NHK ni Youkoso!

[3JIODEU]

http://tenshi.spb.ru/anime-ost/N.H.K/Sound...0wo%20Otosu.mp3

 

Эту уже качал =(.Мне нужна не эта версия.

[Sephiroth]

Эту уже качал =(.Мне нужна не эта версия.

 

А какая тогда :rolleyes:

[3JIODEU]

А какая тогда :)

 

Прослушай к примеру версию из 22-ой серии и эту(эта из 24),и узнаеш в чем разница.

[Masahiro-kun]

Не знаю почему, но наверно это мне бросается в глаза...

Когда я смотрел FLCL, то заметил, что у одной из главных героинь была кофта с надписью "USSR". Идея понравилась, но если подумать, то вполне обычная надпись. USSR стал брэндом и думаю, что такие товары достаточно популярны..

Но, ближе к теме: обращаюсь к Вам, господа анимешники со следующим вопросом.

Что за надпись на кофте у Сато-куна из NHK ni Yokoso, в которой он появляется в самом начале 20й серии?? Как это объяснить? Является ли это задумкой аиматоров или в манге было также??

И вообще причем здесь это??

Онегай, поделитесь своими мнениями.

[SA10]

Masahiro-kun, 5 страница решает.

[Masahiro-kun]

Masahiro-kun, 5 страница решает.

Arigatou Gozaimashita!!

Значит, это все проделки студии.... и наверна в манге этого не было... мм... omoshiroi desu ne?

Еще раз, arigatou, что не заставили мну листать весь форум...

[Мистик +-+]

что вот интересно стало. А манга уже закончилась? И где подробно на русском желательно можно прочитать о том что было после первого самоубийства неудачного? Изменено 8 августа, 2008 пользователем 77777 (смотреть историю редактирования)

[Ardeur]

что вот интересно стало. А манга уже закончилась? И где подробно на русском желательно можно прочитать о том что было после первого самоубийства неудачного?

Аха. Феерически, надо сказать(я впрочем ее, концовку самую, описывал). Это вам не аниме, с социальным смыслом. Хотя в аниме это сделано очень здорово, одна из тех вещей, где Гонзо удалось создать хороший стиль и конец, несмотря на изменения.

На русском не знаю есть ли. Не думаю, если честно, что есть. А вот на английский манга переведена до конца. Легко достать, выложена почти везде.

И, 77777, не очень хорошо раскрывать мои спойлеры, я понимаю, что цитата автоматом выдала, но все же, отредактируйте как-нибудь, плиз.

 

 

Эх... Не могу отступить от славной традиции топика. Снова Misaki undercover, манга-версия:

Спойлер

Изменено 8 августа, 2008 пользователем Ardeur (смотреть историю редактирования)

[Мистик +-+]

И, 77777, не очень хорошо раскрывать мои спойлеры, я понимаю, что цитата автоматом выдала, но все же, отредактируйте как-нибудь, плиз.

 

затёр. тоже неплохо )

[PsihoShteyn]

Руль тема, я долго смеялся.

[Мистик +-+]

а то что писалось про Мисаки, что она всегда должна быть выше ГГ. Т.е. она несчастная, и по этому ей нужен рядом человек ещё несчастнее, чтоб чуствовать себя хорошо. это типа той шизы русской, что муж должен зарабатывать больше жены. получается, что желания мужа мешают жене подняться по карьере. а тут тоже с Мисаки - она типо ангел, но на самом деле ГГ её игрушка, которой не позволено становиться лучше хозяина, т.е. Мисаки не будет подымать ГГ выше своего уровня. ну блин комунизм: совсем опуститься ему не даст, но и выделиться из усреднённого класса (контретно предпринимателем стать, буржуем т.е.) тоже. может переведут потом мангу на русский. почитаю полностью.

[Kaizer]

Эта шиза не русская, а повсеместная... Сродни другой, более классической шизы: свалился в яму - утяни с собой как можно больше, чтоб веселее)))) А мне понарвилось.... не стали героиню идеализировать как обычно. Все-таки в большинстве аниме героиня вся такая светлая, добрая, честная и искренняя, а тут образ вполне нормальной такой девушки со своими недостатками и тараканами. Плюс сняли еще один штамп, где герои обязательно должны достигнуть чего-то нереального, а тут вполне такие среднеклассовые герои, точнее герой. работает регулировщиком - ведь и они нужны))) В каком еще аниме в финале герой бы стал регулировщиком? Минимум спасителем мира ^_^

[Remor]

Эта шиза не русская, а повсеместная... Сродни другой, более классической шизы: свалился в яму - утяни с собой как можно больше, чтоб веселее)))) А мне понарвилось.... не стали героиню идеализировать как обычно. Все-таки в большинстве аниме героиня вся такая светлая, добрая, честная и искренняя, а тут образ вполне нормальной такой девушки со своими недостатками и тараканами.

Вот нормальной её назвать никак не получается. Хотя подобное раскрытие образа очень понравилось. Да и не ожидал такого поворота событий.

Плюс сняли еще один штамп, где герои обязательно должны достигнуть чего-то нереального, а тут вполне такие среднеклассовые герои, точнее герой. работает регулировщиком - ведь и они нужны))) В каком еще аниме в финале герой бы стал регулировщиком?

Ну и финалом то это назвать сложно. Все остались при своих проблемах и со своими тараканами. Разве что у Семпай прогресс какой-то есть.

[Kaizer]

А это минус? Человек не может так просто переделать свою личность и исправиться. Проблемы останутся навсегда. Просто теперь герои смогут постепенно их преодолевать. Концовка - жизненней не придумаешь)

[Remor]

А это минус? Человек не может так просто переделать свою личность и исправиться. Проблемы останутся навсегда. Просто теперь герои смогут постепенно их преодолевать. Концовка - жизненней не придумаешь)

Я и не говорил что это минус. Наоборот подобное окончание меня порадовало. Просто концовкой это сложно назвать.

[Albus]

Бывает такое аниме, которое не просто смотришь и наслаждаешь / скучаешь(если не повезет), а задумываешься, причем очень серьезно.

Сегодня просмотренное мной Welcome to the NHK именно такое. Каждый герой тут со своими проблемами, причем не обычными штампованными анимешными, а самыми что ни на есть реальными... Онлайн-игры, затворничество, зависимость от таблеток, боязнь общения - все это существует в нашем мире и хорошо, что есть аниме, эти вопросы рассматривающее. А еще все время меня преследовали ассоциации с другим замечательным аниме - Странниками. Редко где еще встретишь такую смесь комедии, драмы и психологии вперемешку с повседневностью...

Мне кажется, что ГГ все же преоделел, хотя бы частично, свое психическое расстройство и находится, так сказать, на пути к восстановлению. Чтож, пожелаю ему удачи и постараюсь поучиться на его ошибках...

[JanCoo]

Аниме действительно неплохое, но "стерильное", особенно после прочтения манги, например уже упоминавшаяся "упрощенная" версия Мисаки в аниме. Аниме больше сойдет за некую пропаганду (анти-хикки, анти-задротство и т.п.), манга гораздо более сконцентрирована на психологии героев, а не на морализаторстве. Вообще лучше эти истории не смешивать - каждая хороша, но в своей манере. Зато как чуден ОСТ в аниме - мм ^_^

 

Дальше будут спойлеры, хотелось бы поспорить и поговорить о манге, уж слишком неоднозначная вещь.

 

Спойлер

2 Ardeur - все же позволю не согласится с вашей трактовкой. ИМХО как раз таки план озвученный Мисаки в самом конце вполне настоящий. Не думаю, что совместное самоубийство было основной ее целью, слишком простовато. А вот возможность сравняться с Богом, пережив "совершенные" счастье и горе вполне в духе "Дикой шизы" (почему-то именно это словечко из Грема Джойса у меня ассоциируется с Мисаки). Что мне нравится в этом моменте, это то, как можно трактовать одни и те же факты по разному - значит манга действительно отличная. Например я вообще считаю сцену с совместным самоубийством очередным разводом Мисаки, очевидно что ей нужно было, чтобы Сато сам убил себя, причем именно во имя любви к ней, что явилось бы доказательством "совершенной" любви и счастья. А значит отбросив его, она могла бы пройти "совершенное" горе ну и т.д. по плану.

 

Если спекулировать, то можно затронуть тему вынужденной любви, которой уделяется довольно много времени. Очевидно, что из под палки любить не сможешь, чтобы любить нужно быть равными - мб поэтому Сато и уходит в конце от Мисаки - чтобы стать с ней вровень. Ведь если заранее знать, что твой партнер самый чудесный человек на Земле (что упорно вбивает в голову Сато Мисаки), то ты в него влюбишься априори. Заговор NHK? Возможно ...

 

Да и концовка довольно открытая, что дает обширное поле для вариаций развития сжета и характеров.

 

Эх... Не могу отступить от славной традиции топика. Снова Misaki undercover, манга-версия:

Даа, это вообще пуля, зря рядом еще рожу Сато не показал. Но имхо чтоб понять всю комичность момента, следует перечитать предыдущие страницы - когда Сато обещает еще сильнее ее полюбить, а Мисаки обещает быть еще лучше, чтобы упростить ему задачу. Так и представляю себе картинку, парочка ненормальных, которые стараются следовать установленным для себя абсурдным правилам, по которым им следует любить друг друга (кстати, а что наша жизнь, как не следование абсурдным правилам по большому счету? - шикарная, шикарная сатира):

 

Сато: Ва! Мисаки ты прелесть! *улыбается глупой улыбкой*

Мисаки: Да, я просто замечательная! *так же улыбается*

...

И Ямазаки, ничего не понимающий.

 

Посмотрел аниме, прочел мангу, теперь жду заказанную книгу. Думаю, что эту будет не дополнение, а 3й вариант развития событий, но так таже интереснее. Сомневаюсь что хоть что-то станет яснее :rolleyes:

[Ardeur]

JanCoo, по поводу манги:

Спойлер

2 Ardeur - все же позволю не согласится с вашей трактовкой. ИМХО как раз таки план озвученный Мисаки в самом конце вполне настоящий.

Какой именно план? Я, вроде, и говорил о том, что ее "признание" было фальшивым, а целью было двойное самоубийство. По крайне мере, "локальной" целью. Возможно, и это было "промежуточной ступенью", хотя, имхо, Мисаки "заигралась" и могла бы погибнуть, вместе с Сато. Ведь в последний момент спаслись они.

А общий мотив я как раз назвал "игра в Бога", в принципе, как я понял, и вы в каком-то роде. Хотя я не понял про "совершенное" счастье и горе.

[Ardeur]

Я имел ввиду исключительно концовку. То, что она в NHK хороша, согласиться не могу. Кончилось же ничем, словно оборвали на середине. Ну или я чего-то пропустил В целом КареКано сильнее слита, чем NHK, это да.

Ну я концовку аниме помню так:

*Ямадзаки уехал к родителям, занялся семейным делом, нашел девушку и, вроде, доволен. Мечту стать криэйтором бросил. Сато начал работать регулировщиком, бросил хикки стиль жизни, стал помогать Мисаки с учебой. Мисаки справилась со своими проблемами и решила вернуться в школу, дружит с Сато и берет у него уже уроки)) Сэмпай(которая на таблетках) счастливо живет с любящим мужем.

Итого, согласно классическим требованием есть "законченный финал". Внутренние и внешние конфликты героев разрешились - занавес закрыт. Конечно, можно встать в позу и утверждать, что хэппи-энд - это фи(относительно мангашного цинизма-то ого-го какого). Но "закончено ничем", "словно оборвали на середине"? Почему?

[u-jinn]

Ну я концовку аниме помню так:

Да, именно такая.

Спойлер

Разрешились проблемы второстепенных персонажей, а отношения главных героев - Сато и Мисаки так и остались неопределенными

Несмотря на то, что студия сделала упор на соц. проблемы, самым интересным для меня было наблядать за развитием их отношений. Благо они на протяжении сериала понемногу сближались. В конце я вообще заподозрил 2 сезон. Где

Спойлер

Ямадзаки вернется, а сенсей бросит мужа :D

[Ardeur]

В конце я вообще заподозрил 2 сезон

Ну а основания-то для этого какие? Не, я понимаю, если кто-то "продолжение" ГТО ждет или там Берсерка. Даже Клеймора или там ЭльфенЛид(многие сюжетные ходы оборваны, злодеи не повержены и тп). Но как можно продолжения NHK ждать понимаю не очень. В том смысле, что продолжение, конечно, возможно(герои не умерли). Но каких-то сюжетных оснований я на это не вижу.

 

А касательно Мисаки и Сато, u-jinn, во-первых, их отношения вполне определены(на финал аниме): *друзья. Другой вопрос, что кого-то это может и не устраивать, но уж такова жизнь. Во-вторых, манга в этом плане останавливается на таком же(как аниме) выводе/итоге. И могу сказать, что мне этот итог нравится тем, что это оригинальная ситуация. Если бы все впало в стандартную романтику(она помогла ему, он помог ей, теперь они любят друг-друга и счастливо живут вместе) имхо было бы хуже.

А развитие отношений героев по ходу произведения *в значительной мере часть "заговора" и "плана" Мисаки. Об этом, кажется, и в аниме сообщается.

[Vo1d]

А я тоже не вижу особого хэппи-энда.

Спойлер

Разве что никто с собой не покончил. А так, мне, например, жалко Ямазаки. Он хоть и выглядит счастливым, но скорее просто смирился с новой жизнью, чем реально ей доволен. Образования не получил, интересное ему дело бросил. Пусть он и не сделал супер игру, но многие, думаю, не сделали бы и этого. Потенциал у него, несомненно, был. Кроме того, он хоть и не так асоциален, как Сато, но тоже имеет кучу проблем в общении со сверстниками, которые он вовсе не решил. А в деревне у него нет никаких перспектив личностного роста, имхо. Хорошо, если не сопьется совсем. Пропадает человек, в общем. У меня, кстати, была мысль, что Сато его как-то вытащит из этого, особенно после того, как он кричал ему на вокзале типа: "Неужели ты все бросишь?", ан нет...

Что касается Сато, то хоть он теперь и работает, совсем хикикомори быть он не перестал, как мне кажется. Возьмите ту же его работу, он там работает просто из необходимости. А Мисаки, наверняка, помогает ему с уборкой. Уверен, если бы как-то так получилось, что у него снова появились бы деньги на существование без необходимости работать, он опять бы стал хикикомори. Никаких стремлений к росту у него не наблюдается. Ну сколько лет он вот так простоит, размахивая палкой? А мог бы тоже получить хоть какое-то образование, он же совсем не глупый.

Вообще, мне кажется, если бы Сато и Ямазаки приложили побольше усилий, они могли бы достичь намного большего, особенно если бы продолжали поддерживать друг-друга

Изменено 29 января, 2009 пользователем Vo1d (смотреть историю редактирования)

[u-jinn]

А касательно Мисаки и Сато, u-jinn, во-первых, их отношения вполне определены(на финал аниме):

Вот это пожалуй больше всего не устроило. Т.к. были все предпосылки к обратному. По крайнем мере в аниме (мангу не читал). Два забитых человека настолько сближаются - тут без симпатий явно не обошлось бы. Хотя есть подозрение, что без прочтения манги причины их поступков в полной мере не понять.

Да и в целом нет финала, точки, не знаю как это назвать. Осталось у меня чувство незавершенности.

Но раз так в манге, то к студии у меня претензий нет. Не исключено, что просто концовка не в моем вкусе =)

[Vo1d]

На меня концовка произвела угнетающее впечатление.

Дело в том, что в герое я частично узнал себя. Я сейчас тоже NEET, хотя и по другим причинам. Хоть и не боюсь появляться в общественных местах, но контакты с обществом сведены к минимуму на протяжении вот уже полугода. И если подумать, то выходить из этого состояния на самом деле я не хочу, хотя и понимаю, что это неправильно. Радует, что получил образование и не играю в онлайн игры.)))

Но меня так "расшевеливать", как пытались друзья Сато, никто не станет. Можно, конечно, ждать, что через четыре года раздастся звонок в дверь и моя жизнь изменится, но вероятность этого стремится к нулю. И что мне кажется хуже всего, это то, что выйти из состояния хикикомори Сато заставила банальная потребность в еде. Конечно, друзья сыграли для него большую роль, но тем не менее, мы видим в этом аниме двоих хикки, которые пошли по одинаковому пути: их не потянуло к обществу, к развитию себя, а у них просто закончилась еда. Работа Сато не сопряжена с общением, в нем не видно каких-то особых стремлений, он просто адаптировался к изменившейся жизненной ситуации. Если в начале и середине аниме я думал, что к концу Сато благодаря стараниям друзей найдет какие-то цели и стремления в жизни, то все оказалось более прозаично. Я согласен, что это, пожалуй, более правдоподобно. Но с другой стороны, получается, что единственный путь из состояния хикки - это потребность в еде.

Так что теперь я крепко задумался, сможет ли что-то заставить меня иди на контакт с обществом и искать работу прежде, чем у меня закончится еда. Пока что вопрос открыт.

[Ardeur]

Два забитых человека настолько сближаются - тут без симпатий явно не обошлось бы.

Симпатия там есть, просто иного плана. А что? Бывает вполне и так. Не каждые отношения завершаются слезным "люблю!"))

В аниме все же полной картины не показано, но сильные намеки на то, что близость с Сато для Мисаки была *игрой/планом есть.

 

 

Vo1d, касательно концовки.

Спойлер

А так, мне, например, жалко Ямазаки. Он хоть и выглядит счастливым, но скорее просто смирился с новой жизнью, чем реально ей доволен.

В аниме ситуация вполне однозначно подается. Доволен, очень. Не похоже было, что он смерился. Тем более, нашел себе девушку там(вот тебе и личностный рост, нет?).

Что касается Сато, то хоть он теперь и работает, совсем хикикомори быть он не перестал, как мне кажется.

Из-за чего? Из-за простой работы что ли? Ну так все впереди, он занимается с Мисаки и, как видно, вполне себе нормально живет в финале аниме-то(намного более позитивная картина, чем в начале). Тот же брат старосты из класса Сато(который играл в онлайн игру) вполне хорошо живет, хотя тоже не герой интеллектуального труда и не поп-звезда.

 

Тебе нужно читать мангу, *вот где концовка как раз не сказать, что оборвана, но неоднозначна. И как раз в том плане, что ты рассуждаешь(там и излечения нет, Сато - хики, Ямадзаки не смирился с деревенской жизнью). Для аниме эти мысли видятся пустовато, ибо слишком уж хэппи-энд очевиден.

Вообще, мне кажется, если бы Сато и Ямазаки приложили побольше усилий, они могли бы достичь намного большего

Чего? Оба они в лучшем случае посредственности уникальные. Ты их сценарии/придумки видел? Напоминает "романы" от первокурсников. Убого.