Люди что бы поменьше спойлерить в общей теме (а то она у нас и так такая разноцветная), давайте вынесем обсуждение манги и ее последних глав отдельной темкой.

Глядишь и обсуждений будет больше....

Изменено 15 сентября, 201411 г. пользователем Maeghgorre (смотреть историю редактирования)

Человек может превратится в пустого, в чистого. А щинигами не может.

ORLY? А вайзарды?

Откуда пустые то появляются? От людей.

А шинигами откуда появляются? Тоже от людей. ВНЕЗАПНО, да?

 

Единственное техническое отличие Ичиго от других шинигами — то, что у него где-то бегает живое тело с Коном внутри, а другим шинигами для взаимодействия с реальным миром нужен гигай. Вспомните, Урахара перебил ему цепь, связывающую с телом. Чад, Ишида, Орихиме — человеки, они привязаны к своему телу, а Ичиго уже нет.

Изменено 17 апреля, 201015 г. пользователем bnsfg (смотреть историю редактирования)

Гину банкайная гетсуга в голову нипочем - что ему там какой-то шикай в спину.

Ну...он будет уже доведён до кондиции, так сказать)

К тому же, а вдруг Рангику ему банкаем в зад)

Ичи победил Гина, и и проткнул случайно Мацумото, которая захотела спасти свою ...

эт кстати более вероятно

К сожалению, Куба уже слил Тоусэна каким-то щикаем, причём Тоусэна релизнутого. Надеюсь, что с Гином не будет того же.

Да уж, Тоусена по-нубски слили. Но можно сослаться на то, что Тоусен расслабился от того, что моргала открыл. Так сказать, обезумил от счастья и не спалил Сюхея)

Эт почему?? Тут разок Вабиске юзануть и Гин не подымит свой 13км мечик

разок-другой, и отбить банкай Гина почти нереал), но думаю Гин ему просто хэдшот поставит

 

А шинигами откуда появляются? Тоже от людей. ВНЕЗАПНО, да?

Дык, люди становятся либо одним, либо другим (пустым\синигами). А Ич - является полноценным, так сказать, естественным сплетением этих сил.

Айзен про что тёр то еще на Сокиоку. Что и у синигами и у пустых есть предел. Соответственно у Ича есть потенциал расти дальше самого Айзена, но последний ся пытается Хогиоку заапгредить

Дык, люди становятся либо одним, либо другим (пустым\синигами). А Ич - является полноценным, так сказать, естественным сплетением этих сил.

Как насчёт вайзардов и арранкаров?

Айзен про что тёр то еще на Сокиоку. Что и у синигами и у пустых есть предел.

Как насчёт Яма-джи? Айзен сказал, что тот сильнее его в открытом бою. Плюс, арранкары в конечном итоге слили чистым шинигами.

Как насчёт Яма-джи? Айзен сказал, что тот сильнее его в открытом бою. Плюс, арранкары в конечном итоге слили чистым шинигами.

 

Важно, из кого делают арранкаров/вайзардов. По имеющимся данным, Гриммджоу делали из адьюкаса, да и Нойтору, судя по всему, тоже, и нет никаких оснований полагать, что в Эспаде когда-либо были вастерлорды. Аналогично, если на лейтенанта нацепить маску, он не станет сильнее капитана. Шинигамизированный вастерлорд или Айзен в маске - они, теоретически, должны не иметь предела.

Изменено 17 апреля, 201015 г. пользователем Дон Пахан (смотреть историю редактирования)

Как насчёт вайзардов и арранкаров?

Вайзардов и аранкаров лепили с помощью хогиоку.

Как насчёт Яма-джи? Айзен сказал, что тот сильнее его в открытом бою.

Чет я вообще не понял претензий. Генрюсаич вообще голосил, что за 1000 лет не нашлось достаточно сильного синигами, который бы смог его сменить. Соуске - не исключение. Ему вообще пришлось целого аранкара персонально для Генрюсаича лепить

Плюс, арранкары в конечном итоге слили чистым шинигами.

Ну...они какбе не сливались, их Айзен & Ко вместе с основной массой нашинковала. А то, что они сопляки, мол и под маской слились - так эт оттого, что у них велосипеда не было опыта никакого. Для них вообще стать вайзардами - был единственный путь ко спасению.

А тов. Соуске потом еще столько химичил с аранкарами....вот и вывел более-менее приличную породу, да и ту пропнули. Да и про себя любимого не забыл

Изменено 17 апреля, 201015 г. пользователем WEDRO (смотреть историю редактирования)

Вайзардов и аранкаров лепили с помощью хогиоку.

Хогиоку это лишь инструмент. В бличе у всех более-менее сильных душ есть задатки для шинигами, и абсолютно у всех — для пустого.

Ему вообще пришлось целого аранкара персонально для Генрюсаича лепить

не для него, для занпакто. Ммм, насклько я помню, Соске скрывал свою истинную силу всегда. Не факт что он слабее Яма-джи, хотя до его опыта ему далеко. И вроде ж оговаривалось что у Яма-джи сильнейший занпакто, поэтому и нужен был нейтрализатор. А потом уже Соске разделался своими руками.

Не факт что он слабее Яма-джи, хотя до его опыта ему далеко.

Он сам сказал, что скорее всего слабее. При этом всех остальных он клеймил слабаками.

Товарищ "Аноним" bnsfg, вернитесь пожалуйста обратно на двач/иичан, откуда пришли. :) Очевидные вещи разъяснять по 20 раз я не буду. Я говорил о чистых пустых, у них силы огромные, по логике, а не о каких-то суррогатах типа аранкаров или вайзардов. Ичиго, как говорится, чист как слеза, в нём пустой истинный, т.к. он изначально человек с задатками шинигами по линии отца. В шинигами обычном такого с роду быть не может, они типа ангелы небесные, это будет лишь заменитель - холоуфикация хогиоку до вайзарда.

Я говорил о чистых пустых, у них силы огромные...

Хотя бы один пример. В противном случае это всё пердёж в лужу.

Изменено 19 апреля, 201015 г. пользователем bnsfg (смотреть историю редактирования)

Хотя бы один пример. В противном случае это всё пердёж в лужу.

Вастерлорды? ;)

Вастерлорды? ;)

И что "вастолорды"? Приводите в пример конкретных персонажей. Желательно со страничками из манги.

А никто не заметил, что разрубленное здание так аккуратно приземлилось, не раздавив Рангику? Помоему Гин знает, что Рангику там валяется и все-таки подумал об ее безопасности. Или автор не имел ничего такого?

по-моему вы принимаете желаемое за действительное)

Я говорил о чистых пустых, у них силы огромные, по логике, а не о каких-то суррогатах типа аранкаров или вайзардов.

Такие что ли "чистые пустые"? ^_^

Да нет, по-моему, очевидно, что один Гиллиан сильнее десятков/сотен просто пустых. Ещё круче - Адьюкасы, затем - Васты.

Вот-вот... Вастолорды. Думаю в Ичиго васт развился из внутреннего пустого как из личинки... то-то он какого-то непонятного аранкара-летучую-мышь за нефиг делать порвал. ^_^ Удивительно, блин. :) Если нет, тогда кто это и откуда? А обычных пустых оставьте себе, они ведь эволюцию то не прошли. ;) Какие пруфы? Тут вообще ничего неизвестно, чисто из логики все догадки строят. Я конечно могу в личку дать ссылку на другой форум, там совершенно на другом уровне люди все непонятки обсуждают по сюжету.

Вот-вот... Вастолорды. Думаю в Ичиго васт развился из внутреннего пустого как из личинки... то-то он какого-то непонятного аранкара-летучую-мышь за нефиг делать порвал. :lol: Удивительно, блин. :) Если нет, тогда кто это и откуда? А обычных пустых оставьте себе, они ведь эволюцию то не прошли. ;) Какие пруфы? Тут вообще ничего неизвестно, чисто из логики все догадки строят. Я конечно могу в личку дать ссылку на другой форум, там совершенно на другом уровне люди все непонятки обсуждают по сюжету.

То есть ты признаешь что не можешь не то-что доказать, но даже внятно объяснить свою точку зрения, поэтому ссылаешься на другой форум? :D

Какие пруфы?

Всё ясно. Свободен.

Господа, тогда вашу точку зрения в студию! Давайте конструктивнее. А то такими темпами можно и на оскорбления перейти.

Ещё раз повторю:

Гибрид человека и щинигами видимо круче чем обычный щинигами, т.к. в нём по умолчанию будет истинный пустой, т.к. часть - человек. А что можно вытворять этому пустому мы уже видели. Собственно скорее всего, в Ичиго эволюционировал его пустой до уровня вастолорда. В человеке бы такого не могло бы произойти, а в щинигами - могло бы. Всё взаимоувязано.

Ну мало ли что сказал Улька. У меня умозаключение вполне логичное, попробуй опровергнуть. А кем тогда может быть Ичиго?! Кроме ссылок есть свои умозаключения?

Гибрид человека и щинигами видимо круче чем обычный щинигами, т.к. в нём по умолчанию будет истинный пустой, т.к. часть - человек.

Совершенно необоснованное и даже бредовое утверждение. Сам вдумайся в эту фразу, и прикинь, как она звучит. Все рассуждения на тему, что истинный пустой, не истинный пустой - бессмысленны. Для начала следует помнить, что в манге Блич нет и не было никаких упоминаний о градациях "истинности" пустых. Во-вторых нелогичны слова о том, что пустой сидит внутри Ичиго, потому что он частично человек - нигде не говорилось, что у людей есть зачаток пустого в душе. Люди могут превратиться в пустого, но это не значит, что в них это присутствует изначально. И пустой в Ичиго повился банально потому что он превратился в пустого, тем же способом, что и любая душа с цепью. А то, что он при этом одновременно открыл свои силы шинигами, лишь позволило ему не спятить и стать тем кто он есть теперь.

 

Иными словами, эти рассуждения - все тот же маловнятный треп о "как я фантазирую, что я стал Кубо". Рассуждать и предполагать хорошо, конечно, но следует хотя бы логически обосновывать, и не в отрыве от манги, а ссылаясь на нее.

т.к. часть - человек.

пока что не факт, что Ичиго человек. Отец-Шинигами, мать и ее происхождение тоже под сомнением, не потому что были намеки, а потому что нихр...ничего толком неизвестно.

Совершенно необоснованное и даже бредовое утверждение. Бла-бла-бла...

. . .

Хорошо, пусть будет у каждого своя точка зрения. Потом посмотрим, у кого точнее.

Теперь буду ссылаться.

 

пока что не факт, что Ичиго человек. Отец-Шинигами, мать и ее происхождение тоже под сомнением, не потому что были намеки, а потому что нихр...ничего толком неизвестно.

Опять двадцать пять. Ничего не понимаю, о каких намёках идёт речь опять? Чёрным по белому было написано, что он дитё от человека и щинигами. Давно бы пора эти все разговоры с "намёками" уже закрыть, давно ведь уже всё по косточкам разобрали.

Ещё раз даю ссылки:

http://mangastream.com/read/bleach/397-80/18

http://mangastream.com/read/bleach/398-93/2

http://mangastream.com/read/bleach/398-93/20

Ещё раз даю ссылки:

http://mangastream.com/read/bleach/397-80/18

http://mangastream.com/read/bleach/398-93/2

http://mangastream.com/read/bleach/398-93/20

В конце 397 "Ты шинигами и..."

В начале 398 "Ты человек и..."

 

Понятно, что это афигенный косяк (возможно и намеренный), но я бы не стал опираться именно на косяк.

 

Всё-таки лучше подождать ответа на этот вопрос от автора, как и советуют переводчики Мангастрима.

Понятно, что это афигенный косяк (возможно и намеренный), но я бы не стал опираться именно на косяк.

Я ж про тож. До этих слов, я как бы и не сомневался в "человечности" Ичиго. А теперь как то вот непонятно, с его происхождением.