Elfenlied [エルフェンリート]

[3aвисть]

я бы тоже хотел такую девушку, дальше что ?

Да я был бы искренно рад если б сбылась ваша мечта..что тут говорить..

Ну еслиб у меня такая была, был бы страх,что она меня заточит..)

над чувствами других людей смеяться грех вообще-то

Сказали с юмором я ответил смехом, а он продлевает жизнь, и такого в библии не ненаписано, я просто воспринял эту фразу за шутку. ^^

[Fill]

Люси и Ню они ведь по определению один и тот же человек. Только Ню это какбы так сказать Люси, но в детстве.

Ведь эта личность затормазилась и ушла в себя тогда на празднике... Поэтому воспоминания детства у них одни и теже!

[ミハイル]

_Зависть_,

Ну еслиб у меня такая была, был бы страх,что она меня заточит..)

Она никогда не предаст , не бросит, будет искренне с тобой , в чувствах не будет не фальши не лжи !

поступай с ней так-же, и увидишь не заточит никогда тебя

это о том какая "ужасная" девушка Люси

но к сожалению боюсь такую мне не встретить^_^

[Akuma-san]

Akuma-san, а при самой первой встрече, Люси и Коты на пляже ,когда Люси из воды вышла ,

 

Уважаемый trium, я так и знал. Это не воспоминания Ню. Это воспоминания Коты. Пересмотрите, пожалуйста, и прокомментируйте, чем вызван на Ваш взгляд ступор Коты, если это были воспоминания Ню.

 

не знаю у Ню спрашивайте , я то тут причем ?(точнее есть предположения , но сейчас не о том речь) я говорю лишь факты которые БЫЛИ ПОКАЗАНЫ

а со мной спорят " предположениями"

 

все пока не дождусь КОМЕНТАРИЕВ к просмотренному от вас уважаемое мои коллеги по форуму, общаться на данную тематику отказываюсь на отрез :rolleyes:

С уважением Триум

 

Почтенный trium, будет "щас" Вам комментарий. Факты, о которых Вы говорите, всего лишь Ваши предположения.

А факты таковы. На пляже были воспоминания Коты, а не Люси. Люси сразу же узнала Коту в гостинице. В парке Ню, а не Люси, привиделась сцена в ручье. Перед стрижкой Ню привиделся маленький Кота, а в этот момент Нане почудилось, что "просыпается" Люси. Ню ни за что не извинялась, она только утешала Коту. Учтите, что я несколько раз на этой неделе пересматривал отдельные эпизоды из EL и эти моменты очень хорошо помню.

 

Таперича, собсна каментарий ^_^ . То, что Нане почудилось, наглядно показывает, что воспоминания являются частью личности под именем "Люси", а не "Ню".

[Max-]

Опять подняли тему «садизма»… Ну где в ЕL садизм? И почему-то сравнивают Бандо и Люси.

Бандо не садист, а попросту придурок. Вот правда то, что он делает немного походит на садизм - издевается над заведомо слабейшими (девушка в тире и Майю). Но вот почему сравнивают с ним Люси? Разве Люси издевалась над слабыми и безобидными людьми? Интересно если бы она не оторвала конечности этим «безобидным людям» - Нане и Бандо, они чтобы сделали? Накормили её мороженным и сводили бы в Луна-парк? Ведь Нана почти победила Люси - держала её за ногу своим векторам. Может, хотела оторвать Люси ногу? А может, и нет? А кто говорил - «Я тебя накажу»? Вот только забыла «добрая девочка», что наказать могут и её…

С Бандо и так всё понятно… Не оторви Люси ему руки, приселил бы он её…

Так что действия Люси не только нельзя назвать садизмом (разве только с большой натяжкой), но, пожалуй в её действиях нет состава преступления (Необходимая самооборона - или нет? Это какой адвокат будет у неё. Интересно, что состава преступления и в действиях Нану и Бандо… )

 

В споре о Ню и Люси, их воспоминаниях, и Канаэ - пожалуй прав Триум. А пересматривать нужную серию у меня на это нет, даже не сил, а чувств.

ЗЫ Такой флуд в теме - пока отвечаешь на одно, а спорят уже совсем о другом…

[3aвисть]

Она никогда не предаст , не бросит, будет искренне с тобой , в чувствах не будет не фальши не лжи !

поступай с ней так-же, и увидишь не заточит никогда тебя

это о том какая "ужасная" девушка Люси

но к сожалению боюсь такую мне не встретить^_^

Хм..ну нет веского довода в ваших словах, после 40+ убийств, это называлось бы уже "приютить израненую душу"...вы говорите идеал девушки, такую не встретить по жизни)

[Akuma-san]

Опять подняли тему «садизма»… Ну где в ЕL садизм? И почему-то сравнивают Бандо и Люси.

Бандо не садист, а попросту придурок. Вот правда то, что он делает немного походит на садизм - издевается над заведомо слабейшими (девушка в тире и Майю). Но вот почему сравнивают с ним Люси? Разве Люси издевалась над слабыми и безобидными людьми? Интересно если бы она не оторвала конечности этим «безобидным людям» - Нане и Бандо, они чтобы сделали? Накормили её мороженным и сводили бы в Луна-парк? Ведь Нана почти победила Люси - держала её за ногу своим векторам. Может, хотела оторвать Люси ногу? А может, и нет? А кто говорил - «Я тебя накажу»? Вот только забыла «добрая девочка», что наказать могут и её…

С Бандо и так всё понятно… Не оторви Люси ему руки, приселил бы он её…

Так что действия Люси не только нельзя назвать садизмом (разве только с большой натяжкой), но, пожалуй в её действиях нет состава преступления (Необходимая самооборона - или нет? Это какой адвокат будет у неё. Интересно, что состава преступления и в действиях Нану и Бандо… )

 

Max-, есть в действиях Люси по отношению к Нане и Бандо состав преступления. Вся эта "деконечнизация" не была обусловлена необходимой самообороной - оба были уже выведены из строя на ее начало. Поэтому-то ее и обвиняют в садизме, который она не проявляла.

[oven666]

Akuma-san, Ardeur, Мой разноцветный пост относился исключительно к словам Ardeur,

 

Объясняю. Вы используете садизм в очень широких рамках "сделал гадость(или плохо), получил удавольствие". Вот я и говорю, что когда Люси отрывала ноги-руки Нане, когда она игралась с Бандо она это делала не из-за исключительной нужды, а в своей удовольствие. Просто "возвышение над другим", "демонстрация своей значительной силы" это тоже своего рода удовольствие.

 

Я возмутился что удовольствие такого рода считается греховным и приравнивается к садизму. Мне что по буквам всё объяснять чтобы понятно было Это тогда уже мазохизм получиться. Во всяком случае пальцы уже болят по клавиатуре стучать.

[Max-]

Max-, есть в действиях Люси по отношению к Нане и Бандо состав преступления. Вся эта "деконечнизация" не была обусловлена необходимой самообороной - оба были уже выведены из строя на ее начало. Поэтому-то ее и обвиняют в садизме, который она не проявляла.

Еще интереснее... Я вообще-то написал "пожалуй" и "какой будет адвокат". Судить с юридической точки здесь довольно спорно, хотя многие пытаются...

И насколько я помню, Нана использовала векторы и после "экзекуции" Люси. А уж Бандо - он уж ее чуть ли зубами хотел загрысть...

Я лишь хотел обратить внимание на то, что противники Люси действительно представляли для неё опасность...

[Akuma-san]

Еще интереснее... Я вообще-то написал "пожалуй" и "какой будет адвокат". Судить с юридической точки здесь довольно спорно, хотя многие пытаются...

И насколько я помню, Нана использовала векторы и после "экзекуции" Люси. А уж Бандо - он уж ее чуть ли зубами хотел загрысть...

Я лишь хотел обратить внимание на то, что противники Люси действительно представляли для неё опасность...

 

Она вполне могла убить их без "деконечнизации". А насчет Бандо... В него всадили несколько пуль и векторов у него не было. Люси могла спокойно обезоружить его. А хотел он ее загрызть или не хотел не имеет к делу отношения - он этого сделать не мог. Не говоря уж о том, что зубы и вектора, мягко говоря, не совсем равноценны в качестве оружия.

[ミハイル]

Хм..ну нет веского довода в ваших словах, после 40+ убийств, это называлось бы уже "приютить израненую душу"...вы говорите идеал девушки, такую не встретить по жизни)

а я не доводы привожу, вы спросили я ответил , а не то что приютить, а именно такая какая она есть

уважаемый Akuma-san,

Уважаемый trium, я так и знал. Это не воспоминания Ню.

вначале когда вышла из воды , - смотрит на Коту, тяжкий вздох , закрывает лицо руками . затем уже Нюююююю , что это как не реакция узнавания ? (11-41 - 12-02 )

и только после этого какие то смутные воспоминания Коты , сейчас уважаемый Ardeur скажет привядя в пример мангу что там такого не было вовсе , но я уже говорил мы не мангу обсуждаем ;)

В парке Ню, а не Люси, привиделась сцена в ручье

Перед стрижкой Ню привиделся маленький Кота

почти все верно , кроме одного не привидилось и причудилось. а именно воспоминания , причем явно тяжкие для нее , иначе не плакала бы

 

с уважением Триум

[Max-]

Она вполне могла убить их без "деконечнизации". А насчет Бандо... В него всадили несколько пуль и векторов у него не было. Люси могла спокойно обезоружить его. А хотел он ее загрызть или не хотел не имеет к делу отношения - он этого сделать не мог. Не говоря уж о том, что зубы и вектора, мягко говоря, не совсем равноценны в качестве оружия.

А Люси хотела их убить? У меня нет такой уверенности... А у других?

Про зубы я в пошутил... некстати вспомнилась манга... ;) Во всяком случае Бандо угрожал Люси... Так что по-любому, "добрым" страдающим от "злого" палача его нельзя назвать... А ведь называют...

[Akuma-san]

А Люси хотела их убить? У меня нет такой уверенности... А у других?

Про зубы я в пошутил... некстати вспомнилась манга... :blink: Во всяком случае Бандо угрожал Люси... Так что по-любому, "добрым" страдающим от "злого" палача его нельзя назвать... А ведь называют...

 

Кто называет ;) ? Даже Люсефобы такого не утверждают.

 

А Нану Люси собиралась убить. Это есть факт. Не буду приводить точную фразу (не мазохист я, чтобы бой с Наной лишний раз пересматривать), но Люси говорила: "Больно? Плохо? Скоро это закончиться." Не думаю, что она имела в виду, что вот-вот прийдет Курама и накачает Нану анальгетиками.

[Max-]

Кто называет *Бандо "добрым человеком"?

Кто-то его хотел на чай пригласить. Или нет?

А Нану Люси собиралась убить. Это есть факт. Не буду приводить точную фразу (не мазохист я, чтобы бой с Наной лишний раз пересматривать), но Люси говорила: "Больно? Плохо? Скоро это закончиться." Не думаю, что она имела в виду, что вот-вот прийдет Курама и накачает Нану анальгетиками.

Может она хотела добить Нану? А может оставила бы умирать от потери крови? Точного ответа нет ни у кого.

[Akuma-san]

уважаемый Akuma-san,

 

вначале когда вышла из воды , - смотрит на Коту, тяжкий вздох , закрывает лицо руками . затем уже Нюююююю , что это как не реакция узнавания ? (11-41 - 12-02 )

и только после этого какие то смутные воспоминания Коты

 

Хмм... Посмотрел еще раз. Но, уважаемый trium, режте меня векторами, не могу с Вами согласиться. Ню не смотрит на Коту - ее взгляд направлен вниз, затем она закрывает лицо руками, смотрит в сторону, вздрагивает, бежит, падает, плачет как маленький ребенок. Нет здесь узнавания - один стресс. И еще - если в двух других случаях с Ню нам показывают сами воспоминания, то здесь этого нет. А вот Котины воспоминания, появившиеся на пляже, нам показали.

 

почти все верно , кроме одного не привидилось и причудилось. а именно воспоминания , причем явно тяжкие для нее , иначе не плакала бы

 

с уважением Триум

 

Я и имел в виду "воспоминания". Только одна поправка - в парке Ню плачет не от воспоминаний, они-то как раз приятные. Они ведь пришли, когда Кота обнял ее чтобы утешить.

[Akuma-san]

Кто-то его хотел на чай пригласить. Или нет?

 

По-моему, "добрый человек" и "добрый" страдающий от "злого" палача - это немного разные вещи.

 

Про чай я имел в виду, что отнесись к нему по-доброму и можешь на него рассчитывать. Это факт.

 

И приписывать мне слова "злой" палач" по отношению к Люси не есть хорошо.

 

И Нана и Бандо получили свое. Просто есть люди, которые жалеют Нанины руки-ноги, а Бандо в точно такой же ситуации поливают как из шланга, просто потому что он не кавайный.

 

Может она хотела добить Нану? А может оставила бы умирать от потери крови? Точного ответа нет ни у кого.

 

А может, хотела сбегать за вертелом чтобы поджарить Нану?

[Max-]

И Нана и Бандо получили свое. Просто есть люди, которые жалеют Нанины руки-ноги, а Бандо в точно такой же ситуации поливают как из шланга, просто потому что он не кавайный.

Как нельзя сравнивать «садизм» Люси с «садизмом» Бандо, так нельзя сравнивать трагедию Наны с тем же Бандо… Нана просто глупая девчонка (и к тому же обманутая - об этом писали), а Бандо действительно придурок (во всех смыслах) - и очень опасный…

ЗЫ Про чай я пошутил…

ЗЗЫ Вообще сравнивать персонажей EL надо очень аккуратно - уж слишком в аниме всё нешаблонно...

[Akuma-san]

Как нельзя сравнивать «садизм» Люси с «садизмом» Бандо, так нельзя сравнивать трагедию Наны с тем же Бандо… Нана просто глупая девчонка (и к тому же обманутая - об этом писали), а Бандо действительно придурок (во всех смыслах) - и очень опасный…

 

Я уже писал, что Люси отметила только этих двоих. Значит, если смотреть с ее позиции оба они вели себя по отношению к ней аналогично.

 

Я уж не говорю о том, что Нане по сути сказали то же, что и Бандо. Так что он тоже получается "обманутым". К тому же, претензии на роль палача - это личная инициатива Наны. Так что в отношении боев с Люси оба они "одного поля ягоды". И здесь уже не важно, кто они вне столкновений с Люси. Здесь же они одинаковы, за исключением базовых мотивов - Бандо хочет равного боя, а Нана вообще непонятно чего хочет.

 

ЗЗЫ Вообще сравнивать персонажей EL надо очень аккуратно - уж слишком в аниме всё нешаблонно...

 

Если я не ошибаюсь, то именно в этой теме были высказаны мнения совсем противоположного свойства :) .

Изменено 2 апреля, 2007 пользователем Akuma-san (смотреть историю редактирования)

[ミハイル]

Хмм... Посмотрел еще раз. Но, уважаемый trium, режте меня векторами, не могу с Вами согласиться. Ню не смотрит на Коту - ее взгляд направлен вниз, затем она закрывает лицо руками, смотрит в сторону, вздрагивает, бежит, падает, плачет как маленький ребенок. Нет здесь узнавания - один стресс. И еще - если в двух других случаях с Ню нам показывают сами воспоминания, то здесь этого нет. А вот Котины воспоминания, появившиеся на пляже, нам показали

а воспоминаний то и не было , узнавание да - иначе были огромные шансы попасть под вектора ,куда направлен взгляд вообще не показанно, спиной к нам стоит Люси, но показано "перерождение"

и вздох перед тем как руками прикрыть лицо был , так что я считаю себя правым , а стресс , отчего стрессу то быть ? только от встречи с Котой если

Они ведь пришли, когда Кота обнял ее чтобы утешить.

она плачет оттого что вспомнила подробности прошлого , и от того что она сделала , а воспоминания как раз о хорошем , а боль о плохом

с уважением триум

[Akuma-san]

а воспоминаний то и не было , узнавание да - иначе были огромные шансы попасть под вектора ,куда направлен взгляд вообще не показанно, спиной к нам стоит Люси, но показано "перерождение"

 

Хмм... Уважаемый trium, как можно узнать человека, не вспомнив его? Не понимаю. Но даже если так, то Коту узнала Люси, а не Ню.

 

и вздох перед тем как руками прикрыть лицо был , так что я считаю себя правым , а стресс , отчего стрессу то быть ? только от встречи с Котой если

она плачет оттого что вспомнила подробности прошлого , и от того что она сделала , а воспоминания как раз о хорошем , а боль о плохом

с уважением триум

 

Представьте себя голым, с пулей в голове, в незнакомом месте, рядом - незнакомые люди. И ответьте на вопрос: будет ли у Вас стресс или нет?

[ミハイル]

Хмм... Уважаемый trium, как можно узнать человека, не вспомнив его? Не понимаю. Но даже если так, то Коту узнала Люси, а не Ню

уважаемый Akuma-san она его и узнала и вспомнила, единственное не помнила все подробности, но то что ей этот человек близок -это факт

Так я и говорил всегда что Ню это некий "трюк" психологический для себя самой - узнала Люси и тут же появилась ню

Представьте себя голым, с пулей в голове, в незнакомом месте, рядом - незнакомые люди. И ответьте на вопрос: будет ли у Вас стресс или нет?

не было пули в голове, с пулей в голове так бодро не бегают имхо,еслиб не узнала она его , покрошила бы векторами в мелкий венегрет с большой долей вероятности, и ихней же одеждой воспользовалась бы , Люси не воспитанница института благородных девич чтоб в в голом виде дикий стресс испытать :)по лабе так ходила , ничего не испытывала :)

Изменено 3 апреля, 2007 пользователем trium (смотреть историю редактирования)

[Akuma-san]

уважаемый Akuma-san она его и узнала и вспомнила, единственное не помнила все подробности, но то что ей этот человек близок -это факт

 

Ничего себе "подробности", уважаемый trium. Представьте себе, подходит к Вам на улице Люси и говорит: "Парень, я тебя узнала. Правда не помню ни кто ты, ни что с тобой связано. Но это мелкие подробности."

 

Не могу все-таки согласиться с тем, что "узнавание" - факт. Хотя и допускаю такую возможность. "Фифти-фифти".

 

Так я и говорил всегда что Ню это некий "трюк" психологический для себя самой - узнала Люси и тут же появилась ню

 

Тогда уж психопатологический - шизофрения в чистом виде :rolleyes: .

 

не было пули в голове, с пулей в голове так бодро не бегают имхо,еслиб не узнала она его , покрошила бы векторами в мелкий венегрет с большой долей вероятности, и ихней же одеждой воспользовалась бы , Люси не воспитанница института благородных девич чтоб в в голом виде дикий стресс испытать :)по лабе так ходила , ничего не испытывала :)

 

Ну, про пулю я слегка загнул. Но ранение-то было. И еще есть такая штука как синергетический эффект. Так что стресс вполне мог быть. Не "бесчуйственная" же Люси.

[Ardeur]

oven666, спасибо, что написали зеленым.

Жалко, что смысл все тот же. oven666, удовольствие к садизму не приравнивается. К садизму приравниваются действия. В данном случае отрывание рук-ног. Еще вопросы есть?

[Akuma-san]

oven666, спасибо, что написали зеленым.

Жалко, что смысл все тот же. oven666, удовольствие к садизму не приравнивается. К садизму приравниваются действия. В данном случае отрывание рук-ног. Еще вопросы есть?

 

Вы уж извините, что встреваю в Ваш спор. :rolleyes:

 

Ardeur, представьте ситуацию: Вам сверлят зуб. Вам зверски больно. По Вашему утверждению дантист=садист.

[Кuu]

Akuma-san, Извините, что встреваю, но зуб лечат, а последствия для Наны диаметрально противоположны.