Ardeur Опубликовано 20 сентября, 2008 Жалоба Опубликовано 20 сентября, 2008 Нет бессмертных империй.Но очень редко когда империи исчезают совсем, просто теряют свой статус. В той же Италии хорошо развивается и народ бывшей Римской Империи и соответствующая культура(естественно в новом виде). Так что ничего критичного нет. Ведь единственная задача государства - обеспечить комфортную жизнь населению страны. Недавно был в Австрии. В геополитическом плане страна не сравнима с Австро-Венгрией 19 века. Но люди там живут вполне хорошо. Лучше жить так, чем "как китаец".
Davinel Опубликовано 20 сентября, 2008 Жалоба Опубликовано 20 сентября, 2008 Ведь единственная задача государства - обеспечить комфортную жизнь населению страны.Почему то большая часть народа этого не понимает и упорно рассказывает о великих свершениях, завоеваниях и прочих идиотических имперских амбициях :rolleyes:
Kuota Опубликовано 20 сентября, 2008 Жалоба Опубликовано 20 сентября, 2008 Ведь единственная задача государства - обеспечить комфортную жизнь населению страны.Это ты сборник "100 самых наивных утверждений" цитируешь? Государство это суперорганизм, основной задачей которого является стремление к силе и могуществу. А граждане его волнуют чуть сильнее, чем человека бактерии в кишечнике.
S.Q.Lapp Опубликовано 21 сентября, 2008 Жалоба Опубликовано 21 сентября, 2008 Я рад за жителей Великой Независимой Украины! Они настолько уперты, что так просто не бывает, а они есть! Может хвати вспоминать замашки России имперских времен? Мы же не мстим Польше за Лжедмитрия и Ивана Сусанина, Литовцам за ледовое побоище, шведам за Полтаву и монголам за Золотую орду. А то у вас вся внешняя политика и личные мнения построены на том, что Россия как только потому,что была СССРом. Глупо. А в остальном - как вы (т.е. ваше правительство) к нам, так и мы. Когда твою страну обсерают (2модеры - ну не скажешь по другому, не скажешь!) для поддержания своей позиции у власти, трудно сохранить дружественные отношения.Да и потом - назвался груздем - полезай в кузов. Если независимые и прочее - так и ведите себя соответственно. Вся независимая Европа покупает газ по обычным ценам - почему вам этого не сделать?
Ardeur Опубликовано 21 сентября, 2008 Жалоба Опубликовано 21 сентября, 2008 Государство это суперорганизм, основной задачей которого является стремление к силе и могуществу.Ты заместо моих слов решил процитировать "100 самых наивных утверждений" в своей редакции? Наивно. Не вижу никаких аргументов о наивности одного утверждения и верности другого. Государство - это не константа, это функция, оно соответствует кроме прочего желаниям людей(что во власти, в частности). Да и в мире подобных "стремящихся" государств вовсе не много, больше как раз тех, которые озабочены внутренними проблемами и благоустройством. А стремление к могуществу без решения внутренних проблем ведет к краху(что РимИм, что СССР), поэтому все империи сгнивают изнутри.
Kuota Опубликовано 21 сентября, 2008 Жалоба Опубликовано 21 сентября, 2008 Ardeur, государство — это не теоретическая функция, а реально существующая организация со своими интересами. Служить народу и бла-бла-бла — такое бывает только в сказках вроде Конституции.Интересы народа выполняются в той мере, в какой необходимо, чтобы его можно было контролировать и использовать. Рабовладельцы тоже кормили и одевали своих рабов. С тех пор просто добавилось немного свободы и старые методы управления были заменены новыми. больше как раз тех, которые озабочены внутренними проблемами и благоустройством.Это только потому, что они слишком слабы.
3d6 Опубликовано 21 сентября, 2008 Жалоба Опубликовано 21 сентября, 2008 Интересы народа выполняются в той мере, в какой необходимо, чтобы его можно было контролировать и использовать.Тот, кто позволяет государству контролировать и использовать себя - раб. Тот, кто считает что это нормально - раб без надежды на освобождение.Например мои интересы мое государство в существенной мере соблюдает. И если выполнит свои обещания - через 2 года будет соблюдать практически полностью. Также, мое государство мне никак не мешает. Результаты своего труда я отдаю государству потому, что не хочу искать им применение самостоятельно (это скучно), а работаю вообще - потому, что мне это интересно.
Davinel Опубликовано 21 сентября, 2008 Жалоба Опубликовано 21 сентября, 2008 (изменено) Это ты сборник "100 самых наивных утверждений" цитируешь? Государство это суперорганизм, основной задачей которого является стремление к силе и могуществу. А граждане его волнуют чуть сильнее, чем человека бактерии в кишечнике.Стремление к силе и могуществу, это не задача государства, это всего лишь популярные желания тех, кто стоит у руля. Задача государства, как структуры, это именно обеспечение безопасности и комфорта всем гражданам, какое государство лучше обеспечивает - то и есть наиболее эффективным. Литовцам за ледовое побоищеИ то хорошо. Бедные литовцы, если б им еще и за ледовое побоище мстили <_< (Историческая справка. Ледовое побоище - битва между новгородцами и рыцарями Тевтонского Ордена, закончилась победой Новгорода. Тевтонский Орден в то время был основным врагом литовских княжеств)Да и потом - назвался груздем - полезай в кузов. Если независимые и прочее - так и ведите себя соответственно. Вся независимая Европа покупает газ по обычным ценам - почему вам этого не сделать?Дык и покупаем. Ну не будет теперь у хим производства сверхприбылей. Может додумаются, что стоит заводы проапгрейдить, а то многие с 30-х годов еще стоят.Речь то не о том, а о том, что Россия повысив цену на газ(т.е. разорвав договор), тем не менее хочет сохранить все плюшки, которые он приносил. Изменено 21 сентября, 2008 пользователем Davinel (смотреть историю редактирования)
Ardeur Опубликовано 21 сентября, 2008 Жалоба Опубликовано 21 сентября, 2008 Kuota, зависимость от людей никуда не девается, далее уже идут частности: "какие люди внизу", "какие люди вверху". Эти частности и определяют понятие "комфорт". Для кого-то жить в свинарнике, но зная, что твоя страна активно гадит соседу - комфорт. Почему нет? В результате, мое определение не меняется для сильных и слабых гос-в(в то время как твое, как видно, "плавает"). Поэтому своих интересов у государства в отрыве от интересов людей не существует.
AntiMat Опубликовано 21 сентября, 2008 Жалоба Опубликовано 21 сентября, 2008 О небеса, чёрные и голубые!.. Всех спасёт только чёрная дыра из коллайдера, коммунизм, комплементация или христово пришествие. Вас бы, либеральные философы, да в семнадцатый год. Там тоже были и либералы, и философы в преогромных количествах. Были.
Kuota Опубликовано 21 сентября, 2008 Жалоба Опубликовано 21 сентября, 2008 Ardeur, ты забываешь об эмергентности. Желания каждого человека по отдельности и государства в целом — разные вещи. И куда мое определение плавает?
AntiMat Опубликовано 21 сентября, 2008 Жалоба Опубликовано 21 сентября, 2008 Ardeur, ты забываешь об эмергентности. Напр., см. вывод термодинамики из статистической физики. Или всякая история-экономика-политика. :lol:
Ardeur Опубликовано 21 сентября, 2008 Жалоба Опубликовано 21 сентября, 2008 Kuota, эмергентность государства требует доказательств, пока лишь голословная наивность. Я же говорю не о равенстве, а о зависимости. Никаких желаний "самостоятельных"(независимых от желаний людей) у государства нет и быть не может, так как это человеческая структура, полностью от человека зависящая.Плавает твое определение относительно "слабых" государств, как я уже указывал.
Kuota Опубликовано 21 сентября, 2008 Жалоба Опубликовано 21 сентября, 2008 Ardeur, вторжение в Ирак, против которого была большая часть американцев не очень вписывается в твою модель суммы стремлений. Плавает твое определение относительно "слабых" государств, как я уже указывал.Там просто надо было немножко подумать, и станет понятно: государство, в котором гражданское общество обладает большой силой, вынуждено удовлетворять запросы этого общества. Это показатель государственной слабости. Как только, например, там появляется сильный харизматичный лидер, государство укрепляется и диктует гражданам свою волю. эмергентность государства требует доказательств, пока лишь голословная наивность Ну почитай теорию систем, если ты таких очевидных вещей не знаешь. Эмергентность возрастает по мере возрастания сложности системы. Государство явно к простым системам не относится, оно само по себе является проявлением эмергентных свойств общества.
Miko Опубликовано 21 сентября, 2008 Жалоба Опубликовано 21 сентября, 2008 В Украину можно сейчас и всегда можно было просто... въехать. Паспорт нужен и все....Но под льготами я другое имел в виду. Пониженные пошлины, льготные условия тендеров и т.д.У меня друзья два дня въехать не могли. Без каких либо шуток. Украинские пограничники и таможеники уже в анекдотах по стране ходят. По поводу трендов, полностью согласна с Soulis. Это двусторонние договоры. Так что считаться никак не могут. Может есть какие-то другие льготы? Да кого оно волнует, это нато.. на самом то деле.Вот лично меня волнуют американские войска на границе с моей страной, если уж Украине все равно что она станет полигоном чужих войск. Все это веселье организовывалось частными лицами, благо багатых частных лиц хватает.Угу, и главное на личные цели. Ноу коментс. Правительство ОБЯЗАНО быть националистичным.Добавьте "ИМХО" и мы не станем этого обсуждать. Так как я согласна с Kuota. А так же с Гоббсом: Государство - это Левиафан. А главная забота правительства - это забота о правительстве. Все мы имеем право разделять более симпатичную нам точку зрения, поэтому глупо спорить сейчас о том, о чем великие спорят со времен Платона, т.е. о роли государства. Мне она представляется меньшим злом, по сравнению с анархией, но все же злом.Однако она действительно анти-украинская. Т.к. из нее явно следует, что Украина - не страна, а колония.Как это из моих слов, что мы ничего друг другу не должны и глупо предьявлять друг другу притензии - следует что я считаю Украину колонией? Не путайте меня с агресивными активистами. И как Украина может быть колонией? Колонию образовывают на чужой или ничьей территории и колонизация служит методом расширения своих границ. Вы хотите мне сказать что Русь вероломно захватила Украинский Киев? Какая еще колония? Откуда слово то такое? Чего СССР там такого захватила, что так долго за независимость боролись? Вы меня совсем запутали!Конечно, интересы Европы еще намного ближе, но если выбирать по оси США-РФ, то...Это все личное. Я знаю полно украинцев и русских проживающих в украине (несмотря ни на что) которые по этой же оси выбрали другое. Поэтому как красиво бы не звучало за всю страну не стоит говорить. Я бы за свою не стала. Власть вещь опасная.Почему то большая часть народа этого не понимает и упорно рассказывает о великих свершениях, завоеваниях и прочих идиотических имперских амбицияхНе волнуйтесь. Все равно все китайцами будем.
Shikamaru_kun Опубликовано 21 сентября, 2008 Жалоба Опубликовано 21 сентября, 2008 http://rutube.ru/tracks/497088.html?v=66bb...mp;bmstart=1371Что думаем? ИМХО доставило.
Davinel Опубликовано 21 сентября, 2008 Жалоба Опубликовано 21 сентября, 2008 Ardeur, вторжение в Ирак, против которого была большая часть американцев не очень вписывается в твою модель суммы стремлений.Противников и поборников войны было примерно поровну. Противников стало заметно больше, после того, как штаты там прочно завязли, но сейчас им оттуда действительно просто уйти не так то просто.. У меня друзья два дня въехать не могли. Без каких либо шуток. Украинские пограничники и таможеники уже в анекдотах по стране ходят. У меня есть приличное количество знакомых которые вельмы часто ездят на Украину - никаких проблем нету. Я не знаю, может друзья что то провезти хотели? :ph34r: Вот лично меня волнуют американские войска на границе с моей страной, если уж Украине все равно что она станет полигоном чужих войск. Военных баз НАТО на территории Украины не предполагается кстати насколько я знаю. Во первых потому, что у нас в конституции это записано(никаких военных баз других государств на территории Украины), а во вторых потому что об этом говорил какой то хмырь из НАТО на прессконференции. Да и к тому же.. Есть еще прибалтика. Я не знаю, они уже в НАТО вступили или только собераются? Так что войска на границе будут в не зависимости от Украины. Угу, и главное на личные цели. Ноу коментс. Хм ну да. Для личных.. Нет, ну я правда не понимаю какое отношение денги украинского государства могут иметь отношение к фактически организации революции против действующей власти?... Добавьте "ИМХО" и мы не станем этого обсуждать. Так как я согласна с Kuota. А так же с Гоббсом: Государство - это Левиафан. А главная забота правительства - это забота о правительстве. Все мы имеем право разделять более симпатичную нам точку зрения, поэтому глупо спорить сейчас о том, о чем великие спорят со времен Платона, т.е. о роли государства. Мне она представляется меньшим злом, по сравнению с анархией, но все же злом. Все что я пишу - "ИМХО". Как может быть иначе? А почему бы не пообсуждать? :excl: Может мы просто поразному понимаем слово "националистичный"?
chiang Опубликовано 21 сентября, 2008 Жалоба Опубликовано 21 сентября, 2008 Есть еще прибалтика. Я не знаю, они уже в НАТО вступили или только собераются?Вступили уже давно, как и большая часть цивилизованой Европы. Только Украина все болтается на раздорожье. Это из-за того что у нас президент - чмо, а премьер и парламент куплены Кремлем. Наших русских друзей могу успокоить: Украина в NATO не вступит. Слишком уж много и ваше и наше руководство для этого делают.
Mаru Опубликовано 21 сентября, 2008 Жалоба Опубликовано 21 сентября, 2008 http://rutube.ru/tracks/497088.html?v=66bb...mp;bmstart=1371Что думаем? ИМХО доставило.За ссылку спасибо.А я наивный думал, что падение доллара плохо сказывается на их экономике.
Davinel Опубликовано 21 сентября, 2008 Жалоба Опубликовано 21 сентября, 2008 (изменено) Падение доллара.. Они же долг, крупнейший в мире. Конечно для них это хорошо. Упал доллар в два раза - долг в два раза уменьшился. Но имхо они со своими долгами доиграются. Достанут тот же китай и все, гудбай американская экономика. Нам правда тоже несладко после этого придется... Изменено 21 сентября, 2008 пользователем Davinel (смотреть историю редактирования)
GodSlayer Опубликовано 21 сентября, 2008 Жалоба Опубликовано 21 сентября, 2008 Падение доллара.. Они же долг, крупнейший в мире. Конечно для них это хорошо. Упал доллар в два раза - долг в два раза уменьшился.Я не экономист, но вроде бы должна действовать схема "доллар упап - долг вырос". Т.е. если они должны тебе 100 баксов, то при падении в два раза, они автоматом должны тебе 200 (+проценты).
Davinel Опубликовано 21 сентября, 2008 Жалоба Опубликовано 21 сентября, 2008 (изменено) Я не экономист, но вроде бы должна действовать схема "доллар упап - долг вырос". Т.е. если они должны тебе 100 баксов, то при падении в два раза, они автоматом должны тебе 200 (+проценты).Если я беру в банке кредит, то вне зависимости от колебаний курса я верну столько, сколько взял + проценты. У нас например недавно было весело брать кредиты в банке - уровень инфляции был выше чем мой долг по процентам, в результате я фактически возвращал денег меньше чем взял, даже с учётом процентов :)У америки примерно такая же ситуация насколько я знаю.Еще пример - дефолт в России 98 года - был именно для того, чтобы не платить по долгам. Тоже самое ждет и штаты, если они с долгами не расплатятся. Изменено 21 сентября, 2008 пользователем Davinel (смотреть историю редактирования)
Art-Wolf Опубликовано 21 сентября, 2008 Жалоба Опубликовано 21 сентября, 2008 (изменено) http://rutube.ru/tracks/497088.html?v=66bb...mp;bmstart=1371Что думаем? ИМХО доставило.Хороший фильмец, порадовал, но на самом деле тотальный пи...пец(этож вроде не мат?=) ) наступил когда деньги превратились из бумажек в двоичный код - вот этот день в америке должны поболе дня независимости праздновать, ибо теперь печатать ничего не надо, достаточно просто изменить цифру в компе и в США всё зашибись :) . Что касается государства, имхо, государства в принципе создавались ради одной цели: защиты и приумножения власти определённой группой людей, и за многие века эта цель осталась неизменной. Никакого "стремления к могуществу", никакой "защиты интересов своих граждан". Цели государства = цели того, кто им управляет, а управляют ими обычно люди, которые, несмотря ни на какие преграды, с помощью подлости, вранья и лицемерия смогли дорваться до вожделенной власти и теперь главное, чего они хотят, сохранить и по возможности приумножить эту власть. Естественно, если от того, насколько хорошо живётся в стране, зависит сохранность власти(как в демократических странах, где раз в несколько лет главу переизбирают), то человек получивший власть будет всеми способами улучшать жизнь населения, но отнюдь не потому, что ему не плевать на население, а потому, что он хочет сохранить свою власть. Изменено 21 сентября, 2008 пользователем Art-Wolf (смотреть историю редактирования)
GodSlayer Опубликовано 21 сентября, 2008 Жалоба Опубликовано 21 сентября, 2008 Если я беру в банке кредит, то вне зависимости от колебаний курса я верну столько, сколько взял + проценты. У нас например недавно было весело брать кредиты в банке - уровень инфляции был выше чем мой долг по процентам, в результате я фактически возвращал денег меньше чем взял, даже с учётом процентов У америки примерно такая же ситуация насколько я знаю.Чё-то бред какой-то написан... в цифрах это можно, дя наглядности?Еще пример - дефолт в России 98 года - был именно для того, чтобы не платить по долгам. Тоже самое ждет и штаты, если они с долгами не расплатятся.По мне так совершенно другие причины и следствия - http://ru.wikipedia.org/wiki/Экономический...8_года_в_России - а вот долги Парижскому клубу, сраному МВФ, и прочим - всё-равно отдали.
Kuota Опубликовано 21 сентября, 2008 Жалоба Опубликовано 21 сентября, 2008 Еще пример - дефолт в России 98 года - был именно для того, чтобы не платить по долгам. Тоже самое ждет и штаты, если они с долгами не расплатятся. Таки дефолт — это отказ возвращать долги, а падение курса рубля было его следствием. А причиной дефолта было то, что государство выпускало краткосрочные, а не долгосрочные обязательства, так что сумма долга очень быстро росла с новыми выпусками.
Рекомендуемые сообщения