NHK ni Youkoso!

[Ardeur]

Да, 38 глава - это нечто...только ты думаешь, что вот наметилась дорога к концу, вот что-то вырисовывается, как история сворачивает в совершенно другом направление и ты опять теряешься в догадках. Последний чаптер, кажется, будет 40й. Посморим, что нам авторы приготовили дальше ^_^

Немного разочарован что повествование с 37 ch несколько надломилось, я все же ожидал чего-то другого. Но конец 38ого чаптера даже интереснее, с одной стороны атмосфера такая, что вот он конец уже тут рядом, осталось всего пару деталей привести в порядок и можно заканчивать. А с другой стороны, понимаешь, что следующий чаптер может опять совершить "крутой поворт". От улыбки Мисаки у меня по спине холодный пот течет, страшнее любых маньяков...

[Sephiroth]

Так там у всех Глав. Героев сдвиг по фазе полный. <_< Изменено 17 августа, 2007 пользователем Sephiroth (смотреть историю редактирования)

[nedej]

блин просто супер оч и оч понравилось ! советую ...вот только несколько моментов ... эх немного подругому снялибы и тогда полностью ...

 

 

к примеру мне непонравилось что сосед его с дев растался ... както вообще уделили мало этому внимание да и непоказали что и как ! я понимаю что глав герои есть но всеже !

Изменено 31 августа, 2007 пользователем nedej (смотреть историю редактирования)

[Шарманщик]

Одна из лучших анимешек. Не затянуто и серьёзно.

 

Так что же означают яблоко, змея и пистолет? :)

[Vik Pol]

Итак манга действительно завершилась на 40 чаптере.

Замечательная концовка, не без мелких сюрпризов.

Да, люди так быстро не меняются, да всем трудно, но, знаете, я чертовски рад, что всё-таки это хэпи-энд.

Особо порадовало признание во взаимной ненависти. :)

[Ardeur]

Да, наконец-то!!! :)

Evil_Genius молодцы, приняли нелегкое стратегическое решение выпускать две главы за раз, в "одной пачке". И верно приняли. Последние две главы разделять действительно не стоит.

 

Конец хорош, он отлично подходит этой манге. Даже в конце находится место такому жесткому черному юмору, которого почти нет в аниме.

Спойлер

Как, например, фраза из эро-игры про лучших любовников(имеется в виду ситуация в целом).

 

Честно говоря уловить суть(настоящую) "проекта" в манге NHK, думаю, сложно. Мисаки ведь постоянно врет, нельзя определить что она в самом деле хочет. Персонаж получился совсем иным, и даже последние главы не так чтобы расставили все точки, все равно осталась загадка, имхо.

Мои догадки по Мисаки и проекту:

Спойлер

Мисаки постоянно хочет казаться лучше, сильнее чем есть, поэтому ей постоянно нужно придумывать, при этом она получает удовольствие, когда люди попадаются в ее "сети" и ведут себя соответственно ее желанием, то есть когда ее ложь других как бы контролирует.

Кстати, я слышал есть такая болезнь, когда человек врет даже не из-за нужды, а вот так почти что из принципа.

 

В этом и сложность с проектом. Ведь почти нереально понять, где же все-таки Мисаки правду сказала. Или не сказала ее вообще. Я вот думал, что когда она говорила о том, что хочет откинуть счастье она говорит правду, но потом ведь оказалось, что все это "сценарий" и Мисаки вот так вот хотела драматическое двойное самоубицство организовать.

Страшная девочка, от такой зависеть - ужас, что сказать))))

 

В целом, есть мнение, что суть проекта была как раз взять "ненужного", "никчемного" человека и провести его по "сценарию". Делать с ним что вздумается. То есть вроде "побыть богом", что-то такое)))

Манга получилась не "социальной" историей(драмой) а-ля аниме, а именно историей о жизни, о комплексах, проблемах. Без "выходов" и "решений". Зато с огромным количеством острого сарказма. Вообще манга мне понравилась очень, отлично все сделано с любой точки зрения, думаю, даже в топ-10(манга) есть неплохие шансы попасть. В Топ-20 у меня NHK будет точно.

Изменено 1 ноября, 2008 пользователем Ardeur (смотреть историю редактирования)

[Mazui~]

Значед все таки мангу почитать после аниме стоит? На мой взгляд Гонзо вообще пупок себе порвало на этом проекте, получилось хорошо. Но раз говорите что в аниме перенесли не все -значед заценим! А аниме мега вещь, в иконы просто, поржал, настроение поднял, подумал даже немного, очень рекомендую.

[MELo]

может в хикикамори податься?

 

:) работа напрягает -->

ибо от работы кто то дохнет, а я епт ещё не все аниме пересматрел ;) :D :D :D

[InBou]

посмотрела NHK и стала хикикаморизироваться...парадокс!

[Sephiroth]

посмотрела NHK и стала хикикаморизироваться...парадокс!

 

Тогда, советую мангу не читать, потому как там всё ещё фатальней. Хэппи энда там точно нету... :)

[Ardeur]

Тогда, советую мангу не читать, потому как там всё ещё фатальней. Хэппи энда там точно нету...

Хэппи-энда, такого как в аниме, действительно нет. Но конец там соответствует манге: он комичный, пародийный. Примерно такой же как и в аниме GTO(по стилю). Ничего особо фатального. Наоборот, даже конец манги вполне "хэппи". Предполагается, что человек, такой конец прочитавший, просто посмеется)))))))

[InBou]

Тогда, советую мангу не читать, потому как там всё ещё фатальней. Хэппи энда там точно нету...

 

ты знаешь, я бы не сказала, что в аниме прямо - таки хэппи энд...там все не настолько однозначно

 

Если не секрет, чем кончилась манга?

Изменено 12 ноября, 2007 пользователем InBou (смотреть историю редактирования)

[Sephiroth]

Если не секрет, чем кончилась манга?

 

Сложно так в двух словах описать -- всё-таки нужно прочитать ёё, чтоб понять. Но, можно сказать, что тоже всё закончилось "своеобразным" (мягко выражаясь) хэппи ендом :)

[ICEkiller]

Почитал посты, захотелось почитать мангу). Сильно отличается от (дополняет) сюжет аниме?

[Sephiroth]

Почитал посты, захотелось почитать мангу). Сильно отличается от (дополняет) сюжет аниме?

 

Где-то до середины идёт как в аниме, зато потом наступает полный вынос мозга :lol:

[Ardeur]

Из темы Аниме об отаку.

Надеюсь, Deimos, не против будет)))

 

Отаку (яп. おたく) — человек, маниакально увлекающийся чем-либо.

Дело в том, что гг NHK под это определение никак не подходит... Его сосед - да, настоящий отаку-геймер, но в основе сюжета стоит всё же не он, гг - хикикамори, но не отаку... Большую часть времени, на сколько я помню, он спал и смотрел телевизор (всё подряд)...

Мне кажется, что гг NHK как раз классический отаку. Только он "маниакально увлекается" не чем либо чем-либо

конкретным. А вот всем, как и положено герою, который представляет из себя образ более-менее собирательный. Вспомним "фактуру" аниме. Ямадзаки скинул ему для вдохновения картинки с порно(в том числе с порно "школьниц"), что стало с Сато в итоге? Он запорол порнографией комп, а затем даже побежал к школе делать реальные лоли-снимки. Вспоминаем далее. Мальчик из "клуба самоубийц" дал ему билет для игры в онлайн-РПГ. Что из этого вышло? Сато неделю просидел перед компом, не вылезая из сети и игры. Можно приводить примеры и дальше. Разве это не "маникальное увлечение"? По-моему оно самое и есть.

Отаку в NHK - бесспорно есть, но тему отакуизма основной я бы не назвал.

Опять же если посмотреть на гг и других персонажей, то можно понять, что главная тема это как раз ментальная зависимость(в частности, объединяет всех трех главных героев) от чего-либо(особенно в манге, но в аниме тоже просто акцент меньше).

У всех есть это маниакальное увлечение чем-либо, от главной троицы, до даже того же семпая или девушки, что была президентом класса, а сейчас "работает" на компанию-пирамиду.

И тема "хикикамори" в NHK как раз показана как одна из разновидностей "отаку".

[Deimos]

Мне кажется, что гг NHK как раз классический отаку. Только он "маниакально увлекается" не чем либо чем-либо

конкретным. А вот всем, как и положено герою, который представляет из себя образ более-менее собирательный. Вспомним "фактуру" аниме. Ямадзаки скинул ему для вдохновения картинки с порно(в том числе с порно "школьниц"), что стало с Сато в итоге? Он запорол порнографией комп, а затем даже побежал к школе делать реальные лоли-снимки. Вспоминаем далее. Мальчик из "клуба самоубийц" дал ему билет для игры в онлайн-РПГ. Что из этого вышло? Сато неделю просидел перед компом, не вылезая из сети и игры. Можно приводить примеры и дальше. Разве это не "маникальное увлечение"? По-моему оно самое и есть.

Безусловно гг увлекался порно и рпг всерьёз и в те моменты становился истинным отаку, но не долго, и его "отакуизм" всё же не лежит в основе сериала. Более типичным для него состоянием было просто бесцельное лежание на диване...

Опять же если посмотреть на гг и других персонажей, то можно понять, что главная тема это как раз ментальная зависимость(в частности, объединяет всех трех главных героев) от чего-либо(особенно в манге, но в аниме тоже просто акцент меньше).

У всех есть это маниакальное увлечение чем-либо, от главной троицы, до даже того же семпая или девушки, что была президентом класса, а сейчас "работает" на компанию-пирамиду.

И тема "хикикамори" в NHK как раз показана как одна из разновидностей "отаку".

Явная отаку-зависимость просматривается лишь у некоторых персонажей... Ямадзаки и брата старосты (хентайные игры и он-лайновые РПГ - соответственно)...

Семпай зависящая от своего бой-френда, староста - впавшая в финансовую зависимость от пирамиды, да и главная героиня - зависящая от гг - всё же не отаку. Так как они не фанаты объектов своих зависимостей.

//я смотрел только аниме, возможно в манге действительно как нибудь не так расставлены акценты и "отакуизму" гг выделена большая роль, но в аниме - она не превалирующая.

Изменено 30 ноября, 2007 пользователем Deimos (смотреть историю редактирования)

[Ardeur]

Просто на мой взгляд отаку - это человек увлеченный чем-то конкретным всерьёз и на долго, а гг если и отаку, то уж больно не стабильный, не типичный...

Deimos, а какая разница сколько времени отаку увлекается чем-либо или серьезно/нет. По-моему, главное как увлекается. То есть отаку это мера увлеченности. Человек, 11-12 лет увлекающийся аниме, является ли он отаку? Совершенно необязательно. Зависит от того как он увлекается, если в рамках хобби - то нет. А если для него аниме - основа жизни, то ведь да.

У Сато видны же все задатки "маниакальной зависимости", разве когда он играл в онлайн-РПГ он не был типичным отаку? По-моему как раз был.

 

Явная отаку-зависимость просматривается лишь у некоторых персонажей... Ямадзаки и брата старосты...

Герой - долго не увлекающийся ничем конкретным, семпай зависящая от своего бой-френда, староста - впавшая в финансовую зависимость от пирамиды, да и главная героиня - зависящая от гг - всё же не отаку, так как их зависимости всё же нельзя назвать маниакальными увлеченными чем либо...

Тут вот как раз "возможны варианты". Дело в том, что я прочитал мангу и это естественно отобразилось на "чистом"(только по аниме) восприятии персонажей.

В особенности по части Мисаки, которая много большая мантьячка нежели Сато. Много.

Но, в целом, мне думается в аниме акценты схожие. Так, например, Мисаки вовсе не от гг зависит. Она так же как и гг одержима идей чтобы ее любили, чтобы она нравилась.

 

 

Кстати, небольшой тизер из манги, одна из моих любимых шуток на тему Мисаки :lol:

Изменено 30 ноября, 2007 пользователем Ardeur (смотреть историю редактирования)

[Deimos]

Deimos, а какая разница сколько времени отаку увлекается чем-либо или серьезно/нет. По-моему, главное как увлекается. То есть отаку это мера увлеченности. Человек, 11-12 лет увлекающийся аниме, является ли он отаку? Совершенно необязательно. Зависит от того как он увлекается, если в рамках хобби - то нет. А если для него аниме - основа жизни, то ведь да.

Согласен. В моменты увлечённости Сато превращался в настоящего отаку, который забывал бриться, мыться и был полностью поглощен увлечением...

Но в моменты своего "обычного хикикаморизма" он ни от чего не фанател (перед глазами неоднократно повторяющийся кадр: гг лежит закинув руки за голову и смотрит в потолок).

У Сато видны же все задатки "маниакальной зависимости", разве когда он играл в онлайн-РПГ он не был типичным отаку? По-моему как раз был.

Моя дурная привычка править посты.

Тут вот как раз "возможны варианты". Дело в том, что я прочитал мангу и это естественно отобразилось на "чистом"(только по аниме) восприятии персонажей.

В особенности по части Мисаки, которая много большая мантьячка нежели Сато. Много.

Надо будет прочесть мангу. :lol:

Но, в целом, мне думается в аниме акценты схожие. Так, например, Мисаки вовсе не от гг зависит. Она так же как и гг одержима идей чтобы ее любили, чтобы она нравилась.

Но разве эта одержимость делает её отаку? Маниакальные навязчивые идеи - это не маниакальные увлечения, как мне кажется. А отаку - это не просто маньяк, это страстно чем то увлеченный маньяк. :lol: Изменено 30 ноября, 2007 пользователем Deimos (смотреть историю редактирования)

[Ardeur]

Согласен. В моменты увлечённости Сато превращался в настоящего отаку, который забывал бриться, мыться и был полностью поглощен увлечением...

Просто эти моменты у него были не продолжительными... А в моменты своего "обычного хикикаморизма" (типичного для него состояния) он ни от чего не фанател. Ведь и отаку можно перестать быть. Вот он и переставал...

Да, но ведь начинал быть им вновь в другом. В этом и дело. Что для Сато это типично. Именно "маниакальная зависимость" от чего-то типична. Просто обычно это "чего-то" у людей это что-то одно, конкретное. А у Сато это скорее "все".

Но так я об этом и говорил, что тема такой отаку-зависимости от чего-то в сериале постоянно мусируется.

 

Но разве эта одержимость делает её отаку?

Ну в каком-то плане да. Как я уже говорил, если следовать определению, то получает, что "отаку" - это скорее мера увлечения. И если ты увлекаешься любым вообще делом сверх разумной меры - то ты отаку. Многим хочется хорошо выглядеть в чужих глазах, это да. Но очень немногие для этого разворачивают подобные "мега-проекты" :)

[Deimos]

Да, но ведь начинал быть им вновь в другом. В этом и дело. Что для Сато это типично. Именно "маниакальная зависимость" от чего-то типична. Просто обычно это "чего-то" у людей это что-то одно, конкретное. А у Сато это скорее "все".

Но я бы не стал всех увлекающихся не в меру людей называть отаку... Хотя... выходит по твоему (давай уж на "ты"), Сато не "обычный", а так скажем, "потенциальный" отаку?

Но так я об этом и говорил, что тема такой отаку-зависимости от чего-то в сериале постоянно мусируется.

Не только она. У Сато, так же наличествуют явные признаки параноика (вокруг заговоры) и шизофреника (разговоры с бытовыми приборами). Это тоже играет немаловажную роль в сериале... Так что не отаку едиными жив NHK. :lol:

Ну в каком-то плане да. Как я уже говорил, если следовать определению, то получает, что "отаку" - это скорее мера увлечения. И если ты увлекаешься любым вообще делом сверх разумной меры - то ты отаку. Многим хочется хорошо выглядеть в чужих глазах, это да. Но очень немногие для этого разворачивают подобные "мега-проекты" ^_^

Ну, это всё скорее к упомянутым навязчивым идеям... (маниакальная одержимость какой-либо идеей) несколько иное, нежели отаку, психическое состояние. Хотя, если смотреть с твоей позиции, его можно считать подвидом отакуизма...

Слишком уж общее выходит понятие.

Изменено 30 ноября, 2007 пользователем Deimos (смотреть историю редактирования)

[InBou]

Сато Татсухиро - хикикамори, по сужету сериала он становится аниме отаку.Его сосед аниме отаку давно.Извините, но ваша дискуссия уже исчерпала себя

[Deimos]

Извините, но ваша дискуссия уже исчерпала себя

Кто здесь? :D Шучу, шучу. Мне спор показался интересным... Да и тему заметно оживил. ;)

Сато Татсухиро - хикикамори, по сужету сериала он становится аниме отаку.Его сосед аниме отаку давно.

Вот только если быть точным, то Сато два раза становиться отаку-геймером, его сосед геймер-отаку уже давно...

Аниме - в сериале отведена очень и очень незначительная роль...

Закругляемся. ^_^

Изменено 30 ноября, 2007 пользователем Deimos (смотреть историю редактирования)

[Ardeur]

Сато Татсухиро - хикикамори, по сужету сериала он становится аниме отаку.Его сосед аниме отаку давно.Извините, но ваша дискуссия уже исчерпала себя

Бред какой-то. Каким боком увлечение порно и онлайн-РПГ относится к понятию "аниме отаку"?

Ямадзаки, кстати, тоже вовсе не "аниме отаку", а "moe" отаку.

Не только она. У Сато, так же наличествуют явные признаки параноика (вокруг заговоры) и шизофреника (разговоры с бытовыми приборами). Это тоже играет немаловажную роль в сериале... Так что не отаку едиными жив NHK.

Deimos, не только, конечно. Про это(что "только") речи и не было. Речь была про важность этой темы для NHK. Да и Геншикен, например, далеко тоже не только об отаку, там тоже есть сторонние темы, моменты.

Но я бы не стал всех увлекающихся не в меру людей называть отаку... Хотя... выходит по твоему (давай уж на "ты"), Сато не "обычный", а так скажем, "потенциальный" отаку?

Ну да, возможно. Читая последнюю часть, возможно и понятие и общее. Но так ведь оно общее и по "структуре", по сути. Вот недавно смотрел аниме, был там герой, любитель часов. И вот про него тоже сказали "отаку". Хотя нормально человек работал и жил, просто коллекционировал, разбирался в часах. Такое понятие, Deimos.

На мой взгляд, все эти ментальные проблемы в NHK как раз в значительной мере через культуру "отаку" показаны. Вообще же ведь не для кого не секрет, что в Японии, это понятие рассматривают широко и влияние у него большое. Вот тот же NGE, там ведь тоже проблемы Шинджи идут так сказать от "отаку-культуры", об это собственно сам Анно говорил. Только если в "Еве", это все же элементы отдельные, то в том же NHK вполне себе конкретика: додзинси, то же мэйд-кафе и тп и тд. Поэтому имхо если упоминать образ "отаку" в аниме, то без NHK никак. Геншикен просто ближе к аниме-тематике и только. NHK, имхо, ближе как раз к тематики именно "зависимости" и тп, то есть, да, несколько действительно общей(но в то же время показанной в на частных примерах).

[Deimos]

Deimos, не только, конечно. Про это(что "только") речи и не было. Речь была про важность этой темы для NHK.

Тема важна, не спорю, но всё же она не определяющая... Одна из, но...

Да и Геншикен, например, далеко тоже не только об отаку, там тоже есть сторонние темы, моменты.

Опять же, конечно, Genshiken - не только об отаку, но у них в сериале более значимая, определяющая роль.

В NHK - слишком много всяческих психозов намешано: хикикамори (я бы назвал основным... это всё же самое явное и постоянное состояние гг), отаку, параноики, шизофреники, люди страдающие навязчивыми идеями. Аниме обо всём этом, в отличие от Геншикена, который в подобном аспекте, только об отаку.

Ну да, возможно. Читая последнюю часть, возможно и понятие и общее. Но так ведь оно общее и по "структуре", по сути. Вот недавно смотрел аниме, был там герой, любитель часов. И вот про него тоже сказали "отаку". Хотя нормально человек работал и жил, просто коллекционировал, разбирался в часах. Такое понятие, Deimos.

На мой взгляд, все эти ментальные проблемы в NHK как раз в значительной мере через культуру "отаку" показаны. Вообще же ведь не для кого не секрет, что в Японии, это понятие рассматривают широко и влияние у него большое.

Ну, всё же не на столько широко, как мне кажется. Ты сам ранее говорил что "обычно" отаку - люди увлекающиеся чем то конкретным. Именно таких людей и считают отаку (в той же Японии). Они вполне могут коллекционировать часы, собирать марки, и т.д. Склонный к фанатичному увлечению всем Сато - отаку потенциальный. Т.е. он становится им в момент увлечения, но разве можно назвать отаку человека, который (возможно пока) ничем не увлечён?

Но в общем, я понял твою мысль, только не совсем согласен со столь широкой трактовой термина. Увлечение аниме, играми, марками, открытками и т.п. - это проявления отакуизма. Фанатичные увлечения собственными идеями и т.п., всё-таки отдельный вид психоза (хоть "фанатичное увлечение" и связано с понятием отаку). :)

//слова Анно - не более чем образное выражение...

Поэтому имхо если упоминать образ "отаку" в аниме, то без NHK никак.

Согласен, хотя бы потому что там показаны действительно интересные образы отаку. Меня больше всего поразил брат старосты. Даже страшно стало... ни в каком другом аниме я подобного не наблюдал.

PS: Я думаю спор можно считать законченным. Главное, что мы друг-друга поняли, а несогласие по некоторым незначительным моментам... не смертельно.

Изменено 30 ноября, 2007 пользователем Deimos (смотреть историю редактирования)