Сегодня на международном собрании астрономов было решено вычеркнуть Плутон из списка планет, и признать карликовой планетой. Теперь надо переписывать все учебники, карты, атласы, и пр., и перестраивать умы миллионов населения.

По мановению руки учёного собрания, в системе стало на одну планету меньше.

Ну не идиотизм, а?

Как вы относитесь к подобным перестановкам?

собственно, а кому это надо-то?

1382903[/snapback]

ясно что не плутону^.^Ну такой дотошный народ, эти ученые...Лучшеб аниме смотрели, а планеты не трогали^.~

собственно, а кому это надо-то?

1382903[/snapback]

Ты что! Это же торжество абстрактной Справедливости! :lol:

2 Morify - плохо увлекаешься. Новости читай. Там русским языком написано, что в прошлый раз отклонили изменение статуса Плутона. Теперь же - приняли. Так что очки нужны.

Вот именно что отклонили, это незначит что этим вопросом на протяжении 15 занимались.

Дай ка ссылочки, где ты берешь эти замечательные новости

прото уже любопытно становится когда новости противоречат друг другу.

Действительно, ради 1 надписи типографии будут переиздавать учебники. Не смешите меня.

Ясно же было сказано переиздавать прйдется.

неважно интересуешься ли ты астрономией или нет, просто жалко тот труд каторый ученые внесли в науку, и все это было испорчено в считаные часы

1381867[/snapback]

Ничего испорчено не было, одно небесное тело переименовали в другое, от этого ничего не изменится, кроме того, что туча народу будет кричать про то, что "бедный Плутон". З.Ы. я в детстве интересовался астрономией, почему-то нежных чувств у Плутону не возникло. Я никак не могу понять почему вас (не лично вас) это так беспокоит? Что в этом плохого? То, что в школе учили по другому? Так и в начале 20-го века, когда появилась теория относительности можно было бы кричать "бедная ньютоновская механика", изменение понятий в науке - нормальный процесс.

 

Кстати да - Меркурий это тоже не планета, погодите, и до него доберутся. Плутон это только начало... ph34r.gif

Почему бы тогда вообще не упразнить понятие "планета"?smile.gif

Ведь, разобраться, у Земли намного больше общего с Плутоном, чем с Юпитером (который вообще газовый, и без пяти минут звезда).

Тут критерии размыты, имхо. Под понятие планеты подпадает столько совершенно разных объектов, и не подпадает столько объектов, которые должны бы по идее подпасть, что возникают вообще сомнения в целесообразности данного астрономического термина smile.gif

Почитайте информацию по теме, решение принималось долгое время, у Плутона в отличие от Земли, Юпитера, Меркурия нету ядра, центр масс системы Плутон-Харон находится в космосе, Харон тяжелее Плутона, кроме того у Плутона астероидная (сильно растянутая) орбита. За Плутоном, на границе Солнечной Системы находится пояс Койпера, там таких объектов как Плутон сотни, что их тоже планетами теперь считать?

Ещё один критерий отличающий Меркурий от плутона - это "очищенность орбиты". Меркурий вобрал в себя всё вещество на своей орбите, поэтому он планета.

2 Morify - я поражаюсь вашей привычке игнорировать чужие посты. я писАл:

1) о дебатах по поводу вопроса о статусе планеты;

2) о мнении российских учёных и вытекающими отсюда последствиями о якобы "переиздании".

 

На рамблере поищите. Смотрел там. В архив новостей за неделю гляньте. Сам я этого делать не собираюсь, ибо видел своими СОБСТВЕННЫМИ глазами то, что там написано. На основании этого и отписываюсь в данной теме.

 

И ещё - гляньте предыдущее сообщение ShiYe'а. Читайте внимательно. :huh:

Изменено 26 августа, 200619 г. пользователем Kojima (смотреть историю редактирования)

На рамблере поищите.

или сказать где то на планете Земля, новости разные бывают, как и источники, по этому я и спрашивал, ради интереса я прошолся по той желтой прессе про каторую ты имел ввиду, новости по этому делу хорошо противоречат друг другу, отписыватья можно на разных основаниях, но это незначит что они верные.

Ну я думаю переубеждать тебя бесполезно (да и несобирался я особо), так давай закончим на этом, тема всеже создана для того чтобы узнать мнение людей о самом событии, а не о том сколько понадобилось времени для принятия решения.

Kojima Да даже если со стенкой, результат-то все равно есть =)

u_solka Да аниме тут не спасет.. =)) Это просто будет другая крайность =))

Shinsaku-To Главное чтоп потомкам было хорошо от оной =))

Специально для Morify, ленивого, суперпросвещённого в астрономии, не любящего "жёлтую прессу", так скоро проштудировавшего весь рамблер - http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=8511765

Специально для Morify, ленивого, суперпросвещённого в астрономии, не любящего "жёлтую прессу", так скоро проштудировавшего весь рамблер - http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=8511765

А за других говорить не есть вежливо товарищ

Что касается данной ссылке то она тоже противоречит вашим постам, вы сказали несколько лет принималось решение? цитата с того сайта на каторый вы направили

Комиссия заседала в Праге 12 дней, пытаясь решить самый главный вопрос современной астрономии: оставить Плутону статус планеты или пересмотреть его.

я же сказал что серьезно вопрос подняли совсем недавно и вовсе неотрицал что несколько лет назад об этом заходила речь.

Так кто из нас ленивый и невнимательный?

2 Morify - Я не то имел в виду. Если когда-то статус был сохранён, то следовательно, были дебаты по вопросу - планета ли Плутон. Соответственно дебаты идут уже не 1 год. Вот о чём я.

 

"Десять лет назад научное сообщество уже рассматривало вопрос о статусе Плутона и тогда большинством голосов постановило считать его полноценной планетой Солнечной системы. "

 

Не будут же они делать а-ля:

- Эй, чуваки, вот вам трактат в 1000 страниц о том, что Плутон не есть планета.

- Хм... Окей, баклан, завтра соберём совещание.

 

На след. день:

 

- Плутон не планета и баста. Вот 1000 страниц. Кто не верит? Пусть читает.

Все перешёптываются.

- Вопрос решён: Плутон - не планета!

 

:)

Изменено 26 августа, 200619 г. пользователем Kojima (смотреть историю редактирования)

2 Morify - Я не то имел в виду. Если когда-то статус был сохранён, то следовательно, были дебаты по вопросу - планета ли Плутон. Соответственно дебаты идут уже не 1 год. Вот о чём я.

Вот теперь все сходится, я тебя понял.

центр масс системы Плутон-Харон находится в космосе,

1383012[/snapback]

Странно... А если будет, скажем, двойная планета, с центром масс в космосе - эти планеты тоже планетами не считать?

G.K.

Приведите пример двойной планеты. Про двойные звезды я слышал, а вот про планеты...

ShiYe вот пример

http://www.astronews.ru/cgi-bin/newsn.cgi?g=2006&m=8&n=1237

-Fobos-

"Открытие свободно блуждающих в пространстве планет противоречит теории, согласно которой планетные системы формируются из дисков газа и пыли, которые окружают недавно возникшие звезды."

Они не являются обычным объектом такого рода, двойная планета не может формироваться вокруг солнца. Кроме того там есть и другие условия того, что считать планетой, а что нет.

 

И ещё, насколько я помню, все отурытия планет вне звёздных систем должны быть очень условными, планеты ведь открывают только тогда, когда они проходят между наблюдателем (нами) и звездой, так что практически никакой информации неизвестно. Мало того, насколько я помню, Юпитер из-за того, что он поглощает частицы, которые выпускает Солнце имеет все шансы в будущем стать звездой. Так что планеты в 14 и 7 масс Юпитера представляют собой крайне интересные объекты.

А вот это серьёзная проблема :( 

Теперь надо пересматривать все атрологические прогнозы :)  Это катастрофа, мне же сегодня итди к гадалке, что бы мне пересмотрели прогноз на год :D  Жуть :angry:

1379323[/snapback]

 

Ну и хорошо - будет меньше астрологов и гадалок =))))

И ещё, насколько я помню, все отурытия планет вне звёздных систем должны быть очень условными, планеты ведь открывают только тогда, когда они проходят между наблюдателем (нами) и звездой

Ну есть разные методы, по крайней мере ещё штуки две-три точно.

двойная планета не может формироваться вокруг солнца

Тем не менее двойные планеты существуют, так что вопрос заданый G.K. остаётся в силе.

Юпитер из-за того, что он поглощает частицы, которые выпускает Солнце имеет все шансы в будущем стать звездой.

Сильно сомневаюсь, что такое будет, на расстоянии орбиты Юпитера "солнечный ветер" просто ничтожно слаб. В таком случае у Земли больше шансов стать звездой. Тока всё равно для этого должны пройти сотни миллиардов лет, Солнце стока не выдержит.

Так что планеты в 14 и 7 масс Юпитера представляют собой крайне интересные объекты.

1385630[/snapback]

Вообще, я не физик, но у меня есть предположение. Превращение или непревращение планеты в звезду зависит не только от её массы, но и от плотности, и прочности её структуры.

Юпитер - газовый, и ему ничто не мешает сжиматься к центру тяжести. Если планета имеет твёрдую кристаллическую структуру, то она может быть по размерам хоть в 50 Юпитеров, и по массе тоже, но твёрдая структура не даст ей сжаться до того, чтоб пошли термоядерные процессы.

Возможно, я сейчас сказал глупость, поскольку планета в процессе формирования этой структуры не имеет, но вполне возможно, что оно формируется уже поверх "готовой" планеты, как снежный ком.

Возникает версия:

Допустим, изначально, вокруг звезды, на очень большом расстоянии вращались такие две "жирные" планетыB). Причём, практически с одинаковой скоростью, да ещё одна из них - вне эклиптики, так что они в течение миллионов лет друг к другу не приближаются. И вот, наконец-то, они "встретились", попали в поле гравитации друг друга, и, поскольку они находились на самом краю системы, их "выкинуло" из этой системы, под действием центробежной силы.

Есть ещё вариант, что одну из этих планет подтолкнула другая "блуждающая планета", пришедшая из другой системы, так ещё проще.

Кстати, там не написано про эту двойную планету - они газовые, или твёрдые?

Изменено 27 августа, 200619 г. пользователем G.K. (смотреть историю редактирования)

G.K.

Видимо эти планеты газовые, по крайней мере таких гигантов только газовых находили, твёрдые бы при такой массе имели бы куда меньшие размеры.

А размеры их там указаны? Вроде, нет. Только масса написана:angry:

Могли бы и поподробнее написать:)

На самом деле я в шоке от этой ноовсти, этого решения.

Просто в ШОКЕ.

Ну есть разные методы, по крайней мере ещё штуки две-три точно.

 

Тем не менее двойные планеты существуют, так что вопрос заданый G.K.  остаётся в силе.

 

Сильно сомневаюсь, что такое будет, на расстоянии орбиты Юпитера "солнечный ветер" просто ничтожно слаб. В таком случае у Земли больше шансов стать звездой. Тока всё равно для этого должны пройти сотни миллиардов лет, Солнце стока не выдержит.

1385817[/snapback]

Я помню только этот. :blink:

 

Мне кажется, пока не ясно как они образовались нельзя говорить о самостоятельном объекте двойная планета. Вполне возможно это две разные планеты выхваченные из одной системы в глубокий космос и потому попавшие в гравитационное поле друг друга.

 

"Сильно сомневаюсь, что такое будет, на расстоянии орбиты Юпитера "солнечный ветер" просто ничтожно слаб. В таком случае у Земли больше шансов стать звездой. Тока всё равно для этого должны пройти сотни миллиардов лет, Солнце стока не выдержит." Я честно не понмю, где это вычитал, вполне возможно, что это неверно, но у меня такое чувство, что это было в "вокруг света".

 

"На самом деле я в шоке от этой ноовсти, этого решения.

Просто в ШОКЕ."

Почему?

G.K.

 

А может не хватает катализатора? Для превращения?

как говорил Холмс, "какой от етого прок моей работе"? но если чесно ето идиотизм. а что разве маленькая плонета не п[лонета?!!!!!!!

А может не хватает катализатора? Для превращения?

1386274[/snapback]

Вобщем, я не думаю, что для этого необходим катализатор. Отчего берётся звезда? От сильной гравитации, когда сжатие становится таким, что не выдерживают сдерживающие силы атомов, и идут термоядерные реакции синтеза веществ (гелия, например). Когда всё, что могло синтезироватся, синтезировалось, потенциал звезды иссякает, она коллапсирует, и, из-за той же гравитации, превращается в белого карлика, а если звезда побольше - в нейтронную звезду, а если она ещё побольше - в чёрную дыру. Катализаторы при этом не участвуют.

Если говорить об этих двух планетах, то, если они газовые, действительно странно, почему они ещё не превратились в звёзды. Впрочем, возможно и то, что даже такой большой массы - мало. И для превращения в звезду планета должна быть не в 14 раз больше Юпитера, а в 50 (скажем).