Перейти к содержанию
Обновление форума
Опубликовано
comment_1290132

Создаю тему, в которой можно было обсудить всех персонажей из Наруто. В плане их сил\способностей и преимуществ\недостатков в бою против друг друга. Просьба к этой теме подходить как можно более серьезно и не ставить в приоритеты любимых персонажей, т.е. более\менее объективно мыслить.

Также в самой теме могут быть незакрашенные спойлеры как из манги, так и из аниме, так что те, кто не читал мангу будьте осторожны.

 

Раз я тему и создал, то и пожалуй попробую немного поанализировать.

 

Первым объектом для сравнения\сопоставления выбрал Итачи\Орочимару\Джирайя.

 

Пойду по пунктам:

1. Orochimaru vs Itachi

Орочимару сказал (думаю все это помнят), что Итачи сильнее его => Итачи>Орочимару. Этому можно посомневаться:

а)На тот момент у Орочимару "отсутствовали" руки, что и заставило его сделать такой вывод.

б)Орочимару сказал, что Итачи сильнее его, значит они должны были когда-то сражаться(думаю, будь ты хоть трижды гением или саннином, но оценить реальную силу противника такого уровня можно тольков реальном бою)? Отсюда у нас следует то, что Итачи в одиночку может убить саннина, тогда с какой стати ему боятся репутации Джирайи, к тому же еще и при поддержке сильного напарника? Не совсем понятно, разве что он считает, что Джирайя сильнее Орочимару.

в)Chapter 238 p18-19: Собрание членов "Akatsuki" - разговор зашел об Орочимару. Один из них, сказал что им надо убить Орочимару до того как он получит шаринган, но они имеют всего три года на это, и если они соберутся против него все вместе, то их шансы будут высокими. Тогда как Орочимару сказал, что один Итачи сильнее его => что для устранения Орочимару хватило бы одно Итачи. Странно немного.

г)Если Итачи сам незнает, что он сильнее Орочимару (а незнание его следует как раз из-за излишней осторожности с Джирайей, ибо осознавая свое превосходство над Орочимару - он бы не стал так осторожничать с Джирайей, т.к. саннины примерно равны по силе), то как Орочимару пришел к выводу, что он слабее Итачи?

 

2. Jiraya vs Itachi

В 144-ой главе Итачи с Кисаме прямо признали, что они вдвоем в лучшем случае сыграют с Джирайей в ничью:

 

 

アナタならどうにかこうにかやれる相手でも私じゃあ分かりませんよ・・・

I don't know about me, but I'm pretty sure that you could have handled him.

 

次元が違う。

He's good. (lit would be he's a higher level than me)

 

ああ・・・

hmmm

やり合えば二人共殺されるか

We would either both be killed or

よくて相打ちというところ

It would be a draw.

 

たとえ人数を増やしたとしても変わらないだろう

It wouldn't matter if we went in with more people or not.

 

ラーメン屋でやっと見つけてはいいが・・・

We're lucky to have finally spotted him at the Ramen shop but

 

お守り が あの“伝説の三忍”とは

His guard is one of the "legendary 3 ninja's."

彼が相手では“木ノ葉のうちは一族”も“霧の忍び刀人衆”の名もかすんでしまう

Having him as our opponet would make us look like nothing.

ああしかし・・・・

hmmm, but....

どんな強者にも弱点というのがあるものだ・・・

No matter how strong the opponet is there is a weak spot.

© перевод by Njt

К тому же, Итачи с Кисаме уже убегали от Джирайи под реальной угрозой смерти. И если бы они промедлили при отступлении, то уже были бы мертвы.

Итачи даже пришлось использовать Amaterasu, чтобы отступить. А уж один на один, я лично думаю, что Джирайя действительно сможет одолеть Итачи: взять тот же опыт, которого у Джирайи раза в два больше.

 

3. Jiraya vs Orochimaru - тут вроде как Орочимару считается сильнейшим саннином. Определить кто из них на самом деле сильнее крайне сложно, даже незнаю чьи способности перевешивают. Просто выскажу свое ИМХО: Джирайя мне кажется сильнее, хотя если по существу, то не в его сторону перевес. Копнуть можно было бы глубже, но сил уже нет никаких.

 

Вобщем, мое мнение по данной троице: Jiraya>Orochimaru>Itachi

 

Хотя если верить, тому что сказано в манге, то получается:

Jiraya>Itachi

Orochimaru>Jiraya

Itachi>Orochimaru

Такое также вполне может быть, взять ту же систему Камень-Ножницы-Бумага (Shinobi А проигрывает Shinobi B, Shinobi С побеждает Shinobi B, но в тоже время Shinobi С проигрывает Shinobi А)

Изменено пользователем S O N I C (смотреть историю редактирования)

[Discworld][Rock Lee fans][Gintama] - основатель (8)(5)(2)

[Naruto] Jounin [Taijutsu Specialist]

[One Piece] Marine HQ Sergeant Major - Coby

[baccano! team][KyoAni][100+Gb Manga]

  • Ответов 141
  • Просмотры 9,5 тыс
  • Создана
  • Последний ответ

Топ авторов темы

Изображения в теме

Рекомендуемые сообщения

Опубликовано
  • Автор
comment_1352014
Пускай ничья. Насчёт ниндзютсу ты тоже не смог доказать реальное превосходство Итачи. Насчёт гендзютсу - я в самом начале согласился, что Итачик любого умоет здесь. Итог: 2 элемента из 3 составляющих твоего однозначного высказывания ты всё-таки не смог так же однозначно доказать. Делайте выводы, как говорится.

Ну, обратного также доказать нельзя =)

 

Домысел, это опровергают факты.
Приведи их пожалуйста.

 

Время идёт, Sonic, ты про это забываешь снова... :D
Идет время для всех одинаково, как Какаши продвинулся, так и все остальные также.

Сильный сдвиг в силе только у молодого поколения (относительно других шиноби) может быть. Как Какаши более\менее стал применять МШ, так в это же время и Итачи, и Орочимару могли что-нибудь новое изобрести. Да и собственно Итачи и наполовину еще не выкладывался, тогда как Какаши достаточно нам показывали в полную силу.

 

Ну да. =) Разве что сам мог передвигаться. :D
И то недолго =)

 

А вообще, скоро Наруто будет сильнее Какаши, тоже касается и Саске (если не уже).

А как может быть цель одного из главных героев, слабее чем его давно забытый учитель ?) Если Какаши сильнее Итачи, то Саске у Какаши бы лучше обучался, чем у Орочимару(раз Орочимару слабее Итачи) %)

Плюс если еще когда-нибудь будет бой Какаши vs Итачи, то Какаши ни за что не выиграет, я думаю что он смог бы нанести ему ранение, но далеко не серьезное, чтобы Итачи выбился из сил - plot no jutsu решает.

 

ANBU не равно по значению ANBU squad, равно как капитан - не та должность, чтобы командовать какими-то 3 подчинёнными. Видать об армии у тебя слабое весьма представление. :D В общем: я знаю, что я прав, но рыть вместо тебя инфу я не собираюсь. Если тебе лень даже словарь открыть и перевод посмотреть - заблуждайся дальше. B)
Сомневаюсь, что в АНБУ армейская система =) Это все-таки элитный отряд и численность у него небольшая должна быть. И других отрядов, основываясь на том, что на показывали, кроме как 3\4 человека нет (исключение наверно при военных действиях, а АНБУ не для них предназначена). Так что вряд ли там много званий, скорее всего - рядовой, капитан и лидер.

Изменено пользователем S O N I C (смотреть историю редактирования)

[Discworld][Rock Lee fans][Gintama] - основатель (8)(5)(2)

[Naruto] Jounin [Taijutsu Specialist]

[One Piece] Marine HQ Sergeant Major - Coby

[baccano! team][KyoAni][100+Gb Manga]

Опубликовано
comment_1352080

Vanishing Point

Прошу прощения за то что влезаю...

Домысел, это опровергают факты.

Я думаю Вы внимательно смотрели серию 82 начиная с 06:00 по 07:22

За промежуток этого времени Вы могли видеть что Итачи использовал сюрекены как обманку, на что Какаши сразу стал ставить печати для техники Suiton, Suijinheki для защиты себя от сюрекенов, в это время правая рука Итачи была занята сюрекенами и насколько мне известно ставить печати одной рукой из показанных нам шиноби мог только Хаку. Из этого выходит, что Итачи во время того как Какаши отпрыгнув, ставил печати для техники Suiton, Suijinheki, использовал технику Suiton: Suigadan, а затем Kage Bunshin no Jutsu, возможность того что изначально перед Какаши был теневой клон я исключаю, так как Шаринган различает реальное тело среди клонов. (Какаши увидел что после того как настоящий Итачи уничтожил водяного клона Какаши на месте где изначально стоял Итачи уже был теневой клон) Из этого следует что Итачи использовал две техники в то время как Какаши использовал одну.

Ну, нам показывали Третьего, Джираю, Орыча, Тсунаде и т.д. На каком же основании ты считаешь, что Итачи быстрее их всех? Почему быстрее Какаши: он удивился, да, однако именно по скорости Итачи его не обыграл?

Если посудить логически Какаши не было смысла удивляться тому что кто-то ставит печати по скорости на таком же уровне как и он, а так же не было смысла удивляться Куренай скорости ниндютсу Итачи. Затем дополнительно было объяснение, и были показаны кадры того как Итачи поворачивается и за время этого поворота была использована техника Suiton: Suigadan, хотя разбирая данную ситуацию мной было замечено что в правой руке Итачи были сюрекены, а значит печатей он ставить не мог. Видимо очередная ошибка автора, поэтому разбор данной ситуации и данную небольшую дискуссию на тему самого быстрого формирования печатей я думаю можно временно отложить...

Опубликовано
comment_1352093
Ну, обратного также доказать нельзя =)

А обратного доказывать и не нужно: ты высказывался однозначно, значит именно у тебя и должны быть столь же однозначные доводы в подтверждение.

 

Приведи их пожалуйста.

Камрад, читай внимательнее, что тебе отвечают, я не хочу писать по 10 раз одно и то же. Перечитай пару моих последних постов - там всё.

 

Идет время для всех одинаково, как Какаши продвинулся, так и все остальные также.

Не, ну ты и сказал. Чел смог, не обладая бладлайн лимитом в полном смысле слова (!!!), развить уникальнейшую способность, добиться обладания которой в клане элитных ниндзя (!) за несколько поколений (!) смогли считанные единицы (!!!). Притом в мастерстве использования этой способности ( хотя бы по затрачиваемой чакре) он почти вышел на один уровень с обладателем собственно улучшенного генома. А ты говоришь "

также как и все"... ^_^

 

 

Сомневаюсь, что в АНБУ армейская система =) Это все-таки элитный отряд и численность у него небольшая должна быть. И других отрядов, основываясь на том, что на показывали, кроме как 3\4 человека нет (исключение наверно при военных действиях, а АНБУ не для них предназначена). Так что вряд ли там много званий, скорее всего - рядовой, капитан и лидер.

Ну ты и лентяй. Как я и сказал - ошибайся дальше.

{ Akatsuki }

{Naruto fans Team}

 

Elder

Опубликовано
comment_1352270
Чел смог, не обладая бладлайн лимитом в полном смысле слова (!!!), развить уникальнейшую способность, добиться обладания которой в клане элитных ниндзя (!) за несколько поколений (!) смогли считанные единицы (!!!).

Ну правильно, отсюда вывод, что и Итачи продвинулся не хуже, просто нам этого еще не показали.

Опубликовано
comment_1352279

Alex Payne

Какаши применил водяного клона непосредственно позже, нежели Итачи создал теневого клона, хотя в любом случае назревает вопрос когда, ведь печати Какаши не ставил. Если посудить логически, данный момент в общем очень и очень спорный, автор явно не уделил должного внимания техникам и печатям на тот момент. К примеру, возьмем Саске который в определенных случаях ставит печати для использования Чидори, в других нет.

Пример:

1. Встреча Саске и Итачи, (84 серия, ~4-ая минута), использование Чидори без печатей.

2. Битва Наруто vs. Саске, (132 серия, 7-ая минута) формулировка печатей для использования Чидори.

Поэтому судить все же о скорости формирования печатей этих двух персонажей (Какаши и Итачи) исходя из серии 81-82, как я писал раньше, не возможно.

Опубликовано
comment_1352323

Itachi

Мы не знаем точно кто когда какую технику применил - утверждать то что Итачи Создал Теневого Клона раньше, чем Какаши Водного совершенно безосновательно.

 

Единственное что нам точно известно, так это то что Какаши(хоть и удивился скорости техник) от Итачи в том бою и на его тогдашнем уровне(раз уж мы принимаем в расчет развитие Какаши) не отставал

 

The great BAX Vano

Мда... а если не покажут?.. -_-

Изменено пользователем Alex Payne (смотреть историю редактирования)

Опубликовано
comment_1352339

Alex Payne

Мы не знаем точно кто когда какую технику применил - утверждать то что Итачи Создал Теневого Клона раньше, чем Какаши Водного совершенно безосновательно.

Именно поэтому я считаю что спорить о скорости формирования этих двух персонажей основываясь на эпизодах 82-83 в данный момент не возможно и в некотором роде глупо, со временем все станет на свои места...

 

Единственное что нам точно известно, так это то что Какаши(хоть и удивился скорости техник) от Итачи в том бою и на его тогдашнем уровне(раз уж мы принимаем в расчет развитие Какаши) не отставал

Какаши успевал отлично противодействовать техникам Итачи, но шанса атаковать у него не было... Поэтому, по сути он успевал лишь противодействовать техникам Итачи, но не атаковать.

Опубликовано
  • Автор
comment_1352551

to Vanishing Point: еще не совсем понял. Ты считаешь, что Какаши сильнее Итачи, или то что он может наравне сражаться с ним?

А так, думаю непосредственно спор между друг другом дальше будет бессмысленен. Я признаю то, что Какаши имеет неплохие шансы против Итачи, только тогда, когда покажут бой в манге с перевесом в его пользу - а теоретические аргументы в пользу того, что Какаши за эти 2.5года сильно натренировался, также можно отнести и к Итачи.

 

Ну ты и лентяй. Как я и сказал - ошибайся дальше.
Like ordinary ninja, ANBU members operate in squads of four; three ANBU members and a squad captain (analogous to the three Genin and one Jōnin squad for a ninja team). ANBU are chosen at the Chūnin rank and progress their way up to ANBU captain. Captains are typically ninja at Jōnin or Tokubetsu Jōnin-level in assassination and tactics.

Ну и кто здесь лентяй >_>

Что касается самой армии, почитал я о звании капитан - среди разных групп войск, это звание может сильно отличаться в своих полномочиях. Так что какого-то единого значения у этого звания нет (тем более чтобы применять его к АНБУ)

Изменено пользователем S O N I C (смотреть историю редактирования)

[Discworld][Rock Lee fans][Gintama] - основатель (8)(5)(2)

[Naruto] Jounin [Taijutsu Specialist]

[One Piece] Marine HQ Sergeant Major - Coby

[baccano! team][KyoAni][100+Gb Manga]

Опубликовано
comment_1352806
to Vanishing Point: еще не совсем понял. Ты считаешь, что Какаши сильнее Итачи, или то что он может наравне сражаться с ним?

Я считаю, что Какаши скорее всего немного слабее Итачи, хотя это не значит, что у него совсем нет шансов на выигрыш.

 

 

Like ordinary ninja, ANBU members operate in squads of four; three ANBU members and a squad captain (analogous to the three Genin and one Jōnin squad for a ninja team). ANBU are chosen at the Chūnin rank and progress their way up to ANBU captain. Captains are typically ninja at Jōnin or Tokubetsu Jōnin-level in assassination and tactics.

Ну и кто здесь лентяй >_>

Да ты, кто же ещё - словарик-то до сих пор не открыл. B) Вообще-то, если приводишь какие-то цитаты, то нужно указывать и источник: может это какой-ть англоязычный фэн накатал :D... или ты сам написал. :D :D :D

 

Что касается самой армии, почитал я о звании капитан - среди разных групп войск, это звание может сильно отличаться в своих полномочиях.

Так что какого-то единого значения у этого звания нет (тем более чтобы применять его к АНБУ)

ЧТо значит "это звание может сильно отличаться в своих полномочиях"? Ты читал, что в какой-то армии мира капитан обладает властью командовать только 3-мя подчинёнными? :) :D Такой офицер для 3-х человек? :D :D :D

Изменено пользователем Vanishing Point (смотреть историю редактирования)

{ Akatsuki }

{Naruto fans Team}

 

Elder

Опубликовано
  • Автор
comment_1352949

to Vanishing Point: читал (и не только то, что по ссылке)

http://en.wikipedia.org/wiki/Captain

http://en.wikipedia.org/wiki/ANBU

 

Можно сказать что Википедия недостоверный источник, но что касается Наруто, в достоверности её я уверен, т.к. там еще ни одного несоответствия не увидел(т.к. судя по-всему много "знающих" людей следит и всякие левые факты сразу удаляются, если кто-то из юзеров решит поумничать).

О том, что это не факт или недостоверная информация там сразу предуреждают, что это теория\возможность.

[Discworld][Rock Lee fans][Gintama] - основатель (8)(5)(2)

[Naruto] Jounin [Taijutsu Specialist]

[One Piece] Marine HQ Sergeant Major - Coby

[baccano! team][KyoAni][100+Gb Manga]

Опубликовано
comment_1354362
to Vanishing Point: читал (и не только то, что по ссылке)

http://en.wikipedia.org/wiki/Captain

http://en.wikipedia.org/wiki/ANBU

 

Можно сказать что Википедия недостоверный источник, но что касается Наруто, в достоверности её я уверен, т.к. там еще ни одного несоответствия не увидел(т.к. судя по-всему много "знающих" людей следит и всякие левые факты сразу удаляются, если кто-то из юзеров решит поумничать).

О том, что это не факт или недостоверная информация там сразу предуреждают, что это теория\возможность.

В Вики в целом верная инфа, но в мелочах они зачастую ошибаются либо высказываются просто тупости. А мелочи важны. :rolleyes:

Как и у нас: ты изначально сказал, что Итачи возглавлял АНБУ. В подтверждение ты привёл слова:" leader of ANBU squad" из той же Вики по-видимому, так? Так вот раз ты ленишься, то так и быть я переведу тебе эту фразу. "Squad" переводится с англ. как "отделение". В нашей армии отделение - это ~ 8 человек, если брать артиллерию, то это обычно 4 человека. В любой другой армии мира отделение составляет 3-8 человек, но обычно не более человек 10. Это аналогия. Перевод же таков: лидер/командующий отделения АНБУ. АНБУ и отделение АНБУ соотносятся как целое и часть целого. Т.Е. и из перевода, и из моей аналогии очевидно следует, что имеется в виду анбушная "четвёрка", а непосредственно 1 из этих четырёх человек - командующий отделением, каковым и был Итачи. "ANBU squad" и организация Хеллсинг - это совершенно разные вещи, я надеюсь, что теперь я всё разжевал и это ясно. B)

Изменено пользователем Vanishing Point (смотреть историю редактирования)

{ Akatsuki }

{Naruto fans Team}

 

Elder

  • 8 месяцев спустя...
Опубликовано
comment_1730159

Я тоже влезу в разговор...

Итачи всётаки сильнее Какаши,т.к. у него МШ в двух глазах и внём течёт кровь Клана. Также Итачи-гений хорошо контролирует чакру, его чакра я думаю привосходит Какши ^_^

"Время - великолепный учитель, но к сожалению оно убивает своих учеников"©

Опубликовано
comment_1730217

Спор зашел в тупик. Добавлю от себя, Итачи сильнее Какаши, хотя бы потому что тот сам дважды при их встрече говорил это. Кроме того обе встречи показали что Какаши не может самостоятельно одолеть Учиху. В первый раз он остался живым только потому что Итачи так захотел. Во второй раз Итачи пал, но:

-это был клон вполовину слабее оригинала(а то и составляющий только 30%).

-Какаши помог Наруто, да и вообще он был с целой кампанией...

 

Ну и конечно тот эпизод с Орочимару. Я например до сих пор не считаю Итачи сильнее Орыча, разве что не слабее, но в общем то Учиха тогда заставил его попотеть. Когда же Какаши столкнулся с Орочи, то потел как раз он, а змеюка только ржал. Да и вообще Какаши в последнее время выглядит как то не очень, его вон Какудзу чуть не завалил, при том что в прикрытии была целая команда.

Опубликовано
comment_1730219

Ahgot, поддерживаю твою точку зрения :unsure:

 

Ahgot, извини не так обратилась!

"Время - великолепный учитель, но к сожалению оно убивает своих учеников"©

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

Последние посетители 0

  • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.

Configure browser push notifications

Chrome (Android)
  1. Tap the lock icon next to the address bar.
  2. Tap Permissions → Notifications.
  3. Adjust your preference.
Chrome (Desktop)
  1. Click the padlock icon in the address bar.
  2. Select Site settings.
  3. Find Notifications and adjust your preference.