего."

 

Я не люблю, когда магию приплетают как универсальное объяснение всего и вся (почему он потерял память? Это магия! Почему эту девочку нельзя вылечить? Это магия! И далее по списку). Почему? Потому что, опять же, это отдает профнепригодностью сценариста. У нас не любят отечественные автомобили, где болты забивают молотком, но почему-то с удовольствием, как выяснилось, смотрят аниме, в которых вся причинно-следственная свзяь заменена такой же забитой молотком в сюжет магией.

 

Я вовсе не против магии в целом. Да взять того же Hagane no Renkejitsushi - там все построено на магии, в общем-то (алхимии, если быть точным). Но он не плох, потому что там магией не затыкают дыры в сценарии. И магия там - рациональна и объяснима. В отличие от.

 

А вообще, все это в какой-то степени напомиинает попытку поиграть в войнушу с трехлетним ребенком. "У меня суперщит непробиваемый, мегасабля и волшебный барабан. Ты убит". Всё. Почему? Потому что он так захотел.

 

 

"Канон - это драма, в первую очередь, тут подобная "живость" бы всё убила на корню."

 

Да ладно. Не было цели сравнивать Лав Хину и Канон. И да, отсутствие "живости" можно не считать недостатком Канона. У него и без этого недостатков хватет.

 

Драмы есть хорошие, просто плохих - больше.

 

 

"а с какого бы, извиняюсь, препепугу им "придумывать"? они игру экранизировали, а не сами себе сценарий писали. для своего времени игра была прорывом. тогда такого такого не делали, и это уже на волне популярности Канона полез всякий трешак. куча других контор сплагиатили идеи Канона, и теперь, оказывается, в Каноне мало "креатива" и куча штампов. писец, ну что ещё сказать? что, надо упрекать КиоАни за то, что они решились экранизировать старую игру?"

 

Это их африканская трагедия. Я смотрю Канон здесь и сейчас, и мне наплевать, какая нивроткосмически крутая была игра. Когда-то, знаете ли, и автомобили на паровом ходу были прорывом. Если тебе сейчас предложат вместо "Форда" или "БМВ" прикупить мобиль на паровом ходу с крейсерской скоростью 10 км\час, ты будешь восторгаться его крутизной?

 

Вообще - это их работа, делать что-то новое. А не тупо рисовать старое. Схалтурили товарищи аниматоры.

 

"угу. Аю любила пустить слезу. такой уж она персонаж, прямиком из детства. да и то она редко плакала. больше соплей НЕ ЗАМЕЧЕНО. вот ты вспомнил первые и последние серии. это знакомство с Аю и конец её арки. Юичи... ну... как бы это сказать... я понял, что такого СУРОВОГО мужЫка, как ты, ничем не прошибешь... но просто попробуй поставить себя на его место."

 

Да там рыдали все, кому не лень. И эта, с синими волосами, тоже. Девочка-животное так вообще небольшие потопы устраивала. Так шо не надо тут про "больше не замечено".

Себя на место Юичи я и мог бы поставить, не будь окружающее меня повествование настолько абсурдно. Уж чего-чего, а превражения на моих руках девочки в лису мне точно никогда в жизни не доведется пережить.

 

 

"сериал вообще не попадает в категорию "стандартных" гаремок, где гг-задрот живёт с ротой клёвых тёлок"

 

Да ладно. Единственное, что хоть как-то отличает его от типового гарема - это именно то, что ГГ не задрот. Все остальное - в комплекте. Даже персонажи - рота клевых телок ready to go. Мрачная девочка присутствует? Присутствует. Неуклюжая девочка присутствует? Присутствует. Неизлечимо больная девочка присутствует? Присутствует. Девочка-ребенок присутствует? Присутствует. Тайна прошлых лет присутствует? Присутствует.

 

Им необязательно вешаться ГГ на шею, чтобы довершить образ. Напомню, что это - сёдзе, а не сёнен. Здесь девочки и обязаны быть немного менее агрессивными.

 

 

"не о ней, мне просто интересно было узнать, с чем же Канона можно сравнить."

 

От. От оно. Самое интересное. С чем Канона можно сравнить?

 

Да с тем же Аиром. И с Да Капо. С Канвасом в какой-то степени. Похожи они до тошноты. Третьеразрядные драмы страдают от отсутствия оригинальности, поэтому посмотрев одну, можно считать, что посмотрел их все.

 

В противовес, ребята, расскажу вам о таких вещах, где авторы действительно включили голову и выдали на-гора хоть что-то оригинальное. Это Haruhi Sudzumiya no Yuutsu. Это Kareshi Kanojo no Jijou. Это Aizu (I's). Это BECK. Это Lovely Complex. Это Byousoku 5 Centimeter. И много, много других. Они отличаются от вашего Канона как истребитель отличается от велосипеда, уж извините.

 

 

"чтоб кого-то помесили, мехи трансформировались, панцу посверкали и в конце под это всё ещё сюжетную основу постарались подвести."

 

Вы еще не поняли? Эта ваша девочка-лисичка такой же фансервис, как панцу. Ни больше, не меньше. Развлечение, только с иным вектором.

А по поводу хороших драм я уже высказался.

 

"а ведь весь Канон держится на атмосфере (ну и на персонажах, само собой). тут надо или проникнуться..."

 

Извините, я не могу проникнутся картонными персонажами, как не могу съесть макет шоколадки. С атмосферой - дело ваше, я никакой особой атмосферы не увидел. Скорее всего, из-за вышеперечисленных факторов.

 

 

"все атмосферные сериалы - они такие... не для всех..."

 

Признать ваше поражение? В старину когда какой-нибудь писака выпускал книжку откровенно хренового качества, которую здравомыслящие люди пускали на туалетную бумагу уже после первых десяти страниц, определенная прослойка людей, считающих себя офигеть какими утонченными ценителями прекрасного и в которую был вхож автор, умилялись написанному и говорили "эта книга не для всех".

 

Еще аналогии нужны? Негры в некоторых областях Африки, вон, все еще человечину деликатесом считают. Человечина - это еда не для всех, знаете ли.

Изменено 16 января, 2008 пользователем ZloyPryanik (смотреть историю редактирования)

[redbull-2]

Я не люблю, когда магию приплетают как универсальное объяснение всего и вся (почему он потерял память? Это магия! Почему эту девочку нельзя вылечить? Это магия! И далее по списку).

тут можно всё объяснить, НО! наконец-то... наконец-то мне ясна твоя позиция ) я рад. очень.

значит, тебе нужны реальные обоснования происходящих событий? блин, ты жжошь. это юношеский максимализм, или как это называется? у меня тоже есть пару вопросов:

- откуда взялись демоны-мутанты в средневековой Японии? (Ниндзя Скролл, Басилиск)

- как можно управлять гигантским роботом усилием воли? (Гуррен Лаганн)

- почему парень, улетающий на десятки километров от удара девушки (что уже странно), возвращается целым, но ломает себе ногу, упав с третьего этажа? (Лав Хина + Эгэйн)

- как выживают девушки, которых хентаят полуметровыми членами? (куча хентая)

и т.д.

 

и ты, судя по сленгу, уже не первый день в интернете. уж должен понимать разницу между аниме и документальными фильмами.

 

и поражение своё я признал ещё в начале спора, т.к. rule №14.

 

also

В старину когда какой-нибудь писака выпускал книжку откровенно хренового качества, которую здравомыслящие люди пускали на туалетную бумагу уже после первых десяти страниц, определенная прослойка людей, считающих себя офигеть какими утонченными ценителями прекрасного и в которую был вхож автор, умилялись написанному и говорили "эта книга не для всех".

по аналогии. 1669 из 1779 человек, которые на АниДБ поставили Канону оценку выше 8 - это никак не "опреелённая прослойка", это "подавляющее большинство".

 

можно ещё поговорить о ШЕДЕВРАХ, типа 5см, но как-то уже не тянет.

Изменено 16 января, 2008 пользователем redbull-2 (смотреть историю редактирования)

[Dmitry83]

Не совсем так, хотя в целом склонен согласиться. Розовые сопли - это нормально для определенной аудитории. Конкретнее - для тех же вышеупомянутых романтичных девочек от 12 до 14. Но когда здоровый лоб лет семнадцати от роду умиляется над девочкой-лисичкой - это что-то нездоровое.

По этому поводу есть такая хорошая картинка... Не полностью отражает суть по Канону, но все же (см. приаттаченное изображение)

Сопли - это может быть нормально для любого человека. Мне 24 я умиляюсь над таким каваем. И знаю еще много таких людей..и из знакомых в т.ч., которым >20 лет. Не думаю что тут что-то не так :wub:

 

Об этом и речь. С двенадцатилетней девочкой, которая защищала бы Канон, я даже и не начинал бы спорить.

12 летняя девочка скорее всего и не поймет Канон.

 

Я не люблю, когда магию приплетают как универсальное объяснение всего и вся

А я бы назвал происходящее в Каноне не магией, а мистикой.

 

Ма́гия (лат. magia) — обряды ( ритуалы), связанные с предполагаемой способностью человека сверхъестественным путём воздействовать на мир: на явления природы, события, на людей, животных и предметы, духов и т д.

Т.е. грубо говоря, это когда девочка вошебница творит какие-то фантастические дела, как правило с помощью палочки выручалочки.

 

Ми́стика (от греч. μυστικος — скрытый, тайный) — сверхестественные явления и духовная практика, направленная на связь с потусторонним миром и сверхестественными силами.

Макото-лисичка? Да. Май и духи в школе? Да.

 

PS На будущее, что бы процитировать абзац(высказывание другого человека), нужно обрамить его

[quote]Цитата[/quote]
Ваш текст.

[quote]Цитата 2[/quote]
Ваш текст.

[ZloyPryanik]

"значит, тебе нужны реальные обоснования происходящих событий? блин, ты жжошь. это юношеский максимализм, или как это называется? у меня тоже есть пару вопросов:"

 

Э, нет. Как говорилось выше, every time you try to drag real physics into anime, God kills a cat-girl. Think about cat-girls!

 

А мою позицию, видимо, я обозначил недостаточно четко. Да, мне нужно разумное обоснование, когда эта магия не является частью сеттинга и вообще приплетена, как собаке пятая нога. В том же Ниндзя Скролле магия на каждом шагу, нет? Поэтому если вдруг очередной злой демон, кидающийся файерболами направо и налево, колданет "вечный сон" на какую-нибудь подвернувшуюся под руку девушку, это будет нормально. А вот когда жил-был школьник, ходил себе на уроки и вдруг откуда ни возьмись оборотень-лиса - это уже какая-то шиза.

 

Про Лав Хину я вообще молчу. Сами вроде как понимаете, что это - гипербола. Художественное преувеличение.

 

 

"по аналогии. 1669 из 1779 человек, которые на АниДБ поставили Канону оценку выше 8 - это никак не "опреелённая прослойка", это "подавляющее большинство"."

 

Что я могу сказать. Значит, таковы анимешники, что готовы ставить 8+ Канону. Пипл, как говорится, хавает.

 

 

"

Мне 24 я умиляюсь над таким каваем. И знаю еще много таких людей..и из знакомых в т.ч., которым >20 лет. Не думаю что тут что-то не так

"

 

Я тоже умиляюсь над каваем. На РАЗУМНЫМ каваем, за которым стоит хороший сюжет, герои, мысли. А не над этим размазыванием соплей по щекам. Список разумного кавая смотри выше.

 

 

"

12 летняя девочка скорее всего и не поймет Канон.

"

 

Тогда Канон вообще как-то не в тему получился. Двенадцатилетние девочки его не понимают, а восемнадцатилетние жлобы уже слишком стары для него.

 

 

"

А я бы назвал происходящее в Каноне не магией, а мистикой.

"

 

Мы все понимаем, о чем идет речь. От замены слов ничего принципиально не поменяется.

 

 

По поводу прикрепленного изображения - это вы лофко. Только там тоже идет жонглироваине образами. Всякие грендайзеры почему-то идут вперемешку с Гуррен Лаганном, а недетская Азуманга - с чибиками.

Изменено 16 января, 2008 пользователем ZloyPryanik (смотреть историю редактирования)

[redbull-2]

надо было начинать с того, что "не нравится сеттинг". меньше было бы нервотрёпки. Изменено 16 января, 2008 пользователем redbull-2 (смотреть историю редактирования)

[ZloyPryanik]

надо было начинать с того, что "не нравится сеттинг". меньше было бы нервотрёпки.

 

При чем здесь сеттинг? Он-то как раз самый обычный. Просто внезапно! (с) в ключевые моменты, когда приходит пора объяснять и завершать сюжетные

линии, вместо того, чтобы придумывать что-то вменяемое, нам говорят "Это магия!".

Представь, что ты читаешь запутанный детектив, вот уже главный сыщик вроде как напал на след убийцы, все ждут оглашения имени злодея, и тут автор пишет:"Это магия!" Все. Книжка заканчивается.

Примерно такое же творится в Каноне. Зачем работать головой, когда можно присобачить магию и дело в шляпе?

Изменено 16 января, 2008 пользователем ZloyPryanik (смотреть историю редактирования)

[Kaizer]

вместо того, чтобы придумывать что-то вменяемое, нам говорят "Это магия!".

Вам уже объяснили выше, что не магия это а мистика. Канон изначально был мистической картиной. Если вы воспринимали его как повседневность, где все реально - это ваши проблемы. Почему-то к Сейлор Мун никто не предъявляет претензий, что там девочка неожиданно стала мега-воином. Потому что жанр махо-сёдзё. А Канон - мистика. Хоть и называют тамошнюю мистичной фентези, тем не менее фентези там и нет. Поэтому ваши притензии просто смешны.

Изменено 16 января, 2008 пользователем Kaizer (смотреть историю редактирования)

[Ellestar]

слушай, ты точно не тролль? ГДЕ липли? сериал вообще не попадает в категорию "стандартных" гаремок, где гг-задрот живёт с ротой клёвых тёлок, треть которых с разгону бросается ему на шею, треть лупит ногами по морде и треть с красными личиками стоит в сторонке, думая, как бы ему признаться.

здесь же нормальный парень (внешне симпатичен, да и не дурак) возвращается в город, где он когда-то жил. и живёт здесь, как самый обычный школьник. он ведь никому ничем не обязан - ни за сиськи никого не лапал, ни в любви никому не признавался, ни в постель никого не ташил. он ходит в школу, общается с девушками, девушки проявляют к нему интерес (но без фанатизма), что здесь удивительного?

Ну, замечу, что активно липли трое (Shiori, Makoto, Ayu) плюс одна томно вздыхала в сторонке (Nayuki), причем даже в этом призналась, хоть гг и не догадался, что разговор про него, и одна без него сошла с ума (Mai) - это факт (может еще что в последних сериях было, не досмотрел пока). Как минимум у трех из них были романтические чувства (Makoto, Ayu, Nayuki), а три - классическое число для гарема :)

 

Я бы конечно не сказал, что это "стандартный" гарем, но что гарем - это точно.

 

По этому поводу есть такая хорошая картинка... Не полностью отражает суть по Канону, но все же (см. приаттаченное изображение)

Сопли - это может быть нормально для любого человека. Мне 24 я умиляюсь над таким каваем. И знаю еще много таких людей..и из знакомых в т.ч., которым >20 лет. Не думаю что тут что-то не так ;)

Картинка зачет :)

 

А мою позицию, видимо, я обозначил недостаточно четко. Да, мне нужно разумное обоснование, когда эта магия не является частью сеттинга и вообще приплетена, как собаке пятая нога. В том же Ниндзя Скролле магия на каждом шагу, нет? Поэтому если вдруг очередной злой демон, кидающийся файерболами направо и налево, колданет "вечный сон" на какую-нибудь подвернувшуюся под руку девушку, это будет нормально. А вот когда жил-был школьник, ходил себе на уроки и вдруг откуда ни возьмись оборотень-лиса - это уже какая-то шиза.

Хоть общая идея и понятна, и я с ней в некоторых случаях согласен, но сам пример... С логикой ты не дружишь. Пример в твоем стиле - идет себе самурай, тут вдруг выскакивает на него демон (в первый раз) - это уже какая-то шиза. То есть, оба твоих примера одинаково "шизовые" или одинаково нешизовые :) В общем ты меня не убедил, почему это сеттинг "настоящее время + магия" - шиза, а "средневековье + магия" - не шиза.

 

Я тоже умиляюсь над каваем. На РАЗУМНЫМ каваем, за которым стоит хороший сюжет, герои, мысли. А не над этим размазыванием соплей по щекам. Список разумного кавая смотри выше.

Я боюсь, у тебя неправильное понимание, что такое кавай.

 

Тогда Канон вообще как-то не в тему получился. Двенадцатилетние девочки его не понимают, а восемнадцатилетние жлобы уже слишком стары для него.

Аудитория обычно указывается в википедии. Если учесть, что создатели аниме, ОЧЕВИДНО, лучше знают, для какой же они аудитории аниме делают (иначе бы они нифига не продали бы), то угадай, кто же неправ - ты или они?

В данном случае: Seinen (青年, Seinen?) is a subset of manga that is generally targeted at an 18–30 year old male audience, but the audience can be much older with some comics aimed at businessmen well into their 40s.

 

По поводу прикрепленного изображения - это вы лофко. Только там тоже идет жонглироваине образами. Всякие грендайзеры почему-то идут вперемешку с Гуррен Лаганном, а недетская Азуманга - с чибиками.

Вот кстати проверь target auditory на той же википедии у этих "чибиков" :) Сильно удивишься :)

[url="http://en.wikipedia.org/wiki/Azumanga" target="_blank" rel="nofollow">http://en.wikipedia.org/wiki/Azumanga - Seinen

- тоже Seinen :)

[url="http://en.wikipedia.org/wiki/Lucky_Star_%28manga%29" target="_blank" rel="nofollow">http://en.wikipedia.org/wiki/Lucky_Star_%28manga%29 - Seinen/Shōnen

 

Кстати, вопрос, что ты считаешь более "взрослым" - Грендайзер или Гуррен Лаганн? Очень интересно услышать именно твое мнение.

 

Не совсем так, хотя в целом склонен согласиться. Розовые сопли - это нормально для определенной аудитории. Конкретнее - для тех же вышеупомянутых романтичных девочек от 12 до 14. Но когда здоровый лоб лет семнадцати от роду умиляется над девочкой-лисичкой - это что-то нездоровое.

https://www.animeforum.ru/index.php?showtop...%EA%E0%E2%E0%FE

Вообще, похоже на антикавайный комплекс :) Не надо так уже всех убежать, что ты не девочка от 12 до 14 :) Себя тем более :) Тем более, что, как ты уже убедился, конкретно такой кавай как раз не для девочек от 12 до 14. Кавай для девочек от 12 до 14... Я не специалист, но Tokyo Mew Mew какой-нибудь, скажем. Разница заметная.

Изменено 16 января, 2008 пользователем Ellestar (смотреть историю редактирования)

[smash]

В старину когда какой-нибудь писака выпускал книжку откровенно хренового качества, которую здравомыслящие люди пускали на туалетную бумагу уже после первых десяти страниц, определенная прослойка людей, считающих себя офигеть какими утонченными ценителями прекрасного и в которую был вхож автор, умилялись написанному и говорили "эта книга не для всех".

Тут Вы кое что напутали. В меньшенстве как раз те кому противен до ужаса Канон(как Вам), прочие(те кто или сочли его шедевром или как минимум просто очень хорошим аниме) - состовляют подавляющее большинство. Кажется я уже давал ссылку на рейтинги ANN. Коли такое дело, дам ещё раз(там надо будет нажать на "User Ratings: ... [details]"):

 

 

Сравните на глаз обилие и длину зелёных столбиков с практически исчезающе маленикими красными. Это и есть общественное мнение.

 

А вот пример аниме которое почти никому не понравилось:

дабы не возникало неправильных ассоциаций с моей подписью: это всего лишь пародия[/size])

 

Чувствуете разница?

 

P.S. По поводу "целевой возрастной аудитории":

Не совсем так, хотя в целом склонен согласиться. Розовые сопли - это нормально для определенной аудитории. Конкретнее - для тех же вышеупомянутых романтичных девочек от 12 до 14. Но когда здоровый лоб лет семнадцати от роду умиляется над девочкой-лисичкой - это что-то нездоровое.

Ну вот сравните... хотябы свой возраст(коли сами начали развивать это заблуждение о, якобы, маленьких девочках как целевой аудитории, и прочая и прочая) и возраст своих оппонентов тут, в этой ветке.

 

Стало быть, или Вы ошибаетесь, или у нас тут прямо таки какая-то эпидемия "нездоровости".

Изменено 16 января, 2008 пользователем smash (смотреть историю редактирования)

[Kaizer]

Как минимум у трех из них были романтические чувства (Makoto, Ayu, Nayuki)

А я не согласен по поводу Макото. там скорей были чувства младшей сестры, обажающей старшего брата. Ведь в Aishiteruze Baby героиня тоже говорит, что мол выйдет за брата, когда подрастет, но врядли это можно назвать романтическими чувствами в стандартном понимании)))) По-настоящему романтично к нему были настроены Аю да Наюки... ну может Сиори еще (хотя тут сложно сказать).

Изменено 16 января, 2008 пользователем Kaizer (смотреть историю редактирования)

[smash]

По поводу Наюки тоже более чем спорно. Кузина как-никак. Хоть в Японии в этом отношении нравы несколько либеральнее(чем у нас), но тем не менее.

 

Да и ответная реакции от Юичи была нулевая(он просто изначально как бы игнорировал даже саму такую возможность). Впрочем и Наюки на деле никаких попыток для сближения не предпринимала...

 

Короче, тут тоже пусто. Так что для "гарема"(в классическом понимании) что-то вяло как-то.

 

Обилие кавайных девочек вокруг ГГ - это хоть и обязательный, но не достаточный признак "гаремности" в аниме.

Изменено 16 января, 2008 пользователем smash (смотреть историю редактирования)

[ZloyPryanik]

"Вам уже объяснили выше, что не магия это а мистика. Канон изначально был мистической картиной. Если вы воспринимали его как повседневность, где все реально - это ваши проблемы. Почему-то к Сейлор Мун никто не предъявляет претензий, что там девочка неожиданно стала мега-воином. Потому что жанр махо-сёдзё. А Канон - мистика. Хоть и называют тамошнюю мистичной фентези, тем не менее фентези там и нет. Поэтому ваши притензии просто смешны."

 

Смейтесь.

Мне однофигственно, как вы это называете - мистикой или магией. Суть одна: там обычная повседневность, в которую кувалдой забиты мистические призраки маленьких девочек. А превращение в лису - это вообще полноценный хэнсин, привет девочкам-волшебницам.

 

Претензия только одна: не смогли придумать что-то более вменяемое, чем махо-сёдзе, типа Май. Понапридумывать проблем, у которых ноги растут из мистики - ума много не надо.

 

Если это - сеттинг, то какой-то лажовый. Халтурный. Если взять Мушиши, там эта самая мистика была в полный рост и сеттинг был целостным. в Каноне же какие-то локальные галлюцинации: тут мистика, тут повседневность ("тут помню, тут не помню" (с)).

 

"Хоть общая идея и понятна, и я с ней в некоторых случаях согласен, но сам пример... С логикой ты не дружишь. Пример в твоем стиле - идет себе самурай, тут вдруг выскакивает на него демон (в первый раз) - это уже какая-то шиза. То есть, оба твоих примера одинаково "шизовые" или одинаково нешизовые В общем ты меня не убедил, почему это сеттинг "настоящее время + магия" - шиза, а "средневековье + магия" - не шиза."

 

Да полноте. Даже сюжет о борьбе современных JSDF против злобных магодемонов куда более органичен, чем очень избирательно появляющиеся среди повседневности мистические оборотни. Еще раз - эти выкрутасы с моей точки зрения не выглядят как часть сеттинга, они выглядят как "срезание углов" авторами в поисках простых путей.

 

 

"Я боюсь, у тебя неправильное понимание, что такое кавай."

 

Опа, а есть правильное понимание? Мне всегда казалось, что "кавай" - это "мило". Или, как в старой шутке, "есть два мнения - мое и неправильное"? Для меня Иори из Айзу - кавай. И Верданди из Мегами-Сама тоже кавай.

Соответственно, весь этот балаган, который творится в Каноне - тоже кавай. Только исключительно низкого качества.

 

 

По поводу аудитории могу сказать только одно - я в шоке. Я всегда был куда лучшего мнения об анимешниках. У меня в голове не укладывается, как у людей, которые признают отличное качество Kare Kano, одновременно поднимается рука ставить "10" поделкам типа Канона.

Я - более чем среднестатистический товарищ. При этом мне абсолютно очевидно, что Канон - это сёдзе, и интересен он может быть разве что слезливым пятиклассницам.

 

Вы хотя бы на героинь посмотрите. На предыдущих страницах топика им многократно пели дифирамбы - мол, качественно проработанные персонажи. Ребята, где вы видели хотя бы одну девушку, которая вела бы себя хотя бы примерно так же? Со всеми этими ужимками, охами, вздохами и общей неуклюжестью? Да моя шестилетняя соседка ведет себя прагматичнее и взрослее.

Я не Станиславский, но здесь очень охота закричать "не верю!". Настолько искусственные образы героев я воспринимаю исключительно как еще одну попытку растрогать смотрящего. А я не люблю, когда творчески находки заменяют такими дешевыми трюками.

 

Возвращаясь к моей среднестатистичности, я не чужд романтике. Только такой романтике, о которой рассказывает BECK, например. Или даже NANA. Аю же максимум вызывает такое же умиление, как котенок там или щенок. Романтику по отнощению к котятам я испытытвать не способен, уж извините.