Перейти к содержанию
Обновление форума
Опубликовано
comment_1290132

Создаю тему, в которой можно было обсудить всех персонажей из Наруто. В плане их сил\способностей и преимуществ\недостатков в бою против друг друга. Просьба к этой теме подходить как можно более серьезно и не ставить в приоритеты любимых персонажей, т.е. более\менее объективно мыслить.

Также в самой теме могут быть незакрашенные спойлеры как из манги, так и из аниме, так что те, кто не читал мангу будьте осторожны.

 

Раз я тему и создал, то и пожалуй попробую немного поанализировать.

 

Первым объектом для сравнения\сопоставления выбрал Итачи\Орочимару\Джирайя.

 

Пойду по пунктам:

1. Orochimaru vs Itachi

Орочимару сказал (думаю все это помнят), что Итачи сильнее его => Итачи>Орочимару. Этому можно посомневаться:

а)На тот момент у Орочимару "отсутствовали" руки, что и заставило его сделать такой вывод.

б)Орочимару сказал, что Итачи сильнее его, значит они должны были когда-то сражаться(думаю, будь ты хоть трижды гением или саннином, но оценить реальную силу противника такого уровня можно тольков реальном бою)? Отсюда у нас следует то, что Итачи в одиночку может убить саннина, тогда с какой стати ему боятся репутации Джирайи, к тому же еще и при поддержке сильного напарника? Не совсем понятно, разве что он считает, что Джирайя сильнее Орочимару.

в)Chapter 238 p18-19: Собрание членов "Akatsuki" - разговор зашел об Орочимару. Один из них, сказал что им надо убить Орочимару до того как он получит шаринган, но они имеют всего три года на это, и если они соберутся против него все вместе, то их шансы будут высокими. Тогда как Орочимару сказал, что один Итачи сильнее его => что для устранения Орочимару хватило бы одно Итачи. Странно немного.

г)Если Итачи сам незнает, что он сильнее Орочимару (а незнание его следует как раз из-за излишней осторожности с Джирайей, ибо осознавая свое превосходство над Орочимару - он бы не стал так осторожничать с Джирайей, т.к. саннины примерно равны по силе), то как Орочимару пришел к выводу, что он слабее Итачи?

 

2. Jiraya vs Itachi

В 144-ой главе Итачи с Кисаме прямо признали, что они вдвоем в лучшем случае сыграют с Джирайей в ничью:

 

 

アナタならどうにかこうにかやれる相手でも私じゃあ分かりませんよ・・・

I don't know about me, but I'm pretty sure that you could have handled him.

 

次元が違う。

He's good. (lit would be he's a higher level than me)

 

ああ・・・

hmmm

やり合えば二人共殺されるか

We would either both be killed or

よくて相打ちというところ

It would be a draw.

 

たとえ人数を増やしたとしても変わらないだろう

It wouldn't matter if we went in with more people or not.

 

ラーメン屋でやっと見つけてはいいが・・・

We're lucky to have finally spotted him at the Ramen shop but

 

お守り が あの“伝説の三忍”とは

His guard is one of the "legendary 3 ninja's."

彼が相手では“木ノ葉のうちは一族”も“霧の忍び刀人衆”の名もかすんでしまう

Having him as our opponet would make us look like nothing.

ああしかし・・・・

hmmm, but....

どんな強者にも弱点というのがあるものだ・・・

No matter how strong the opponet is there is a weak spot.

© перевод by Njt

К тому же, Итачи с Кисаме уже убегали от Джирайи под реальной угрозой смерти. И если бы они промедлили при отступлении, то уже были бы мертвы.

Итачи даже пришлось использовать Amaterasu, чтобы отступить. А уж один на один, я лично думаю, что Джирайя действительно сможет одолеть Итачи: взять тот же опыт, которого у Джирайи раза в два больше.

 

3. Jiraya vs Orochimaru - тут вроде как Орочимару считается сильнейшим саннином. Определить кто из них на самом деле сильнее крайне сложно, даже незнаю чьи способности перевешивают. Просто выскажу свое ИМХО: Джирайя мне кажется сильнее, хотя если по существу, то не в его сторону перевес. Копнуть можно было бы глубже, но сил уже нет никаких.

 

Вобщем, мое мнение по данной троице: Jiraya>Orochimaru>Itachi

 

Хотя если верить, тому что сказано в манге, то получается:

Jiraya>Itachi

Orochimaru>Jiraya

Itachi>Orochimaru

Такое также вполне может быть, взять ту же систему Камень-Ножницы-Бумага (Shinobi А проигрывает Shinobi B, Shinobi С побеждает Shinobi B, но в тоже время Shinobi С проигрывает Shinobi А)

Изменено пользователем S O N I C (смотреть историю редактирования)

[Discworld][Rock Lee fans][Gintama] - основатель (8)(5)(2)

[Naruto] Jounin [Taijutsu Specialist]

[One Piece] Marine HQ Sergeant Major - Coby

[baccano! team][KyoAni][100+Gb Manga]

  • Ответов 141
  • Просмотры 9,4 тыс
  • Создана
  • Последний ответ

Топ авторов темы

Изображения в теме

Рекомендуемые сообщения

Опубликовано
comment_1325393
Видимо такой блудлай только по мужской линии передаётся

Второй его родной брат, у него такой способности не было. Т.к. что это была способность Первого и только его

Я пришёл и принёс неудачу

[bECKfansTeam] [Hikaru no Go Team]-сооснователь^^ [уберите сопли team]

Опубликовано
  • Автор
comment_1331549

Vanishing Point: мне лично ни Какаши, ни Итачи особо ненравятся как персонажи. И все это походит на то, примерно как я доказывал, что Гай может победить Итачи. Т.е. аргументов при желании можно в пользу любого насоставлять, что их потом не опровергнешь =)

 

Чё-то не помню, чтобы «при их первом столкновении Какаши явно был слабее в этом плане», на это особенно ничего не указывало, по моему. Давай аргументы.
Итачи не получил ни одного ранения, тогда как Какаши после этого долго пролежал в больнице.

 

По прошествии 2.5 года, Итачи явно не сидел сложа руки + если у них были такие проблемы с 30% клоном без МШ, то чего уж об оригинале говорить.

 

Аналогия ясна? ;)
Аналогия ясна, но почему то она не работает, когда пытаешься объяснить что Итачи>Орочимару, Орочимару>Джирайя, Джирайя>Итачи - правда тут другой случай, т.к. здесь уровни у "подопытных" изначально разные. Если Какаши на уровне элитного дзенина, то Итачи (да и думаю все из Акацуки) должно быть на уровне каге.

 

Хатаке - гений ещё круче :) Он быстрее закончил академию и записался в ряды дзенинов :)

ИМХО, в каком возрасте кто получил какой ранг - не самую важную роль играет, т.к. тот же Джирайя явно позднее проявил себя... плюс на то, на что был способен Итачи в 13 лет(убийство целого клана) - Какаши бы в одиночку и сейчас бы не смог сделать.

Изменено пользователем S O N I C (смотреть историю редактирования)

[Discworld][Rock Lee fans][Gintama] - основатель (8)(5)(2)

[Naruto] Jounin [Taijutsu Specialist]

[One Piece] Marine HQ Sergeant Major - Coby

[baccano! team][KyoAni][100+Gb Manga]

Опубликовано
comment_1331597
Хатаке - гений ещё круче :) Он быстрее закончил академию и записался в ряды дзенинов :(
Интересно за сколько ж это Какаши закончил академию? Итачик закончил за год и про него говорили, что он лучший в истории академии.
[ Akatsuki ] - Southern Star
Опубликовано
comment_1332455

Какаши:

Возраст при выпуске из академии: 5

Возраст при сдаче экзамена на Чуунина: 6

 

Итачи:

Возраст при выпуске из академии: 7

Возраст при сдаче экзамена на Чуунина: 10

 

Какаши стал Чунином раньше, чем Итачи закончил Академию

Опубликовано
comment_1332477
Какаши стал Чунином раньше, чем Итачи закончил Академию

1332455[/snapback]

S O N I C абсолютно прав. Это ничего не значит. Может Какаши за заслуги его отца продвинули, может он бумаги какие-нибудь подделал... можно вариаций на тему преждевременного окончания Какаши академии набредить неограниченное количество. И все они будут также безосновательны как и утверждение о возможном превосходстве Какаши, основанное только на дате получения им степеней и званий.

[ПлюньСаскеВСпинуTEAM] [sharingaN-SasukE-ItachI=MusT DiE]Team [Alchemist Team] - Bearded Alchemist

Персональная веточка на мангахелперс Наруто, Блич и FMA

Опубликовано
comment_1332628
К этим фактам стоит только добавить, что во времена детства Какаши велась война, а на войне приходиться взрослеть намного быстрее ^_^

Быть добрым совсем нетрудно: трудно быть справедливым

 

[Naruto's fans Team] - зам. по доброте душевной

[b.O.N. fan's Team] - идейный вдохновитель

[Love & Peace team]

[Winners TEAM]

[Баланс Team]***

Опубликовано
  • Автор
comment_1332641
Угу, а еще как в случае с Неджи, Итачи (да и любой другой "гений"), вместо того, чтобы сдавать экзамен на чунина мог посвятить время тренировкам, а не "скучным" экзаменам которые можно в любое время пройти =)

[Discworld][Rock Lee fans][Gintama] - основатель (8)(5)(2)

[Naruto] Jounin [Taijutsu Specialist]

[One Piece] Marine HQ Sergeant Major - Coby

[baccano! team][KyoAni][100+Gb Manga]

Опубликовано
comment_1332668
Ну уж не знаю каким там гением был Какаши в детстве, но эта гениальность приравнивается к 0, раз основным оружием Хатаке стал всетаки Шаринган. Вопрос а где бы он сейчас был со своей гениальностью?
Опубликовано
comment_1332681
Lifter

я что-то не помню чтобы я утверждал, что это что-то значит - это просто факты...

1332621[/snapback]

Ага. Но есть факты и факты. Если ты приводишь какие-то факты, то ты ими что-то обосновываешь. Так вот. В этом случае ты привел факты которыми ничего обосновать нельзя.

К этим фактам стоит только добавить, что во времена детства Какаши велась война, а на войне приходиться взрослеть намного быстрее

тоже не особо. из всего своего поколения Какаши единственный рано повзрослевший-окончивший академию-ставший чуунином. Из этого можно только сделать вывод, что он гениален как ученик.

Я все это к тому, что в оценке боевых способностей Какаши надо опираться не на его детские достижения в области народного образования, а на то, что он реально показывал по ходу сюжета.

[ПлюньСаскеВСпинуTEAM] [sharingaN-SasukE-ItachI=MusT DiE]Team [Alchemist Team] - Bearded Alchemist

Персональная веточка на мангахелперс Наруто, Блич и FMA

Опубликовано
comment_1333720
в защиту Какаши, как гения можно сказать, что он был учеником 4-ого, а это много стоит............

1333700[/snapback]

без условно. Остальные двое уже на том свете, а он все еще живой^^ А это многово стоит :blink:

Я пришёл и принёс неудачу

[bECKfansTeam] [Hikaru no Go Team]-сооснователь^^ [уберите сопли team]

Опубликовано
comment_1338859
Какаши единственный рано повзрослевший-окончивший академию-ставший чуунином. Из этого можно только сделать вывод, что он гениален как ученик.
А Итачи, став чунином, через полгода был принят в стройные ряды Анбу. Неслабо так, согласитесь.
[ Akatsuki ] - Southern Star
Опубликовано
comment_1340393

Alex Payne, спешал фо ю. =)

post-62096-1154967429.png post-62096-1154967455.png

 

Дальше Итачи отказывается от этой миссии, мотивируя тем, что пойдёт на вступительную церемонию Саске в Академию, в результате чего отец соглашается пойти туда вместо него, а Итачи, я так понимаю, отбывает на миссию и благополучно получает место в Анбу.

[ Akatsuki ] - Southern Star
Опубликовано
comment_1341863
Vanishing Point: мне лично ни Какаши, ни Итачи особо  ненравятся как персонажи. И все это походит на то, примерно как я доказывал, что Гай может победить Итачи. Т.е. аргументов при желании можно в пользу любого насоставлять, что их потом не опровергнешь =)

Дело не в личных предпочтениях. Просто если поддерживаешь однозначные высказывания и сам так же думаешь - моги и обоснованно и доказательно защитить свою точку зрения. Иначе это какое-то бросание словами.

 

S O N I C, я отвечаю на твой пост, но мне не нравится как ты своеобразно отвечаешь на вопросы, которые я тебе задаю - выборочно. Давай так: если есть чем подкрепить свои высказывания, то отвечай на все вопросы, которые тебе задают, а не только на те, на которые отвечать "удобно", а неудобные - прокидывать. Я же не издеваюсь, задавая по 30 вопросов в посте, а спрашиваю по делу. Так что если хочешь продолжить спор и у тебя есть аргументы - ответь на ВСЕ пункты моего предыдущего поста: если спорить, то надо спорить как по всем правилам. +)

 

Итачи не получил ни одного ранения, тогда как Какаши после этого долго пролежал в больнице.

Причём тут тайдзютсу я не понял...

 

... если у них были такие проблемы с 30% клоном без МШ, то чего уж об оригинале говорить.

А какие "такие" были проблемы?

 

Аналогия ясна, но почему то она не работает, когда пытаешься объяснить что Итачи>Орочимару, Орочимару>Джирайя, Джирайя>Итачи

А чего это ты вдруг решил, что "Орочимару>Джирайя, Джирайя>Итачи"? :unsure:

 

Если Какаши на уровне элитного дзенина, то Итачи (да и думаю все из Акацуки) должно быть на уровне каге.

Какаши был "элитным дзенином" . Не живи прошлым. +) Сейчас ничего не известно по этому поводу...

{ Akatsuki }

{Naruto fans Team}

 

Elder

Опубликовано
  • Автор
comment_1342210
S O N I C, я отвечаю на твой пост, но мне не нравится как ты своеобразно отвечаешь на вопросы, которые я тебе задаю - выборочно. Давай так: если есть чем подкрепить свои высказывания, то отвечай на все вопросы, которые тебе задают, а не только на те, на которые отвечать "удобно", а неудобные - прокидывать.
Мм.. сам я это оч. не люблю, а за собой видимо не замечаю >_>

Очень извиняюсь, попробую откомментировать все пункты =)

 

Просто если поддерживаешь однозначные высказывания и сам так же думаешь - моги и обоснованно и доказательно защитить свою точку зрения. Иначе это какое-то бросание словами.
Не помню точно в какой теме это было, но оснований приводил много и довольно обоснованных, но толи из-за внешности, толи из-за чего - Гая всерьез кроме меня никто так вроде и не принял =)

 

Причём тут тайдзютсу я не понял...
Ну вобщем-то да =)

Черезчур ослаб Какаши из-за ниндзюцу, а не тайдзюцу - впрочем это доказывает, что Итачи лучше владеет ниндзюцу высокого класса - меньше расходуя при этом чакры.

 

А какие "такие" были проблемы?
Противнком 30%-ого клона было четверо, причем этот клон без высокоуровнерых дзюцу сумел их достаточно задержать, да и вырубил его не Какаши, а Наруто со своим расенганом.

 

А чего это ты вдруг решил, что "Орочимару>Джирайя, Джирайя>Итачи"? :blink:
см. первый мой пост в этой теме.

Насчет Орочимару>Джирайя неуверен, за основу идут всякие там утверждения, что Орочимару самый сильный саннин - хотя хотелось бы наоборот, что впрочем вполне может быть =)

Изменено пользователем S O N I C (смотреть историю редактирования)

[Discworld][Rock Lee fans][Gintama] - основатель (8)(5)(2)

[Naruto] Jounin [Taijutsu Specialist]

[One Piece] Marine HQ Sergeant Major - Coby

[baccano! team][KyoAni][100+Gb Manga]

Опубликовано
  • Автор
comment_1342231
Какаши был "элитным дзенином" . Не живи прошлым. +) Сейчас ничего не известно по этому поводу...
Эм, ну Какаши как был дзенином так и остался, не опустился же он ниже рангом?

 

И что с того? Я не пойму упоминание Аматерасу – это главный козырь что ли?
Из известных ниндзюцу, это пока что(судя по описанию) самое сильное из показанных нам (хотя думаю тот черный шар который выпустил 4-х хвостых Кьюби не уступает в действенности)

 

А с чего ты решил, что быстрее ВСЕХ? И с чего ты решил, что быстрее Какаши?
На его скорость специально обратили внимание, была бы у него она медленней или такой же, то этого бы не стали упоминать. Если уж не быстрее всех, то уж быстрее всех, из тех которыъ нам показывали.

Kakashi: "thats an incredibly fast jutsu... my eyes can't even keep up with him...

Kurenai:"his jutsu speed is incredibly fast!!!'

 

Чё-то не помню, чтобы «при их первом столкновении Какаши явно был слабее в этом плане», на это особенно ничего не указывало, по моему.
Ну, Какаши так ни разу и не ударил Итачи.

 

Из них отчётливо следует, что по-твоему Итачи даже без МШ силён против Какаши, а Какаши без МШ соответственно слабоват, я с этим не согласен.
Итачи стал лидером АНБУ без МШ, и при вырезании всего клана Учих вряд ли использовал его больше одного раза.

Какаши без МШ не слабоват конечно, но против Итачи он уже так дрался, и не в его пользу конечно. Не используй Итачи Цукуёми исход был бы тем же самым, т.к. Какаши гораздо быстрее устает при включенном шарингане, чем Итачи - ввиду отстутствия блудлайна.

 

Да, вот что ещё. Ты там говорил, что "И т.к. Какаши всего 2-3 раза может использовать его...". Его=МШ. Так вот я так и не увидел аргументов, доказывающих это утверждение + почему недостаточно его использования 1 раз.

Какаши использовал МШ дважды и после этого остался в таком состоянии, в котором его и любой генин бы добил >_>

Недостаточно использовать 1 раз потому что Итачи владеет шаринганом(см. его способности) - чтобы Итачи пропустил удар, его сначала надо порядочно измотать - но какой расклад не бери, 1 на 1 Какаши быстрее выбьется из сил, т.к. у него и при обычном включенном шарингане выносливость быстрее уходит, чем у Учих.

Изменено пользователем S O N I C (смотреть историю редактирования)

[Discworld][Rock Lee fans][Gintama] - основатель (8)(5)(2)

[Naruto] Jounin [Taijutsu Specialist]

[One Piece] Marine HQ Sergeant Major - Coby

[baccano! team][KyoAni][100+Gb Manga]

Опубликовано
comment_1342307
Какаши был "элитным дзенином" . Не живи прошлым. +) Сейчас ничего не известно по этому поводу...

1341863[/snapback]

)) Да ладно..... ведь если принимать во внимание прогресс Какаши.....то ведь нельзя и не учитывать прогресс Итачи который все таки никак не уступает первому в таланте.....а на момент первой встречи разница была впечатляющая....

и не будем гвоорить что случайность и т.д. ведь главное исход...а исход был в пользу ИТачи.....

но это так просто коммент..)

 

Меня например много больше интересует...как сильно прогрессировал Неджи...ведь он тоже вроде как гений....близок ли он по уровню Саске? и кто же сильнее из саннинов...(хотя я почему то практически уверен что это Орочимару)?

"Мы все умрём!")
Опубликовано
comment_1342771

Вторгнусь в вашу дискуссию...

Черезчур ослаб Какаши из-за ниндзюцу, а не тайдзюцу - впрочем это доказывает, что Итачи лучше владеет ниндзюцу высокого класса - меньше расходуя при этом чакры.

1342210[/snapback]

 

Вот по пунктам:

1) Итачи лично хвалил Какаши за Мастерство использования Ниндзюцу, даже сам признал, что не заметил как Какаши спрятался с помощью Дзюцу Земли (Дотон)

 

2) Откуда инфа что используя одинаковые дзюцу А и S ранков Какаши потратит больше чакры :ph34r:

 

Главный недостаток Какаши - это выносливость(Шаринган сильно изматывает, да сам Какаши не сильно крепок в этом плане) и количество Чакры

Опубликовано
  • Автор
comment_1342783
1) Итачи лично хвалил Какаши за Мастерство использования Ниндзюцу, даже сам признал, что не заметил как Какаши спрятался с помощью Дзюцу Земли (Дотон)
Ну я в этом не сомневаюсь, но думаю все же немного слабее Какаши в ниндзюцу будет. Да, арсенал у Какаши наверно больше будет - но, уверен, что Итачи, среди А\S ранковых дзюцу знает не меньше, чем Какаши.

 

2) Откуда инфа что используя одинаковые дзюцу А и S ранков Какаши потратит больше чакры :blink:
Сами же и ответили на свой вопрос: "Главный недостаток Какаши - это выносливость и количество Чакры" =)

Изменено пользователем S O N I C (смотреть историю редактирования)

[Discworld][Rock Lee fans][Gintama] - основатель (8)(5)(2)

[Naruto] Jounin [Taijutsu Specialist]

[One Piece] Marine HQ Sergeant Major - Coby

[baccano! team][KyoAni][100+Gb Manga]

Опубликовано
comment_1343158

S O N I C

Я имел ввиду общее количество чакры. Общее кол-во чакры не влият на потраченную на отдельное взятое дзюцу чакру (разве что можно отмастерить дзюцу так, что оно будет жрать меньше чакры, но это уже другой аспект)

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

Последние посетители 0

  • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.

Configure browser push notifications

Chrome (Android)
  1. Tap the lock icon next to the address bar.
  2. Tap Permissions → Notifications.
  3. Adjust your preference.
Chrome (Desktop)
  1. Click the padlock icon in the address bar.
  2. Select Site settings.
  3. Find Notifications and adjust your preference.