Сейчас в России есть "небольшие" экономические и политические проблемы... Перечислять их долго. Вопрос в том, сможет ли Россия выйти из кризиса и восстановить свой статус в мире? Сам выбираю 9-ый вариант ответа :)

Что касается государства

Модераториал

То я предлагаю продолжить обсуждение теории государств(тем, кто хочет) -> тут(топик Утопии), чтобы не разводить оффтоп в этой теме, которая про Россию все же)

Взят кредит 1000 денег. инфляция 20%, кредитная ставка 10%. отдаем 1100, но ценность денег упала на 20% и значит эти 1100 - как раньше 880. Че тут сложного?

Вообще-то тогда получается что ты просто взял 800, а не 1000, по отношению к твоим доходам...

Вообще-то тогда получается что ты просто взял 800, а не 1000, по отношению к твоим доходам...

С какой радости? Я же взял деньги и купил на них нечто, ДО того как они обесценились. Денег нет, есть товар. Отдавая деньги я отдаю столько же, сколько взял, несмотря на то, что деньги уже стоят дешевле, а товар, соответственно, дороже..

Вот нагляднее пример. Я взял беспроцентный кредит в 1000 тугриков, пошёл купил холодильник. За какой то срок произошла инфляция в 100%, раньше я получал зарплату в 2000 тугриков, а теперь в 4000. Но кредит я как брал 1000, так и отдам 1000.

Оно конечно все сложнее, кредит отдается по частям, зарплата растет не сразу, но тем не менее во время сильной инфляции покупать вещи в кредит - вельмы выгодно, а держать деньги в банке - наоборот, потому что инфляция сжирает все проценты, а иногда и больше, чем проценты.

Изменено 21 сентября, 200816 г. пользователем Davinel (смотреть историю редактирования)

Вот нагляднее пример. Я взял беспроцентный кредит в 1000 тугриков, пошёл купил холодильник. За какой то срок произошла инфляция в 100%, раньше я получал зарплату в 2000 тугриков, а теперь в 4000. Но кредит я как брал 1000, так и отдам 1000.

Вот-вот - ты исходишь из предположения, что у тебя зарплата растёт быстрее инфляции, а это, по моим наблюдениям, редко бывает (если бывает вообще) при инфляции больше 15-20%. Так что у тебя за это время зарплата вырастет не на 100%, а где-то на 10-20, и твоя реальная зарплата опустится на 90-80 соотв-но.

Т.е. ты взял 1000 денег без процентов, и купил холодильник. Затем произошла 100% инфляция. Ты получал на работе 2000, из-за инфляции тебе подняли зарплату на 20% - ты стал получать 2200, из которых 1000 отдал банку. Но при этом если раньше ты на оставшиеся 1000 мог жить целый месяц, то на эти 1200 после инфляции ты не протянешь и 15 дней.

 

Вообще, если бы было всё так просто, как мы пытаемся тут описать, то банки просто тупо не выдавали бы кредиты, потому что им это было бы не выгодно. Не говоря уж о странах, которые покупают долговые обязательства других стран. Вообще создается впечатление, что нас впереди ТАКОЕ ждёт, что Третья Мировая покажется благом...

Изменено 21 сентября, 200816 г. пользователем GodSlayer (смотреть историю редактирования)

Блин ну какая разница выросла зарплата эквивалентно инфляции или нет? Какое это имеет отношение к кредиту то? :lol: Жить конечно б хреново стало, если бы зарплату так слабо подняли, но холодильник то я все равно дешевле купил -_- Суть в том, что когда ты даешь кому то в долг(кладешь деньги в банк) падение стоимости валюты(инфляция) сжирает твои проценты вместе с деньгами. А когда ты берешь у кого то в долг(кредит), то инфляция сжирает уже проценты и деньги твоего кредитора, что тебе, естественно, выгодно.

Банки кредиты выдают, потому что у них таки довольно высокие кредитные ставки. Достаточно высокие, чтобы с запасом покрывать уровень инфляции. Обычно. Если же она резко подскакивает банки оказываются по кредитам в небольшом пролете, впрочем это компенсируется выгодой по вкладам так что..

А если з/п платят в долларах или евро, то по поводу инфляции домашней валюты вообще можно не заморачиваться :) Я теперь каждый день курс доллара смотрю прям как тот трейдер)) пару-тройку копеек разницы - уже на несколько бутылок хорошего пивка больше купить можно)) А вообще было интересно, когда курс на межбанке был намного ниже чем курс НБУ, так нам решили платить исходя из курса на межбанке, начиная с октября. Теперь с курсом все с точностью до наоборот, что не может не радовать :)

Не знаю что будет через 30 лет(и тем более 60), но вот по свежим прогнозам "International Monetary Fund" в 2013 году(всего через каких-то 5 лет) по номинальному Валовому Внутреннему Продукту Россия обходит таких экономических гигантов как Италия, Франция и Великобритания и выходит на 5-е место в мире(после США, Китая, который на тот момент уже будет вторым, Японии и Германии, к которой приблизится вплотную).

 

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_count...inal)_estimates (сортируем таблицу по столбцу 2013)

 

Вполне себе жизнеутверждающе.

 

 

А вот что было совсем недавно:

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_count...t_GDP_(nominal) (особенно если обратить внимание на столбец 1999)

 

Кстати, на счёт паники вокруг не снижающейся инфляции: умеренно-высокая нфляция(т.е. запредельную, как была в начале 90-х, я не имею ввиду) - палка о двух концах. Кроме социальных неудобств от неё для роста экономики есть и косвенная польза. Ибо люди с большей охотой тратят деньги, а не складывают их под подушкой. Активнее развивается сфера услуг и не только.

 

Я не экономист, но мне это объяснял бывший одноклассник с красным дипломом окончивший ФИНЭК не так давно.

Изменено 28 октября, 200816 г. пользователем smash (смотреть историю редактирования)

Зюганов к власти придет и не будет у нас ни интернета ни чего не будет :lol:

Блин ну какая разница выросла зарплата эквивалентно инфляции или нет? Какое это имеет отношение к кредиту то? ;) Жить конечно б хреново стало, если бы зарплату так слабо подняли, но холодильник то я все равно дешевле купил :) Суть в том, что когда ты даешь кому то в долг(кладешь деньги в банк) падение стоимости валюты(инфляция) сжирает твои проценты вместе с деньгами. А когда ты берешь у кого то в долг(кредит), то инфляция сжирает уже проценты и деньги твоего кредитора, что тебе, естественно, выгодно.

Банки кредиты выдают, потому что у них таки довольно высокие кредитные ставки. Достаточно высокие, чтобы с запасом покрывать уровень инфляции. Обычно. Если же она резко подскакивает банки оказываются по кредитам в небольшом пролете, впрочем это компенсируется выгодой по вкладам так что..

очень даже логично, как то раньше об этом даже не задумывался)

но все равно кредитов надо опасаться, не все в них просто как нам кажется

"Цели государства = цели того, кто им управляет, а управляют ими обычно люди, которые, несмотря ни на какие преграды, с помощью подлости, вранья и лицемерия смогли дорваться до вожделенной власти и теперь главное, чего они хотят, сохранить и по возможности приумножить эту власть." - да. Именно таково нынешнее положение России. А вот при Иосифе Виссарионовиче...

А вот при Иосифе Виссарионовиче...

Была маниакальная идея по установлениюю мирового комунизма + репресии собственного населения и убийство всех несогласных с этими постулатами:)

Была маниакальная идея по установлениюю мирового комунизма + репресии собственного населения и убийство всех несогласных с этими постулатами:)

А у "буржуев" была маниакальная идея по установлению мирового капитализма + и репрессии, и убийства, и всё чё хош.

Это жизнь. Завязывайте с лозунгами.

А у "буржуев" была маниакальная идея по установлению мирового капитализма + и репрессии, и убийства, и всё чё хош.

А у нас что сейчас социализм? Да и посмотрите на комунистические страны Северная Корея, вам хочется жить как они?

Извините какие репресии, убийства? Когда основная ценность западного общества это терпимость и демократия. Назовите прецеденты геноцида западными демократическими странами.

Надоело уже... :angry:

Интернирование японцев в США - это терпимость? Когда граждане своей страны живут в концентрационных лагерях - демократия, да? Кстати вот какие сталинские™ репрессии происходят в США:

http://www.diary.ru/~MyPrecious/p47208611.htm

 

Не знаю, можно ли называть геноцидом то, что устраивала доблестная Англия в колониях, амеры с индейцами и т.п. но: "Равнины Индии белеют костями ткачей" (слова английского генерал-губернатора из доклада 1834г. правительству Великобритании)

http://ru.wikipedia.org/wiki/Голод_в_британской_Индии

Да и в США в период Великой Депрессии люди тоже мёрли от голода.

 

В свою очередь назови прецеденты геноцида в СССР, раз уж сам заикнулся об этом.

А вообще, вот возьми страну в том состоянии, в котором была Россия в 1920-е гг, и сделай из неё что путное с теми силами и возможностями, которые у тебя есть! Посмотрим, каким добрым царём-батюшкой ты при этом будешь!

 

Причём тут С.Корея? Не сравнивай сам знаешь что с пальцем.

Изменено 31 октября, 200816 г. пользователем AntiMat (смотреть историю редактирования)

Млин приведённая первая статья извиняюсь бред написанные бредовой головой.

Второй пример, извините может приведём пример убиение конкистадорами в 16 веке? Или лучше во время освоения сибири.

Уважаемый учите историю и читайте книги, а не псевдо анализы на псевдо правдивых сайтах.

СССР да для начала чеченский вопрос в годы правления Сталина:angry:

Северная Корея дефакто последний из магекан на пути чистого комунистического устроя(голод, репресии, милитаризация общества и общая бедность и изоляция... все самые лучшие черты там остались).

Изменено 31 октября, 200816 г. пользователем egik5hatki (смотреть историю редактирования)

Мвахаха! Земсков - псевдоанализ! Сам учи историю! И желательно не по говнишку а-ля "The Soviet Story".

Какой 16й век?!

В 1942-1943 территорию Бенгалии, север и восток Индии охватил голод жертвами которого стало 5,5 миллиона человек [2], [8]. Голод был результатом реквизий риса и прочего зерна, предпринятого английской администрацией и, по мнению некоторых исследователей, было сознательным ударом Великобритании по индийскому населению, поддержавшему "Августовскую революцию" 1942 г. и антибританское движение, возглавляемое Субхасом Босом

Читать научись сначала, потом других поучай!

 

ЗЫ

Подзадолбал уже этот инфантилизм с невинными глазами... :angry:

Изменено 31 октября, 200816 г. пользователем AntiMat (смотреть историю редактирования)

то что британцы делали в колониях не извиняет действия правительство СССР

если где то люди голодают, ещё не повод самому голодать, и реприссии можно было не устрайвать

и реприссии можно было не устрайвать

Какая жаль, что ты не был на месте Сталина. Сделал бы лучше, не сомневаюсь.

Вообще забудьте вы уже о Морали, Нравственности, Правах Человека и прочей чуши. США во время холодной войны тоже коленца будь здоров откалывало. И сейчас, что характерно, продолжает. Просто гляньте, сколько народу в Цитадели Демократии по тюрьмам сидят. Вот не так давно официально в Америке разрешено подозреваемых в терроризме пытать. Права человека и уважение к личности просто зашкаливают.

Прав не тот, кто прав, а у кого больше прав. А сверхдержавы добрыми по определению не бывают, мешает это в сверхдержавных делах. Они все прагматичные, как на подбор. Глупо подходить к ним с мерками каких-то там левых "общечеловеческих ценностей".

Киранобу, а ещё лучше в стране эльфов жить.

 

http://www.contr-tv.ru/common/2163/

http://www.contr-tv.ru/common/2165/

http://www.contr-tv.ru/common/2166/ (возможно, евреев Покровского можно особо в расчёт не брать, если это тот самый чел, который пытается доказать нелетание амеров на Луну)

http://ecoross1.livejournal.com/70541.html (ссыль на Земскова работает, но оч. редко)

http://antimify.nnm.ru/recenziya_aleksandr...he_soviet_story (рецензия на ту самую агитку)

http://common.regnum.ru/documents/The_Soviet_Story.pdf (... и полный разбор полётов на 4 Мб)

 

А чеченцев переместили за частые случаи сотрудничества с врагом. Геноцидом это никак не является.

Изменено 31 октября, 200816 г. пользователем AntiMat (смотреть историю редактирования)

Какая жаль, что ты не был на месте Сталина. Сделал бы лучше, не сомневаюсь.

Вообще забудьте вы уже о Морали, Нравственности, Правах Человека и прочей чуши. США во время холодной войны тоже коленца будь здоров откалывало. И сейчас, что характерно, продолжает. Просто гляньте, сколько народу в Цитадели Демократии по тюрьмам сидят. Вот не так давно официально в Америке разрешено подозреваемых в терроризме пытать. Права человека и уважение к личности просто зашкаливают.

Прав не тот, кто прав, а у кого больше прав. А сверхдержавы добрыми по определению не бывают, мешает это в сверхдержавных делах. Они все прагматичные, как на подбор. Глупо подходить к ним с мерками каких-то там левых "общечеловеческих ценностей".

 

я не совсем то имел ввиду

незачем бросаться из крайности в крайность, ведь если добрыми быть нельзя, это не значит, что нужно сосредоточением зла становиться

даже репрессии могут быть оправданными и неоправданными, и если они проходят, то и выгода для страны должна быть, но при СССР её особой небыло

я не хочу преуменьшить заслуги того времени, но КПД у того режима был весьма низкий

Вопрос к кричашим о претеснениях на западе.

А вы в США были? Бывали ли вы в странах Западной Европы? И какой промежуток времени;)

З.Ы. Тоже самое о экономике и тут, кричим о том что вообще не знаем.

О притеснениях кричал только egik5hatki.

Вообще забудьте вы уже о Морали, Нравственности, Правах Человека и прочей чуши. США во время холодной войны тоже коленца будь здоров откалывало. И сейчас, что характерно, продолжает. Просто гляньте, сколько народу в Цитадели Демократии по тюрьмам сидят

Да и вы господин;) Расказываете сказки на ночь;)

Я конечно не спорю, что читать исторические анализы по ценности как произведения Донцовой, намного интересней чем настоящие статистические данные;) Да и верить, что у них огого какие плохо и какие плохие, а во мы такие хорошие;) Но при этом сами в такой коричневой субстанции уже не первое столетие, и чем больше криков о том какие там они плохие тем больше утопаем в эту субстанцию.

О притеснениях кричал только egik5hatki.

Расслабся, это такой хитрый троллинг, общая схема "все написанное бред, вы ни чего не понимаете, читайте книжки" без аргументация, без обоснований ;) .

Да и вы господин;) Расказываете сказки на ночь;)

Я конечно не спорю, что читать исторические анализы по ценности как произведения Донцовой, намного интересней чем настоящие статистические данные;) Да и верить, что у них огого какие плохо и какие плохие, а во мы такие хорошие;) Но при этом сами в такой коричневой субстанции уже не первое столетие, и чем больше криков о том какие там они плохие тем больше утопаем в эту субстанцию.

 

ненужно драматизировать всё не так плохо как может показаться

просто из-за некоторых исторических и геополитических особенностей нашей страны у неё случаются задержки в развитии

но всё же мы живём далеко не в самой плохой стране, например у нас легко можно купить все необходимые продукты, развита инфраструктура, есть интернет, и даже перспективы на улудшение

но из-за некоторых особеностей ментолитета и исторической предрасположености у нас принято либо незамечать плюсы и всё ругать, или наоборот незамечать минусов и всё хвалить, а это развиваться не помогает