Сильнейший капитан в Bleach

[gesper]

Айзен крут, Ямамото крут и пока никто из остальных кэпов и рядом не лежал!

Насчёт "а кто сказал, что он не сможет одним реацу и первую Эспаду на пол положить?", товарищ, исходя из слов Хицугаи, следует что средний уровень Васта превосходит капитанский левел в несколько раз. Поэтому выводы "поставить на колени одним реацу" оставь пока при себе, ибо в первой четвёрке Эспады, есть как минимум пара Вастов. Грим всё таки 6 номер.

[Barnett]

А как насчет того как он Комамуру с помощью Black Coffinа завалил (в Банкае) будучи слишком ленивым что бы использовать больше чем ОДНУТ ТРЕТЬ силы заклинания?

Там чётко сказано что Айзен НЕ МОЖЕТ/МОГ на тот момент использовать лучше это кидо, что говорит о том, что есть куда более сильные "маги" среди шинигами.

Вы упираете в одно, но напрочь забываете про другое. Почему игнорируете другие аспекты? И потом это Вы возвели Ичиго и Айзена в супер-пупер, а потому и делаете выводы.

Я уже отписывал причины поражения Хицугаи, при повторном бое расклад будет другим. Также отписывал выше о том как Ичиго "победил". Не победил он ни одного капитана, он ПЕРЕУБЕДИЛ их! А бой Кенпачи вообще не нужно приводить в пример. Ичиго лежит умирает, а Кенпачи стоит над ним и говорит: "Нет, дурачок, это ты победил" и оставил лежать Ичиго.. Этот бой уже столько мусолился что и спорить уже не хочется, чисто на правах сюжета Ичиго не умер, но он и близко не победил Кенпачи. Даже победа над Бякой - условная. При серьёзном повторном бое у Ичиго шансов ничуть не больше. А некоторые считают что он УЖЕ сильнее капитанов, что является заблуждением.

На счёт Ямомото вообще голословно всё, ибо не показали нам как он рвёт кэпов, да и потом он генерал, а генералу не обязательно быть сильнее своих подопечных, это вам не стратегия, где герой сильнее юнитов остальных и не "царь горы" - кто сильнее тот и лидер...

По Айзену я уже писал и повторять не имеет смысла, если Вы один раз проигнорировали мои аргументы, то второй раз также проигнорируете.

[S O N I C]

следует что средний уровень Васта превосходит капитанский левел в несколько раз.

Не в несколько раз, если бы первосходил хотя бы в 2 раза, то потребовалсь бы не 10, а 6-7 васто лордов для разрушения SS. Причем, мне кажется что имелся некий средний лвл капитана, т.к. Ямамото, Укитаке, Шунсуи каждый по отдельности смог бы взять на себя по одному васто лорду (Унохана может тоже).

 

что говорит о том, что есть куда более сильные "маги" среди шинигами.

Не обязательно. Он ведь без кастования, моментально его использовал, вряд ли кроме него кто-то на такое способен был.

 

Я уже отписывал причины поражения Хицугаи, при повторном бое расклад будет другим.

IMO, в данном случае один и тот же исход будет. Т.к. Хицугая мало того что является одним из слабейших капитанов, так и даже зная, что Айзен использует гипноз, никто не сможет что-либо этому противопоставить. По крайней мере пока нам не давали никаких намеков на то, как ему противостоять (кроме того как быть слепым).

 

Ичиго лежит умирает, а Кенпачи стоит над ним и говорит:

Кенпачи виднее кто победил наверно + именно меч Кенпачи оказался сломанным.

 

это вам не стратегия, где герой сильнее юнитов остальных и не "царь горы" - кто сильнее тот и лидер...

Но в Бличе именно так. Т.к. все что говорили о Ямамото указывало на то, что он очень сильный (и то, что занпакто у него мощнейший в своем роде, и то что одним взглядом VC убивает, и то, что два сильных капитана в паре ему тоже не соперники). Изменено 18 марта, 2008 пользователем S O N I C (смотреть историю редактирования)

[RatKiller]

Кенпачи стоит над ним и говорит

Кажется ты сам забываешь события =)

Что сделал Кен-чан после этих слов? Вырубился...устоял он лишь из-за того, что опыта у него побольше. Поглядите внимательней, он же кризис среднего возраста проходит =).

 

генералу не обязательно быть сильнее своих подопечных

В такой организации обязательно. Иначе капитаном самого престижного, а также главнокомандующим был бы другой синигами... Надеюсь не надо напоминать насчет правил занятия должности кэпа?..

 

вряд ли кроме него кто-то на такое способен был.

А вдруг это тоже иллюзия, наподобие Гендзютсу в Наруто? :) подумай об этом =)

[Barnett]

Что сделал Кен-чан после этих слов?

Он "вырубился" лежа на крыше, после обращения к зампакто. До этого он успел бы покромсать Ичиго.

 

S O N I C

А я и не говорю что Ямомото слабый кэп, один из сильнейших, но вот самый ли сильный - я сомневаюсь. Кроме того возможно в Бличе нет такого понятия. Например А бьет Б бьет В бьет Г бьет А и т.п.

 

На счёт боя Хицугаи - всё в руках автора, он запросто сможет обосновать победу бельчонка над Айзеном.

 

Всё в итоге упирается в сюжет.

[ronnin]

собственно кое-что не ясно, а именно:

Айзен, Гин, Тоусен щас что такое вообще? Они маску могут одеть? Если да, могут ли юзать "старые" шикаи/банкаи или приобретут новые способности? (У Ичиго его выброс реятсу апдейтнулся (забыл название -__-), а вот маску одевает он находясь в банкае).

Как считал Гина самым сильным, так и остался при этом мнении.

[RatKiller]

Небольшой офф:

Ичиго прогрессирует семимильными шагами. Он большой читер. потому как резко увеличил лимит по времени нахождения в пустой форме с 11 секунд до столько-сколько-надо-для-победы-над-эспадовцем.

 

Вряд-ли Тоусен сильно изменился со времени, когда покинул сообщество..отрубание одной руки мало тчо значит. Да и кстати - нет причин считать, что Айзен, Гин и Тоусен чему-то новому из мира пустых научились. Айзену это незачем в-общем. Гин...Гин самый загадочный персонаж. Неизвестно надолго-ли он с Айзеном. Он по природе одиночка.

Когда известны будут способности этих двоих, тогда и только тогда можно начинать меряние "банкаями"...без всяких поправок, вроде: "самый сильный из капитанов, не считая трех капитанов отступников".

Пока это предположения, мало чем подкрепленные. Вполне возможно, что Гин только и может, что улыбаться...Но не исключено, что он может быть и посильнее Айзена и всей эспады в целом...

[ronnin]

Вряд-ли Тоусен сильно изменился со времени, когда покинул сообщество..отрубание одной руки мало тчо значит.

а и кстати - нет причин считать, что Айзен, Гин и Тоусен чему-то новому из мира пустых научились

Но от взаимодействия с Хогиоку должно же что-то изменится. Иначе как объяснить то, что Тоузен просто шокирующе стал сильнее посравнению с тем каким был в SS. Кенпайчик неснимая повязки порвал его на британские флажки, а тут он Гримджоу руку в мгновение отрубил. Так-же Айзен же сам говорил, что достиг своего предела и чтобы поднятся выше ему нужен Хогиоку.

Про Гина всё-же кое-что можно сказать наверняка, как минимум он был не слабее Хитсугаи.

[000]

Да и кстати - нет причин считать, что Айзен, Гин и Тоусен чему-то новому из мира пустых научились. Айзену это незачем в-общем.

Айзену, вообще-то, камешек нужен был, чтобы превзойти свой предел, в который он упёрся. А поскольку он уже начинает Зимнюю Войну, догично предположить, что камешек он на себе поюзал.

Ичиго прогрессирует семимильными шагами. Он большой читер. потому как резко увеличил лимит по времени нахождения в пустой форме с 11 секунд до столько-сколько-надо-для-победы-над-эспадовцем.

ОН не читер, а даже несколько тормоз. Вайзарды же говорили, что он должен был ещё на тренировках с ними научиться удерживать маску надолго.

 

Даже победа над Бякой - условная. При серьёзном повторном бое у Ичиго шансов ничуть не больше.

Победа над Бякой -- чистая. Повторюсь, но: если бы Ичи хотел Бьякуиной смерти, то он бы без лишних вопросов врубил Банкай, мгновенно подлетел к бедному Кучики и нарубил его на мелких Бьячиков, пока тот сообажал что к чему. И потом, Ичиго доставало скорости отбивать лепестки, и силы сломать концентрированную форму => при повторном бое результат был бы тем же: победа Клубнички. Особенно сейчас, с маской.

Он "вырубился" лежа на крыше, после обращения к зампакто. До этого он успел бы покромсать Ичиго.

Чем, зубами? Если у шинигами нет экстренного восстановления или отчаянных техник (вроде Белого меча Рукии или Сломанных Клыков Ренджи), то для него сломанный клинок = проигранный бой. В конце концов, занпакто -- воплощение силы шинигами. Если он сломался, значит сломалась сила шинигами.

Кстати, Прежде чем снова вспомнят Кендо, хочу заметить: Кен-чан -- такой шинигами, что использует апы по нарастающей. То есть пока снятие повязки не показало свою недостаточность, никакого кендо никогда использовано не будет. Ичиго же победил (сломал меч Кенпачика) первым же столькновением в снятой повязке. Так что и бой и победа были серьёзными.

Изменено 18 марта, 2008 пользователем Гость (смотреть историю редактирования)

[RatKiller]

ronnin, читай внимательнее:

отрубание одной руки мало тчо значит

 

Гин с Хитсугайей играл, надеюсь сам понимаешь?

 

Говорил, но имеет-ли это отношение к его умениям синигами? Или он про власть...опять же думай.

 

И прошу прощения, что упустил из виду еще кое-что. Для того, чтобы сравнивать без поправок силу капитанов, нужно узнать много больше и о Урахаре с Иссином...

[ronnin]

ronnin, читай внимательнее:

Глупости, сопоставляй увиденное. Кенпайчик не снимая повязки уделал Тоусена. "Прокаченный" Кенпайчик ели как уделал Нойтру. Тоусен ненапрягаясь отрубил руку Гримжоу. Это говорит о очень многом, ну конечно если ты первые ~120 серий пропустил, то и спорить с тобой не имеет смысла.

[dimasok]

Кенпайчик не снимая повязки уделал Тоусена.

Да но все же надо отдать должное Тоусену - у него Банкай зверский, просто Кенпачи ДЬЯВОЛ и он пошел на экстремальные меры что бы его ПРОНЗИЛИ и тогда он смог найти где Тоусен. Во первых таких как Кен-сан больше нет (с такой ЛЮТОЙ энергией воевать) и подойти близко к противнику не даст не один капитан (и уж точно не Ичиго) а во вторых Тоусен был неосторожен со своим банкаем - с правильным подходом он мог бы зарубить Кенпачи без проблем (вспомним первый раз когда Кенпачи потерял все свои органы чувств - мне стало его жалко).

 

Гин с Хитсугайей играл, надеюсь сам понимаешь?

Да уж Гин это черная лошадка пока. Хитсугая и с банкаем ничего не мог с ним сделать... а банкай Гина мы еще не видели вовсе.... вообщем я полагаю что Айзен превзошел свои лимиты и уже обладает силами Холлоу а Гин и Тоусен прибавили в способностях тоже - только не понятно пока насколько.

 

Там чётко сказано что Айзен НЕ МОЖЕТ/МОГ на тот момент использовать лучше это кидо, что говорит о том, что есть куда более сильные "маги" среди шинигами.

Помойму Айзен был просто ленив использовать заклинание на всю мощь - да и зачем если лис и так в Банкае свалился... а лучшего мага я пока не видел - ближе всех только Бьякуа.

 

следует что средний уровень Васта превосходит капитанский левел в несколько раз.

Чего то не вяжется... на википедии написано:

Vasto lorde (最上大虚（ヴァストローデ） vasuto rōde?, Spanish for "enormous king") are the most powerful class of menos, and the final stage in the menos evolutionary line. They appear almost completely humanoid, and each one is stronger than an average shinigami captain; Tōshirō claims that ten of them under Sōsuke Aizen's control would be enough to defeat all of Soul Society. It seems that Aizen has important plans with them, but the details haven't been revealed.

Ты считаешь что Айзен "average"? опять википедиа:

His mastery of the regular skills are such that he is able to stop released zanpakutō, including Ichigo Kurosaki's bankai, with one finger, and he can defeat several captain-level opponents at once

Изменено 18 марта, 2008 пользователем dimasok (смотреть историю редактирования)

[RatKiller]

dimasok, педивикия не источник абсолютного знания...

 

если ты первые ~120 серий пропустил

не пытайся закидывать удочки ;) я пропустил последние 20 серий =)

 

ronnin, твоя цепочка умозаключений просто поражает своей наивностью ;)

[Скиталец Тьмы]

Хитсугая и с банкаем ничего не мог с ним сделать

 

ну вот опять... Ну Шикай это!!! ;) Даже в теме отдельной подписал - ледяной дракон это шикай, банкай в Центре 46 был использован, ничего общего.

Изменено 18 марта, 2008 пользователем Скиталец Тьмы (смотреть историю редактирования)

[S O N I C]

Также как Айзен застрелил Комамуру в шикае, а не в банкае. Хотя, конечно, разницы это мало какой играет.

 

А Тоусен все-таки молодец, научился так управляться чужим занпакто. Было бы интересно, если бы он банкай у своего собственного научился делать.

[Denis]

Кидо больше зависит от контроля, чем от количества реяцу тем и хорошо, что позволяет относительно малыми силами наносить солидный урон. Просто им нормально практически никто не владеет. Бьякуя - это гдето средний уровень, хорошее знание основ. А с высоким Кидо можно такое натворить.

[.User]

Denis

Из тех, кого показывали, у Кучики Бьякуи один из самых высоких уровней владения кидо. Мне не очень понятно, на кокам основании вы заявляете, что у него средний урвоень. Просто из тех, кого показывали, я не видела сущесвтенной разницы. А манга... Я сама читаю мангу, вроде ничего не пропускала, но такого и там не читала...

Так откуда?

[Denis]

Один из самых высоких - это не значит что он крут, просто остальные лохи. Он неплохо использовал кидо среднего уровня и непоказывал ничего особо оригинального. Кидо по идее должны заинтересоваться местные "великие учёные" - такой простор для творчества, но они только ушами хлопают. Айзен пожалуй единственный кто демонстрировал что-то приличное.

[tuutikki]

Не любят тут Хицугайю -___-

Хотя что поделаешь, его и автор не сильно любит, сделали из ребенка мальчика для битья. А ведь у его занпакто весьма хороший.

Ну что мы все о Хицугайе, а как же Айзен? Почему нельзя защититься от его гипноза? Сказали же, нужно увидеть активацию шикая, значит гипноза можно избежать.

Ну насчет магии промолчу, ее вообще мало и редко используют, не понимаю почему - вроде такое перспективное направление.

[000]

Возможно, возникает путаница между высоким уровнем в кидо и высоким навыком в кидо. Айзен (и, если на то пошло, Тессай) продемонстрировали высокий уровень: заклятья 90-с-гаком номера. Бьякуя же демонстрирует высокий навык, эффективно пользуясь низкоуровневыми заклятьями.

 

Ну насчет магии промолчу, ее вообще мало и редко используют, не понимаю почему - вроде такое перспективное направление.

А у них есть шикайно-банкайные техники. Та же магия, зачем же более.

[tuutikki]

А у них есть шикайно-банкайные техники. Та же магия, зачем же более.

Нам же показали эффективное использование кидо в бою, мне кажется, магия полезна не меньше, чем шикай-банкай, просто нужно применять каждое в нужный момент.

Собственно потому мне Бьякуя нравится - он действительно использует кидо, а Рукия, видимо, от него научилась ^__^

Ладно Зараки, но Маюри мог бы тожечто-нибудь применять, да и другие капитаны\лейтенанты.

[gesper]

SONIC, возвращаясь к Вастам, уничтожить СС или уничтожить всех капитанов, вещи разные. Рассматривая Улькиору как аппонента капитанам, могу сказать (Имхо), что с ним в СС могут сразится пожалуй только 4-ро (Это при том, что мы не знаем, Васт он, или нет). Тот же Гримджоу по уровню реацу и скорости превосходит многих кэпов. Учитывая потенциал первой тройки Эспады, для простого выноса кэпов, хватит 6 эспадовцев во главе с Айзеном и отступниками.

[Denis]

А у них есть шикайно-банкайные техники. Та же магия, зачем же более.

Шикай-банкай в большенстве своём очень узкоспециализированы. Преимущество кидо какраз в широте возможностей, но большинство ограничиваются двумя действиями - бум и сковать. Например можно ударить резонансом по вражескому занпакто, много сил не потребуется, а что он будет делать со сломанным мечём?

Или создать энерговирус пожирающий реатсу.

[ronnin]

Например можно ударить резонансом по вражескому занпакто, много сил не потребуется, а что он будет делать со сломанным мечём?

Ога, мечи банкаи отбивают, удары аранкаров отбивают - не ломаются, а тут сломается. Пора уже смирится, что автор её просто забыл проработать и будет её придумывать только там где она может понадобится.

[gesper]

Denis, с таким подходом, можно и кидо 1000 изобрести... , энерговирусы оставь Маюри.

Высокоуровневых кидо мы видели пару раз, да к тому же на использование кидо необходимо время, за которое, тот же Кен-чан тя в продукт "Мясницкого ряда превратит"! Кидо хорошо, но на одном кидо не выйдешь.