Что станет с Россией

[Davinel]

Чё-то бред какой-то написан... в цифрах это можно, дя наглядности?

Взят кредит 1000 денег. инфляция 20%, кредитная ставка 10%. отдаем 1100, но ценность денег упала на 20% и значит эти 1100 - как раньше 880. Че тут сложного?

По мне так совершенно другие причины и следствия - http://ru.wikipedia.org/wiki/Экономический...8_года_в_России - а вот долги Парижскому клубу, сраному МВФ, и прочим - всё-равно отдали.

Ну дефолт это банальное банкротство и кому отдавать, а кому нет и если отдавать - то сколько, решается уже в процессе. Много чего другого при этом ниразу не выплатили. В принципе могли бы и вообще ничего не платить(дефолт жеш), но постеснялись видимо ))

Фишка в чем - долги перед этими организациями в долларах. И отдают - тоже в долларах, компре? Изменения курса рубля на внешний долг России вообще никакого влияния не оказывают. А вот изменение курса доллара в штатах, у которых и долги в долларах...

Дефолт в России и последовавшая за этим девальвация заметно снизила внутренний долг, который был в рублях. Правда большую часть его так и так не отдали...

Изменено 21 сентября, 2008 пользователем Davinel (смотреть историю редактирования)

[Ardeur]

Что касается государства

Модераториал

То я предлагаю продолжить обсуждение теории государств(тем, кто хочет) -> тут(топик Утопии), чтобы не разводить оффтоп в этой теме, которая про Россию все же)

[GodSlayer]

Взят кредит 1000 денег. инфляция 20%, кредитная ставка 10%. отдаем 1100, но ценность денег упала на 20% и значит эти 1100 - как раньше 880. Че тут сложного?

Вообще-то тогда получается что ты просто взял 800, а не 1000, по отношению к твоим доходам...

[Davinel]

Вообще-то тогда получается что ты просто взял 800, а не 1000, по отношению к твоим доходам...

С какой радости? Я же взял деньги и купил на них нечто, ДО того как они обесценились. Денег нет, есть товар. Отдавая деньги я отдаю столько же, сколько взял, несмотря на то, что деньги уже стоят дешевле, а товар, соответственно, дороже..

Вот нагляднее пример. Я взял беспроцентный кредит в 1000 тугриков, пошёл купил холодильник. За какой то срок произошла инфляция в 100%, раньше я получал зарплату в 2000 тугриков, а теперь в 4000. Но кредит я как брал 1000, так и отдам 1000.

Оно конечно все сложнее, кредит отдается по частям, зарплата растет не сразу, но тем не менее во время сильной инфляции покупать вещи в кредит - вельмы выгодно, а держать деньги в банке - наоборот, потому что инфляция сжирает все проценты, а иногда и больше, чем проценты.

Изменено 21 сентября, 2008 пользователем Davinel (смотреть историю редактирования)

[GodSlayer]

Вот нагляднее пример. Я взял беспроцентный кредит в 1000 тугриков, пошёл купил холодильник. За какой то срок произошла инфляция в 100%, раньше я получал зарплату в 2000 тугриков, а теперь в 4000. Но кредит я как брал 1000, так и отдам 1000.

Вот-вот - ты исходишь из предположения, что у тебя зарплата растёт быстрее инфляции, а это, по моим наблюдениям, редко бывает (если бывает вообще) при инфляции больше 15-20%. Так что у тебя за это время зарплата вырастет не на 100%, а где-то на 10-20, и твоя реальная зарплата опустится на 90-80 соотв-но.

Т.е. ты взял 1000 денег без процентов, и купил холодильник. Затем произошла 100% инфляция. Ты получал на работе 2000, из-за инфляции тебе подняли зарплату на 20% - ты стал получать 2200, из которых 1000 отдал банку. Но при этом если раньше ты на оставшиеся 1000 мог жить целый месяц, то на эти 1200 после инфляции ты не протянешь и 15 дней.

 

Вообще, если бы было всё так просто, как мы пытаемся тут описать, то банки просто тупо не выдавали бы кредиты, потому что им это было бы не выгодно. Не говоря уж о странах, которые покупают долговые обязательства других стран. Вообще создается впечатление, что нас впереди ТАКОЕ ждёт, что Третья Мировая покажется благом...

Изменено 21 сентября, 2008 пользователем GodSlayer (смотреть историю редактирования)

[Davinel]

Блин ну какая разница выросла зарплата эквивалентно инфляции или нет? Какое это имеет отношение к кредиту то? :lol: Жить конечно б хреново стало, если бы зарплату так слабо подняли, но холодильник то я все равно дешевле купил -_- Суть в том, что когда ты даешь кому то в долг(кладешь деньги в банк) падение стоимости валюты(инфляция) сжирает твои проценты вместе с деньгами. А когда ты берешь у кого то в долг(кредит), то инфляция сжирает уже проценты и деньги твоего кредитора, что тебе, естественно, выгодно.

Банки кредиты выдают, потому что у них таки довольно высокие кредитные ставки. Достаточно высокие, чтобы с запасом покрывать уровень инфляции. Обычно. Если же она резко подскакивает банки оказываются по кредитам в небольшом пролете, впрочем это компенсируется выгодой по вкладам так что..

[Blaze]

А если з/п платят в долларах или евро, то по поводу инфляции домашней валюты вообще можно не заморачиваться :) Я теперь каждый день курс доллара смотрю прям как тот трейдер)) пару-тройку копеек разницы - уже на несколько бутылок хорошего пивка больше купить можно)) А вообще было интересно, когда курс на межбанке был намного ниже чем курс НБУ, так нам решили платить исходя из курса на межбанке, начиная с октября. Теперь с курсом все с точностью до наоборот, что не может не радовать :)

[smash]

Не знаю что будет через 30 лет(и тем более 60), но вот по свежим прогнозам "International Monetary Fund" в 2013 году(всего через каких-то 5 лет) по номинальному Валовому Внутреннему Продукту Россия обходит таких экономических гигантов как Италия, Франция и Великобритания и выходит на 5-е место в мире(после США, Китая, который на тот момент уже будет вторым, Японии и Германии, к которой приблизится вплотную).

 

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_count...inal)_estimates (сортируем таблицу по столбцу 2013)

 

Вполне себе жизнеутверждающе.

 

 

А вот что было совсем недавно:

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_count...t_GDP_(nominal) (особенно если обратить внимание на столбец 1999)

 

Кстати, на счёт паники вокруг не снижающейся инфляции: умеренно-высокая нфляция(т.е. запредельную, как была в начале 90-х, я не имею ввиду) - палка о двух концах. Кроме социальных неудобств от неё для роста экономики есть и косвенная польза. Ибо люди с большей охотой тратят деньги, а не складывают их под подушкой. Активнее развивается сфера услуг и не только.

 

Я не экономист, но мне это объяснял бывший одноклассник с красным дипломом окончивший ФИНЭК не так давно.

Изменено 28 октября, 2008 пользователем smash (смотреть историю редактирования)

[Ketamin]

Зюганов к власти придет и не будет у нас ни интернета ни чего не будет :lol:

[De la Rosa]

Блин ну какая разница выросла зарплата эквивалентно инфляции или нет? Какое это имеет отношение к кредиту то? ;) Жить конечно б хреново стало, если бы зарплату так слабо подняли, но холодильник то я все равно дешевле купил :) Суть в том, что когда ты даешь кому то в долг(кладешь деньги в банк) падение стоимости валюты(инфляция) сжирает твои проценты вместе с деньгами. А когда ты берешь у кого то в долг(кредит), то инфляция сжирает уже проценты и деньги твоего кредитора, что тебе, естественно, выгодно.

Банки кредиты выдают, потому что у них таки довольно высокие кредитные ставки. Достаточно высокие, чтобы с запасом покрывать уровень инфляции. Обычно. Если же она резко подскакивает банки оказываются по кредитам в небольшом пролете, впрочем это компенсируется выгодой по вкладам так что..

очень даже логично, как то раньше об этом даже не задумывался)

но все равно кредитов надо опасаться, не все в них просто как нам кажется

[hmm3rulez]

"Цели государства = цели того, кто им управляет, а управляют ими обычно люди, которые, несмотря ни на какие преграды, с помощью подлости, вранья и лицемерия смогли дорваться до вожделенной власти и теперь главное, чего они хотят, сохранить и по возможности приумножить эту власть." - да. Именно таково нынешнее положение России. А вот при Иосифе Виссарионовиче...

[egik5hatki]

А вот при Иосифе Виссарионовиче...

Была маниакальная идея по установлениюю мирового комунизма + репресии собственного населения и убийство всех несогласных с этими постулатами:)

[AntiMat]

Была маниакальная идея по установлениюю мирового комунизма + репресии собственного населения и убийство всех несогласных с этими постулатами:)

А у "буржуев" была маниакальная идея по установлению мирового капитализма + и репрессии, и убийства, и всё чё хош.

Это жизнь. Завязывайте с лозунгами.

[egik5hatki]

А у "буржуев" была маниакальная идея по установлению мирового капитализма + и репрессии, и убийства, и всё чё хош.

А у нас что сейчас социализм? Да и посмотрите на комунистические страны Северная Корея, вам хочется жить как они?

Извините какие репресии, убийства? Когда основная ценность западного общества это терпимость и демократия. Назовите прецеденты геноцида западными демократическими странами.

[AntiMat]

Надоело уже... :angry:

Интернирование японцев в США - это терпимость? Когда граждане своей страны живут в концентрационных лагерях - демократия, да? Кстати вот какие сталинские™ репрессии происходят в США:

http://www.diary.ru/~MyPrecious/p47208611.htm

 

Не знаю, можно ли называть геноцидом то, что устраивала доблестная Англия в колониях, амеры с индейцами и т.п. но: "Равнины Индии белеют костями ткачей" (слова английского генерал-губернатора из доклада 1834г. правительству Великобритании)

http://ru.wikipedia.org/wiki/Голод_в_британской_Индии

Да и в США в период Великой Депрессии люди тоже мёрли от голода.

 

В свою очередь назови прецеденты геноцида в СССР, раз уж сам заикнулся об этом.

А вообще, вот возьми страну в том состоянии, в котором была Россия в 1920-е гг, и сделай из неё что путное с теми силами и возможностями, которые у тебя есть! Посмотрим, каким добрым царём-батюшкой ты при этом будешь!

 

Причём тут С.Корея? Не сравнивай сам знаешь что с пальцем.

Изменено 31 октября, 2008 пользователем AntiMat (смотреть историю редактирования)

[egik5hatki]

Млин приведённая первая статья извиняюсь бред написанные бредовой головой.

Второй пример, извините может приведём пример убиение конкистадорами в 16 веке? Или лучше во время освоения сибири.

Уважаемый учите историю и читайте книги, а не псевдо анализы на псевдо правдивых сайтах.

СССР да для начала чеченский вопрос в годы правления Сталина:angry:

Северная Корея дефакто последний из магекан на пути чистого комунистического устроя(голод, репресии, милитаризация общества и общая бедность и изоляция... все самые лучшие черты там остались).

Изменено 31 октября, 2008 пользователем egik5hatki (смотреть историю редактирования)

[AntiMat]

Мвахаха! Земсков - псевдоанализ! Сам учи историю! И желательно не по говнишку а-ля "The Soviet Story".

Какой 16й век?!

В 1942-1943 территорию Бенгалии, север и восток Индии охватил голод жертвами которого стало 5,5 миллиона человек [2], [8]. Голод был результатом реквизий риса и прочего зерна, предпринятого английской администрацией и, по мнению некоторых исследователей, было сознательным ударом Великобритании по индийскому населению, поддержавшему "Августовскую революцию" 1942 г. и антибританское движение, возглавляемое Субхасом Босом

Читать научись сначала, потом других поучай!

 

ЗЫ

Подзадолбал уже этот инфантилизм с невинными глазами... :angry:

Изменено 31 октября, 2008 пользователем AntiMat (смотреть историю редактирования)

[Киранобу]

то что британцы делали в колониях не извиняет действия правительство СССР

если где то люди голодают, ещё не повод самому голодать, и реприссии можно было не устрайвать

[Shinsaku-To]

и реприссии можно было не устрайвать

Какая жаль, что ты не был на месте Сталина. Сделал бы лучше, не сомневаюсь.

Вообще забудьте вы уже о Морали, Нравственности, Правах Человека и прочей чуши. США во время холодной войны тоже коленца будь здоров откалывало. И сейчас, что характерно, продолжает. Просто гляньте, сколько народу в Цитадели Демократии по тюрьмам сидят. Вот не так давно официально в Америке разрешено подозреваемых в терроризме пытать. Права человека и уважение к личности просто зашкаливают.

Прав не тот, кто прав, а у кого больше прав. А сверхдержавы добрыми по определению не бывают, мешает это в сверхдержавных делах. Они все прагматичные, как на подбор. Глупо подходить к ним с мерками каких-то там левых "общечеловеческих ценностей".

[AntiMat]

Киранобу, а ещё лучше в стране эльфов жить.

 

http://www.contr-tv.ru/common/2163/

http://www.contr-tv.ru/common/2165/

http://www.contr-tv.ru/common/2166/ (возможно, евреев Покровского можно особо в расчёт не брать, если это тот самый чел, который пытается доказать нелетание амеров на Луну)

http://ecoross1.livejournal.com/70541.html (ссыль на Земскова работает, но оч. редко)

http://antimify.nnm.ru/recenziya_aleksandr...he_soviet_story (рецензия на ту самую агитку)

http://common.regnum.ru/documents/The_Soviet_Story.pdf (... и полный разбор полётов на 4 Мб)

 

А чеченцев переместили за частые случаи сотрудничества с врагом. Геноцидом это никак не является.

Изменено 31 октября, 2008 пользователем AntiMat (смотреть историю редактирования)

[Киранобу]

Какая жаль, что ты не был на месте Сталина. Сделал бы лучше, не сомневаюсь.

Вообще забудьте вы уже о Морали, Нравственности, Правах Человека и прочей чуши. США во время холодной войны тоже коленца будь здоров откалывало. И сейчас, что характерно, продолжает. Просто гляньте, сколько народу в Цитадели Демократии по тюрьмам сидят. Вот не так давно официально в Америке разрешено подозреваемых в терроризме пытать. Права человека и уважение к личности просто зашкаливают.

Прав не тот, кто прав, а у кого больше прав. А сверхдержавы добрыми по определению не бывают, мешает это в сверхдержавных делах. Они все прагматичные, как на подбор. Глупо подходить к ним с мерками каких-то там левых "общечеловеческих ценностей".

 

я не совсем то имел ввиду

незачем бросаться из крайности в крайность, ведь если добрыми быть нельзя, это не значит, что нужно сосредоточением зла становиться

даже репрессии могут быть оправданными и неоправданными, и если они проходят, то и выгода для страны должна быть, но при СССР её особой небыло

я не хочу преуменьшить заслуги того времени, но КПД у того режима был весьма низкий

[egik5hatki]

Вопрос к кричашим о претеснениях на западе.

А вы в США были? Бывали ли вы в странах Западной Европы? И какой промежуток времени;)

З.Ы. Тоже самое о экономике и тут, кричим о том что вообще не знаем.

[AntiMat]

О притеснениях кричал только egik5hatki.

[egik5hatki]

Вообще забудьте вы уже о Морали, Нравственности, Правах Человека и прочей чуши. США во время холодной войны тоже коленца будь здоров откалывало. И сейчас, что характерно, продолжает. Просто гляньте, сколько народу в Цитадели Демократии по тюрьмам сидят

Да и вы господин;) Расказываете сказки на ночь;)

Я конечно не спорю, что читать исторические анализы по ценности как произведения Донцовой, намного интересней чем настоящие статистические данные;) Да и верить, что у них огого какие плохо и какие плохие, а во мы такие хорошие;) Но при этом сами в такой коричневой субстанции уже не первое столетие, и чем больше криков о том какие там они плохие тем больше утопаем в эту субстанцию.

[TolyKR]

О притеснениях кричал только egik5hatki.

Расслабся, это такой хитрый троллинг, общая схема "все написанное бред, вы ни чего не понимаете, читайте книжки" без аргументация, без обоснований ;) .