Итак, свершилось!

Одна из самых необычных пародийно-саркастических манг «NHK Ni Youkoso!» (NHKにようこそ！) обзаводится TV экранизацией!

 

Вот официальный сайт по экранизации:

http://www.kadokawa.co.jp/hikky/index.php?cnts=news

 

Внешность главгероя на скрине TV версии мне уже не нравится, но есть надежда, что это просто неудачный скрин. Также лично меня волнует вопрос - а насколько цензурированной выйдет экранизация?

 

В любом случае стоит подождать хотя бы первой серии, и уже тогда делать маломальские выводы. Благо осталось совсем немного. :lol:

 

Русский перевод первых трёх глав можно скачать сайте аниме Клуба "Веселое щупальце под ветвями сакуры" (г. Челябинск) по вот этмм вот ссылочкам:

 

http://anichel.ru/manga/NHK/vol1/NHK_Vol_01_Ch_001.rar

http://anichel.ru/manga/NHK/vol1/NHK_Vol_01_Ch_002.rar

http://anichel.ru/manga/NHK/vol1/NHK_Vol_01_Ch_003.rar

Изменено 29 июня, 200619 г. пользователем Vik Pol (смотреть историю редактирования)

Здрасьте! А о чем тогда Геншикен?

Ну, там затронуты темы дружбы, любви... О том что если человека любишь, приходиться мириться с его "тараканами"...

Он конечно, про отаку, именно об этом я и говорил, но в каждом сериале, есть что-то помимо основной темы.

и даже эта косакина девушка - отаку, но только не анимешная, а косакина.

Опа! А можно ли быть отаку по отношению к человеку? У таких маньячеств тоже своё название есть (сейчас не вспомню), но в Генсикене - мне приятней думать что это любоФь.

 

 

Кстати, просветите неуча, что значит "moe"?

 

вроде него можно придумать "кавай отаку" или "ня отаку"

:)

Изменено 30 ноября, 200717 г. пользователем Deimos (смотреть историю редактирования)

Мое - влечение к персонажам аниме/манги/игр. Например meganekko-moe - человек, 'увлекающийся' девушками в очках. Meganekko - дувушка в очках.

Можно здесь почитать: [url="http://en.wikipedia.org/wiki/Moe_%28slang%29" target="_blank" rel="nofollow">http://en.wikipedia.org/wiki/Moe_%28slang%29[/url]

имхо, Ardeur во многом прав.

Deimos,

Ну, придумать аниме в котором не затронуто ничего кроме темы отаку можно, но это будет не аниме, а лекции проффесора Чайкина на тему:"Отаку - и другие феномены природы".Нужен ведь и сюжет какой-никакой. Моэ - это жаргонное выражение хардкорных аниме отаку, обозначающее какое-то явление связанное с аниме, также содержащее легкий эротической ноткой. Ну определением сказать довольно сложно, как говорила Коната из Lucky star :"Когда тебе что-то нравится, ты говоришь Моэ"...на примере моэ - это неуклюжая, большегрудая девочка в очках, горничная-андроид, девушка-кошка из будующего и т.д.

Изменено 30 ноября, 200717 г. пользователем InBou (смотреть историю редактирования)

Ну, придумать аниме в котором не затронуто ничего кроме темы отаку можно, но это будет не аниме, а лекции проффесора Чайкина на тему:"Отаку - и другие феномены природы".Нужен ведь и сюжет какой-никакой.

О том и речь. :wub:

имхо, Ardeur во многом прав.

Кстати, если обратить внимание, практически все наши ответы друг-другу начинаются с согласия.

Смею надеяться, что я тоже "во многом" прав. :D

SA10, InBou,

На счёт "моэ" спасибо...

Изменено 30 ноября, 200717 г. пользователем Deimos (смотреть историю редактирования)

В NHK - слишком много всяческих психозов намешано: хикикамори (я бы назвал основным... это всё же самое явное и постоянное состояние гг), отаку, параноики, шизофреники, люди страдающие навязчивыми идеями.

Затворничество главного героя является следствием его паранойи (по крайней мере он сам это так объясняет). Так что это одно и то же в данном случае.

и даже эта косакина девушка - отаку, но только не анимешная, а косакина.

Она отаку одежды. В аниме это очень чётко показывается, когда параллельно вылазке в Tiger Den она в магазине себе шмотки подбирает и размышляет о значении слова "фольклорный".

Затворничество главного героя является следствием его паранойи (по крайней мере он сам это так объясняет). Так что это одно и то же в данном случае.

Действительно... Об этом я не подумал. Всё-таки, не даром произведение названо так, как названо, хотя это не суть важно.

Изменено 30 ноября, 200717 г. пользователем Deimos (смотреть историю редактирования)

Ну, всё же не на столько широко, как мне кажется. Ты сам ранее говорил что "обычно" отаку - люди увлекающиеся чем то конкретным. Именно таких людей и считают отаку (в той же Японии). Они вполне могут коллекционировать часы, собирать марки, и т.д. Склонный к фанатичному увлечению всем Сато - отаку потенциальный. Т.е. он становится им в момент увлечения, но разве можно назвать отаку человека, который (возможно пока) ничем не увлечён?

Но в общем, я понял твою мысль, только не совсем согласен со столь широкой трактовой термина. Увлечение аниме, играми, марками, открытками и т.п. - это проявления отакуизма. Фанатичные увлечения собственными идеями и т.п., всё-таки отдельный вид психоза (хоть "фанатичное увлечение" и связано с понятием отаку).

//слова Анно - не более чем образное выражение...

Deimos, ну просто мы имеем собирательный образ. Именно поэтому получается некий экскрс в "миры отаку". В мир отаку, фаната эро-геймов(Сато и Ямадзаки ходят в тот же мейд-кафе, в магазин додзинси). В мир отаку-геймера и далее и подобное. Опять же можно ведь и название сериала вспомнить, вспомните как герой пришел к заговору "NHK". Через "отаку".

Да и жизнь хикикамори вполне вписывается в плоскость отаку-культуры. Условно это? Да. Но, как я говорил, такое понятие "отаку". Оно само по себе не конкретное, а условное.

 

А заглядывание куклам под юбки и просмотр пурурин тоже относится к онлайн рпг играм? А термин "moe" отаку придумали похоже вы сами только что придумали, т.к. термин наибредовейший, вроде него можно придумать "кавай отаку" или "ня отаку"

Сато "Пурурин" вообще не смотрел, к вашему сведенью.

"Сато Татсухиро - хикикамори, по сужету сериала он становится аниме отаку"©

Далее, касательно Ямадзаки. Термин я придумывал вовсе не сам, зайдите на wiki(по ссылке SA10) вы там такое словосочетание найдете. Поэтому он не более условен нежели "аниме отаку". А в отношении увлечения Ямадзаки более точный. Он все же увлекается именно moe(анимированными девочками, совсем грубо говоря) ему все равно эро-гейм это, подушка, аниме, додзинси.

Да, но ведь начинал быть им вновь в другом. В этом и дело. Что для Сато это типично. Именно "маниакальная зависимость" от чего-то типична. Просто обычно это "чего-то" у людей это что-то одно, конкретное. А у Сато это скорее "все".

Но так я об этом и говорил, что тема такой отаку-зависимости от чего-то в сериале постоянно мусируется.

Сато очень одинокий человек, потому так за всё и цепляется. Дело не в том что для него типична "маниакальная зависимость", а в том, что у него в жизни почти ничего больше и нет.

Я бы даже не сказал что Ямадзаки такой уж "маниакально зависимый". Ну да, всерьёз увлечён хентайными играми, но в этом нет ничего "маниакального". Тут мне немного тяжело свою мысль сформулировать... Со стороны чужие увлечения всегда выглядят немного нездорово - как же, человек вместо того что близко и понятно лично тебе, тратит кучу времени на какую-то фигню, ну вот в данном случае играет в хентайные игры. А он просто занят любимым делом, более того, он сам очень хочет стать програмистом и разрабатывать подобные игры. В этом нет ничего ненормального, зависит от того, с какой стороны на это смотреть.

Deimos, ну просто мы имеем собирательный образ. Именно поэтому получается некий экскрс в "миры отаку". В мир отаку, фаната эро-геймов(Сато и Ямадзаки ходят в тот же мейд-кафе, в магазин додзинси). В мир отаку-геймера и далее и подобное. Опять же можно ведь и название сериала вспомнить, вспомните как герой пришел к заговору "NHK". Через "отаку".

Образ собирательный - да, но экскурс мы получаем не только в миры отаку, а в миры и массы других не менее занимательных психозов. Отаку лишь один из них. Основной? Нет там основных, по большому счёту... Да и к заговору герой пришёл через свою паранойю. Заговоры - это вообще симптом.

Да и жизнь хикикамори вполне вписывается в плоскость отаку-культуры. Условно это? Да. Но, как я говорил, такое понятие "отаку". Оно само по себе не конкретное, а условное.

Иногда вписывается, иногда нет. Когда хикикамори целыми днями играет в игры, или смотрит аниме, или раскладывает любимую коллекцию марок - он, безусловно, отаку, а когда ничем не увлечён (Сато до встречи со своим соседом) - нет. Так, например, девочка затеявшая проект, семпай и староста - люди, не совсем нормальные, в чём-то совсем не нормальные, но к отаку - не относятся. У них другие тараканы и другие диагнозы...

Иначе получается беспредел: алчные люди - отаку денег, обжоры - отаку еды... и в основе "Рубак" всё те же отаку.

Понятие отаку, конечно, условное, но всё же не настолько.

Но в целом, повторю, твою позицию я понимаю и согласен: в сюжете NHK - отаку занимают значимую роль, но и ты мою пойми: не отаку едиными живо данное произведение (в отличие от Генсикена, где отаку (при том вполне типичные), бесспорно, на первых ролях).

Изменено 1 декабря, 200717 г. пользователем Deimos (смотреть историю редактирования)

шизофреника (разговоры с бытовыми приборами).

Но-но! Я тоже с компьютером часто разговариваю (*Ну не висни же дорогой,я тебе новую силиконовую смазку куплю...*). Но я не шизофреник! Ведь правда, железяка? Подтверди!!!

Затворничество главного героя является следствием его паранойи (по крайней мере он сам это так объясняет).

Свои опоздания на работу я тоже многими причинами обьясняю,и даже иногда сам в них верю...

Но-но! Я тоже с компьютером часто разговариваю (*Ну не висни же дорогой,я тебе новую силиконовую смазку куплю...*). Но я не шизофреник! Ведь правда, железяка? Подтверди!!!

Вот если подтвердит, значит пора боятся. :)

Не, ну Сато не просто так с холодильником и др. разговаривал ^^' . Он был... в состоянии наркотического опьянения ><

Он был... в состоянии наркотического опьянения ><

Это только в манге, в аниме он разговаривал с ними ни с того,ни с сего

в аниме он разговаривал с ними ни с того,ни с сего

Шиза ;)

 

Значит по манге он ещё и наркоман? Всё более и более интересно. :(

Изменено 2 декабря, 200717 г. пользователем Deimos (смотреть историю редактирования)

Угу... в аниме этот момент 'опускается'...

имхо, пусть лучше он будет шизом, чем наркоманом ^^'

А не мог ли бы кто-нибудь проспойлерить чем кончается манга?Онегай,онегай...

Изменено 4 декабря, 200717 г. пользователем InBou (смотреть историю редактирования)

А не мог ли бы кто-нибудь проспойлерить чем кончается манга?Онегай,онегай...

Смысла особого нет, манга совершенно иначе развивается с "клуба самоубийц", просто непонятно будет. Мисаки там совсем иной персонаж. Но еси так хочется, то:

Спойлер

После того, как Сато избегает подстроенного двойного ("само")убийства от Мисаки в старом Мита-хаусе(там, где он жил раньше, дом сносили). Он признается Мисаки, что хочет выйти из под влияния "заговора"(проекта), что хочет влюбиться в нее не по плану проекта, а сам, из собственного желания. Он решает, начать заново у предков, стать креэйтором и тп, Мисаки соглашается его подождать. Проходит год(не помню точно), Сато все еще без работы, делает непонятно-что, живет у предков, уже начинает забывать своих знакомых. И тут ему приходит смс/письмо от Ямадзаки, который говорит, что ему срочно нужен сценарий, блеск у Сато в глазах вызывает последнюю улыбку у читателя - занавес. Все. Круг замкнулся.

Спойлер

Угу... в аниме этот момент 'опускается'...

имхо, пусть лучше он будет шизом, чем наркоманом ^^'

Да, там не так все "сильно"))))

Кроме того, там(в манге) "говорящие холодильники" и без "помощи" ему видятся, вроде бы.

 

Moff, я в целом согласен, и сам отношусь более-менее лояльно к этому всему. Просто слово использовал то, которое было в определении, через copy-paste)))))

В принципе, откорректировать его можно. Безусловно, "отаку" - это совсем не так чтобы "страшно" и "ужас", вполне нормальные люди в большинстве))))

Образ собирательный - да, но экскурс мы получаем не только в миры отаку, а в миры и массы других не менее занимательных психозов. Отаку лишь один из них. Основной? Нет там основных, по большому счёту... Да и к заговору герой пришёл через свою паранойю. Заговоры - это вообще симптом.

Deimos, просто Геншикен это именно об аниме-отаку, поэтому и показана там их жизнь и тп. А вот NHK скорее о таком понятие как "отаку". Вообще. То есть "в общем". Более высокая ступень в классификации. И на этой ступени, да, есть иные ментальные зависимости, но они показаны родственными и похожими, на тот же "отакуизм"(не просто так ведь герой один(Сато), а впитывает "все"). То есть на этой ступени фактически неважно что это конкретно, потому что как в NHK все эти ментальные зависимости показаны, что имеют похожий эффект и похожие причины. То есть как бы Геншикен - это анмие о селедках, а NHK - о рыбах)))))

 

Касательно названия и заговора NHK. Это первый эпизод, расшифровка почему именно NHK(взято с fansubs, перевод Spiritovod) я вот это имел в виду:

 

NHK???

Точно!

Почему я до сих пор не понял такой простой вещи?

Когда ты думаешь про аниме, ты думаешь об отаку.

Когда ты думаешь об отаку, ты думаешь о людях, которые не любят других людей!

Хикикомори - люди, которые закрываются от всех, как например Сато.

Такие люди становятся хикикомори!

Значит, от просмотра аниме люди становятся АНИМЕ ОТАКУ!

 

NEET = "Not in Employment, Education or Training"(Люди, которые ни работают, ни учатся)

 

И это наверняка как-то связано с недавним огромным приростом числа NEET.

Другими словами, NHK это...Nihon. Hikikomori. Kyokai(Японская Ассоциация Хикикомори)

Добро пожаловать в NHK!

 

Это не решающий, так сказать момент, но символизм и связь(с отаку) видны.

Да, там не так все "сильно"))))

Кроме того, там(в манге) "говорящие холодильники" и без "помощи" ему видятся, вроде бы.

Да ))) а ещё если вcпомнить горячие источники в начале 5 тома... правда там Ямадзаки постарался ^^'

... =^^= немного позитива, а то наркотики-наркотики:

Deimos, просто Геншикен это именно об аниме-отаку, поэтому и показана там их жизнь и тп. А вот NHK скорее о таком понятие как "отаку". Вообще. То есть на этой ступени фактически неважно что это конкретно, потому что как в NHK все эти ментальные зависимости показаны, что имеют похожий эффект и похожие причины. То есть как бы Геншикен - это анмие о селедках, а NHK - о рыбах)))))

Важно, если мы вычленяем конкретное понятие "отаку".

На счёт рыб очень хорошо сказал, но если развить аналогию: селёдка - аниме-отаку, рыба - "отаку вообще", а вся флора и фауна океана - маниакальные зависимости и всевозможные психозы "в общем", то NHK - экскурс по всей флоре и фауне, которая не ограничивается одними рыбами.

Именно по этому, Ardeur, возвращаясь к нашей полемике, я говорил, что Генсикен - это аниме об отаку (да, об узкой их разновидности, но они в сериале, бесспорно, главная тема), в то время как NHK - практически, обо всех пороках и "болезнях" современного общества и отдельных его представителей (хикикамори, навязчивые идеи, паранойя, типичный для Японии трудоголизм, и тот затронут в лице парня/мужа семпая) и отаку - не более чем одно из многих представленных явлений.

Изменено 11 декабря, 200717 г. пользователем Deimos (смотреть историю редактирования)

Важно, если мы вычленяем конкретное понятие "отаку".

Условно. Например, "типичный для Японии трудоголизм" - это ровно то же самое, что и отаку. В точности. То есть отаку, для которого "место" увлечения занимает работа. Вот и все. В Hataraki man это показано очень хорошо. Собственно, об этом и речь.

Культура отакуизма там показана как главная, центральная. А остальные ментальные зависимости показаны через нее. Как ее вариации в том или ином виде. Поэтому и центральный заговор все-таки NHK(через "отаку"), хотя в сериях нас "приветствуют"(серии называются "welcome to...") много чего.

 

немного позитива, а то наркотики-наркотики

Мисаки - наше все!!!!))))))

Мне понравилось еще как она обошлась с мужем семпая, это было красиво. Психологическая помощь наоборот))))))

Спойлер

Загнала чувака в депрессию

 

Мне главное нравится как она заставляет и читателя себе верить. Это очень классно сделанный момент в этой манге. То есть ты веришь в ее искренность, а потом "бац!", и все оказывается вот так. На этом и юмор держится, в том числе. Когда Сато решил там самоубиваться во второй раз я просто из под стала читал мангу))))

Условно. Например, "типичный для Японии трудоголизм" - это ровно то же самое, что и отаку. В точности. То есть отаку, для которого "место" увлечения занимает работа. Вот и все.

Условно, все мировые пороки можно подвести под "отаку"...

Тех же Slayers, как я говорил, можно условно назвать аниме об отаку, помешанных на жратве.

Поэтому и центральный заговор все-таки NHK(через "отаку")

Nihon. Hikikomori. Kyokai., а не Nihon. Otaku. Kyokai

Изменено 11 декабря, 200717 г. пользователем Deimos (смотреть историю редактирования)

Условно, все мировые пороки можно подвести под "отаку"...

Нет, только ментальные зависимости соответствующего типа.

В самом названии заговора фигурирует "хикикамори", а не отаку.

Верно. Такие люди(прим. ред. - отаку) становятся хикикомори! © Это из сериала. Ссылку я дал, Deimos.

 

Собственно, ладно, спор, я думаю, выходит на круги. На мой взгляд, я достаточно указал моментов, которые говорят о том, что я написал в первом по этому поводу посте верно(Сообщение #216). В особенности, это касается второй части. Можно так и не считать, конечно. Но опять же понятие "отаку" много шире и сложнее, чем ты себе представляешь. И Геншикен показывает это явление очень локально. В то время как NHK берет более глобальный курс. Концентрируясь именно не на увлечениях и их разновидностях, а на самой теме ментальных зависимостей.

Изменено 11 декабря, 200717 г. пользователем Ardeur (смотреть историю редактирования)

Собственно, ладно, спор, я думаю, выходит на круги

Я тоже заметил)

Можно так и не считать, конечно. Но опять же понятие "отаку" много шире и сложнее, чем ты себе представляешь.

Но не на столько шире и сложнее, как представляешь его ты.

Изменено 11 декабря, 200717 г. пользователем Deimos (смотреть историю редактирования)

И всё же трудоголизм, навязчивые идеи, и т.п. только очень условно попадают под определение отаку.

Так же условно отаку стоит в основе всех психозов, и так же условно NHK - аниме в первую очередь об отаку.

Верно. Ибо нет и никогда не будет безусловного понятия "отаку". Безусловного определения(та же Саки вы ведь согласны что "отаку одежды", а ведь тоже лишь "условно"). В том числе и об этом NHK.

Но не на столько шире и сложнее, как представляешь его ты, имхо

Я уже говорил, когда Анно расспрашивали об Евангелионе, она сказал, что Шинджи, его проблемы и волнения он "писал" именно с отаку-культуры. Является ли Шинджи в твоем представлении "отаку"? Сомневаюсь, а вот при этом проблемы отакуизма он олицетворяет в значительной мере.

Изменено 11 декабря, 200717 г. пользователем Ardeur (смотреть историю редактирования)

И опять моя страсть к правке постов.

Верно. Ибо нет и никогда не будет безусловного понятия "отаку". Безусловного определения

Есть определение и такое понятие как "типичный отаку". А о всевозможных условностях можно рассуждать очень долго... только рассуждения такие тоже условны...

Я уже говорил, когда Анно расспрашивали об Евангелионе, она сказал, что Шинджи, его проблемы и волнения он "писал" именно с отаку-культуры. Является ли Шинджи в твоем представлении "отаку"?

"Отаку культуры" - это образное выражение. Едва ли сам Анно рассматривает своего героя, как отаку.

Подытожим:

Отаку - как главную тему в NHK, можно назвать именно условно, в то время как Генсикен - аниме об отаку без оговорок. О типичных отаку, если хочешь.

Изменено 11 декабря, 200717 г. пользователем Deimos (смотреть историю редактирования)