Elfenlied [エルフェンリート]

[@@@]

Их внешность - отражение их естественного развития, их дела - отражение того воспитания которое они получили

Ещё на 44 странице Dilandau писал:

Совершенно отвлечённая от остального сюжета сцена со спятившей девочкой-диклониусом ясно даёт понять, что имелось в виду именно то, что ВСЕ диклониусы ещё в детстве стоновятся неконтролируемыми кровожадными существами. И совершенно не важно, как протекало их детство - их психика крайне неустойчива к малейшим потресениям. Соответственно, все разговоры о том, что в Ельвенлиде ставится вопрос о последствиях человеческого зла - просто пустой трёп.

Здесь у кого как. У некоторых понимание приходит, а некоторые продолжают отрицать: "Наплевать кто виноват, раз убивали диклониусы - значит их фтоппку".

Множество человек в реальном мире делают гораздо более ужасные вещи, чем любой из диклониусов в сериале. Террористы, боевики, серийные убийцы, главари преступных собществ, киллеры. Диклониуса можно из противотанкового ружья пристрелить запросто, отравить газом, да мало ли что еще. А что ты сделаешь с маньяком? Который тем и опасен, что незаметен, и убивает в подворотнях - не потому что хочет выжить, а потому что ему это нравится.

Вот с этим уже задолбали! Я, или кто-то ещё, где-то этих уродов оправдывал? Естественно, их всех тоже умертвить. (ну, опять же, если вспомнить заповеди Ваша Паникёра, можно смягчить, до пожизненного заключения).

По любому закону ребенок не ответственен НИ ЗА КАКИЕ ДЕЯНИЯ. Пусть хоть тысячами убивает. Ответственен только тоткто отвечает за воспитание ребенка. Уж поверте мне, я юрист и знаю о чем говорю. И законы правы

Ну ладно, не по любым. Но, во-первых, беспричинное убийство нескольких десятков людей – случай, однозначно, особый, во-вторых, законы нащего мира рассчитаны на людей – ни один ребёнок у нас не обладает способностями отрывать людям головы силой мысли, в-третьих, на момент событий сериала Люси уже 15-16 лет, в таком возрасте вину на воспитание уже не свалишь.

 

И даже для взрослых есть многочисленные ограничения ответственности. Отрывание головы секретарши - не наказуемо. Вспомните, ее силком держали в клетке и подвергали бесчеловечным опытам. Во времена фашистских концлагерей за это казнили ДАЖЕ ПОСЛЕ ВОЙНЫ. Если могли доказать. Ее убийства при побеге квалифицируются:

а) как самооборона (убийство солдат),

б) как действия в состоянии аффекта, вызванного неправомерными действиями потерпевших

-------------------------------------

Чушь. Никакого "ужаса поступков" не было. То что она убивала в детстве - ну так маленькая была, такие убйства вполне нормальны. То что убивала в подростковом возрасте - так тоже нормально, это уже обсудили. Даже наоборот, сделала полезное дело - уничтожила логово садистов с маникальной идеей мирового господства. А вот осознать то, что ее учили неправильным вещам, что убивать просто так не очень хорошо - это она сделала, без всякий раскаяний.

Угу, осталось только к лику святых причислить, как в том анекдоте.

Посмотрел бы я, как ты такое говоришь в глаза родственникам убитых. Фактом является то, что, учитывая её неуязвимость, для пуль Люси могла совершить побег, вообще никого не убивая.

Люси ведь как-то прожила до 6 лет? И ничего, кажись никого не убила, значит либо не умела пользоваться векторами, либо не пользовалась

То убийство - первое появление векторов.

Однако я прокомментирую. Сюжет в понимании Голливуда в аниме называется сюжетом нулевого уровня, и ему обычно уделяют очень мало внмания

В хорошем произведении (а уж в претендующем на звание шедевра тем более), всё должно быть на соответствующем уровне.

Насчет любовной линии - товарищ просто не понял.Она не отдельная. Она является неотьемлимой частью сюжета, собственно ответом на вопрос "что делать с жестокостью, как ее победить?"\

Я о линии с Юко, совершенно она тут не к месту.

 

победить жестокость может только любовь. Уничтожить жестокого человека - значит лишь преумножить жестокость в мире. Найти в себе мужество простить того кто раскаялся, искренне полюбить того кто в этом нуждается, протянуть руку помощи тому кто ранее тебе навредил - значит сделать мир чуточку добрее.

Ключевой момент:кто раскаялся . Опять же на 75 странице Niseimono писал:

Угу, порешил кучу народа, раскаялся потом в этом и стал жить дальше. Боюсь не всё так просто и с такими ошибками какие совершила Люси жить дальше не получится. К тому же Люси раскаялась только в том, что убила папу и сестру Коты, на остальных ей глубоко фиолетово, от убийства других людей она даже удовольствие получала судя по всему. Посему не вижу как к ней можно испытывать симпатию. Щенка убили малолетние варвары видите ли, но они же тоже были детьми и мало ещё соображали и мало ли какое у них было воспитание до этого, однако у них не будет больше шанса осознать свою ошибку и её исправить их превратили в кровавое месиво, хотя могли бы вырасти нормальные люди.

 

OKCANITKA

Воспитание диклониуса это чрезвычайно трудной процесс. Не всем дано хорошо воспитать обычного ребёнка, что уж говорить о диклониусе. А если их не воспитывать, то получаются такие вот "детишки", навроде Люси (я имею в виду период до встречи с учёными).

Я предлагал:

Единственная альтернатива, истреблению в данном случае - резервации, максимально закрытые для контактов с внешним миром. Для воспитания диклониусов, можно отпускать туда же их родителей (если найдутся подобные самоубийцы).

[OKCANITKA]

Единственная альтернатива, истреблению в данном случае - резервации, максимально закрытые для контактов с внешним миром. Для воспитания диклониусов, можно отпускать туда же их родителей (если найдутся подобные самоубийцы).

Это было бы довольно гуманно, но я не уверена, что подобное осуществимо.

Как создать преграду, которая смогла бы остановить их?

Подходящую естественную преграду будет найти трудно - наврятли есть гора, на которую нельзя было бы взобраться, имея при себе векторы. Океан? Возможно, но как доставлять им туда пищу, одежду, лекарства? Если приближаться к ним нельзя, то корабль не подойдёт. Вертолёт? Если учесть, что диклониусы прогрессируют и их векторы увеличиваются, то они и до него смогут дотянутся.

Что касается искусственной преграды, то здесь подошёл бы купол из того же материала, из которого были сделаны их клетки. Однако тут встают три проблемы: финансирование, снабжение пищей и прочность данного купола. Если диклониусы возмутся все вместе, да и пробьют его? Учитывая, что одну Люси не смогли поймать нидругие диклониусы, ни спецназ, то каким же образом удасться схватить хотя бы десяток сбежавших диклониусов?Имеетместо быть огромный риск.

[Sunspot]

Glazier

Вот, хоть здравые люди в ветке появляются :D

Так практически у любого человека есть кто-то, ради кого он готов уничтожить всех остальных, так что это совершенно естественно :). Требовать любви ко всем конечно нужно, но достичь этого не так то и легко...

именно, просто показано это уж слишком гипертрафированно, видимо это и смущает :)

Убивать тут некоторые предлагают... Ага, вот, берите автомат в руки и идите, убейте ребёнка, посмотрю я на вас после этого... И чего я вобще весь этот бред читаю...

Вот Курама для этого там и нарисован.

Правильно, она подлежит уничтожению, если бы она была простым ребенком без векторов я бы даже не заикнулся о ее смерти, но она опасна для окружающих

Вот EL и об этом "если бы она была простым ребенком" тоже.

Насчет Гарема, сидел смотрел и видел как между пальцев многие кавайные сериалы, но они по крайней мере были хотя бы мелодрамами )) а к концу что нам автор выдает??? Все друг друга знали, маразм

Вы серьезно? :huh: Значит вы нормально смотрите мелодрамы, а EL за использование сужетной фишки "что все друг друга знали", которая в 1/3 этих мелодрам пользуется, ругаем, да? :)

Всё равно, мне плевать, почему Люси убивает людей. Как уже писал Riff-Raff "Вор должен сидеть в тюрьме".

Мне тоже на многое плевать, но понимаете какое дело, этот "вор" там и сидел.

Я просто представил себе как захожу в дом и вижу своих родных в лужах крови с оторваными головами. После этой серии я, вообще, чуть было не сломал диск об коленку как Певец, но всё-таки надежда увидеть смерть Люси пересилила.

Ну ломать диск только потому, что вы не увидели того, что лично вы ожидали, как-то...ээ...мм.. странно. Что до "своих родных" тут все оч просто: события тут показаны показаны как бы со стороны Люси (а не случайного прохожего, или родственников убитых) поэтому и особый акцент на ее "мучениях" и никакого внимания судьбам погибших людей.

Но осознанное убийство совершенно не причастных людей в дальнейшем, оправдания не имеет и по любым человеческим законам иметь не может.

А десятки невинных людей убитых ею кто?

Ну вот опять ;) , ну кто вам сказал, что Люси пытаются оправдать? Ее слепые фанаты? Где вы видели чтоб в аниме сказали так мол и так, маладец Люська, нарезала еще десяток человек, давай еще, они ведь все злые/плохие/кровожадные/садисты/...... ?

И плевать на "трудное детство" и то, что она якобы раскаялась. За такое прощения быть не может. По любым законам только смерть.

И плевать на "трудное детство" и то, что она якобы раскаялась. За такое прощения быть не может. По любым законам только смерть.

ну так до конца досмотрели? Какие тогда жалобы? B)

Эльфенлид - есть не шедевр, но то, что достойно внимания, и то, что порождает раздумья, хоть и названные "философскими бреднями". Едва ли многие другиеи аниме с банальной моралью, показанной куда более банальным способом заставляют делать то же самое.

-_-

[OKCANITKA]

Sunspot

ну кто вам сказал, что Люси пытаются оправдать? Ее слепые фанаты?

Товарищ Пбс заявлял, что Люси не виновна с юридической точки зрения и не заслуживает нравственного порицания) Вот мы и выяснили кто же такой товарищ Пбс))) (Да, да, да, это я мщу, ога)))

Где вы видели чтоб в аниме сказали так мол и так, маладец Люська, нарезала еще десяток человек, давай еще, они ведь все злые/плохие/кровожадные/садисты/...... ?

Лично мне показалось, что живописные сцены убийства собаки и подруги, не менее живописная камера, и ужасный рогатый товарищ главный злодей, жестокие опыты и эксперименты бесчеловечных учёных - всё было сделано специально, чтобы хоть отчасти ей оправдать) Вы ведь сами с этим согласились: "...события тут показаны показаны как бы со стороны Люси...поэтому и особый акцент на ее "мучениях" и никакого внимания судьбам погибших людей."

Т.е. демонстрирую страдания Люси и не уделяя внимания погибшим и их семьям, нас как бы заставляют забыть о них и видеть перед собой только кавайную несчастную девочку. Разве это не похоже на оправдание её поступкам?

****имхо****

[Sunspot]

Лично мне показалось, что живописные сцены убийства собаки и подруги, не менее живописная камера, и ужасный рогатый товарищ главный злодей, жестокие опыты и эксперименты бесчеловечных учёных - всё было сделано специально, чтобы хоть отчасти ей оправдать)

Я стараюсь разделять "показали почему она это делает" от "пытаются оправдать".

Вы ведь сами с этим согласились: "...события тут показаны показаны как бы со стороны Люси...поэтому и особый акцент на ее "мучениях" и никакого внимания судьбам погибших людей."

Я согласился с очивидным: в визуальном решении этих сцен есть своя спицифика, зачем она и почему это ужде зрителю решать.

Т.е. демонстрирую страдания Люси и не уделяя внимания погибшим и их семьям, нас как бы заставляют забыть о них и видеть перед собой только кавайную несчастную девочку. Разве это не похоже на оправдание её поступкам?

Нет, оправдание- это когда после того как Люська порвала не одну сотню людей, она стала жить в домике с остальными доллго и счастливо.

А у нас Люси в порыве очередного приступа ненависти к людям порешила семью единственного человека, который отнесся к ней с пониманием, дад и вообще она сама в конце умирает..... <_<

Ну и где тут оправдание ее поступкам? :D

[Zefir]

зафхоз бяка :)

читая всю эту ересь, невольно вспомнил одну фразу из симпсонов: почему парень, называющий себя "гением за работой" смотрит детские мультики?

невольно задаёшься вопросом, почему идеи ЭЛ смогли ускользнуть от сих пытливых умов, парадокс? или всётаки острый ум и начитанность отрицают благоразумие и мудрость? похоже выставить себя дураком в глазах умных людей в данной ситуации вполне безопасно, полагаясь на отсутствие таковых, либо их полное безразличие.

гдеб найти santehnik чтобы заткнуть этот фонтан непонять чего.

[OKCANITKA]

Я стараюсь разделять "показали почему она это делает" от "пытаются оправдать".

На мой взгляд это одно и то же) Поэтому не будем спорить на этот счёт)

[3aвисть]

У мя такое ощющение, что если убрать весь замес и кровяк то получяться чобиты))))))Не чес слово, моменты и приколы совпадают некоторые)))А ваще аниме неплохое, забавное, несмотря на все стремные моменты. Изменено 23 августа, 2006 пользователем _Envy_ (смотреть историю редактирования)

[SAPS]

Как по мне дак и мыла и мяса в самый раз:не слишком много но и не мало.А если чесно мултик супер!А что смешнова мало дак не всё же аниме смешное -_-

[Эласия]

ня-ня-ня! знаете господа мультик конечно очень даже неплохой ...картинка, сюжет, драматизм и прочее...совершенно ничего не имею против но в эмоциональном плане если честно мне больше Х по душе...он намного депрессивнее Эльфийской песни!

[mellominx]

У мя такое ощющение, что если убрать весь замес и кровяк то получяться чобиты))))))Не чес слово, моменты и приколы совпадают некоторые)))А ваще аниме неплохое, забавное, несмотря на все стремные моменты.

1375891[/snapback]

что правда, то правда)) да и Ню на Чии похожа (наверное рожками ^^)

[Drungary]

Эласия

 

Хм, а по мне так очень оптимистичная светлая вещь

[Никто из Неоткуда...]

У мя такое ощющение, что если убрать весь замес и кровяк то получяться чобиты))))))

Да,Чии и Ню ведут себя похоже...Но романтические линии отличаються Люси любила Коту совсем не так,как Чии...В их отношениях присуцтвует злой рок,который не позволит им быть вместе...Вообще сериалы атмосферой отличаються...

А что смешнова мало дак не всё же аниме смешное 

Я считаю комедийные моменты и большая часть обнажонки неуместна...Портит отмосферу и делает ощущение попсятены...

Хм, а по мне так очень оптимистичная светлая вещь

Вы про Elfen lied???? :)

[SAPS]

После просмотра этого аниме меня оооочень заколбасило-я не понимал где я,вобще лежал на кровати как дерево ни бе ни ме взгляд стеклянный,из глаз текут слёзы.Адним словом плохо мне было.Но после таво как аташло узнал что есть некая 14-ая серия,и вот теперь ломаю голову где её достать?

 

P.S.приношу извинения за арфагрофические ошибки :ph34r:

[Никто из Неоткуда...]

SAPS

Понимаю тебя...У самой шок был...Всю неделю в школе,как зомби ходила вся погружена в себя...

Но после таво как аташло узнал что есть некая 14-ая серия,и вот теперь ломаю голову где её достать?

Не обольщайся..Это не продолжение,а вставка в сериал...Причём не очень удачная...Хотя посмотреть стоит...

[Analyzer]

Никто из Неоткуда...

"Я считаю комедийные моменты и большая часть обнажонки неуместна...Портит отмосферу и делает ощущение попсятены..."

Тут как говорится каждый судит в меру своей испорчености. Я лично обнаженные тела, особенно Люси воспринимал как картины в музее. Я, жуткий ханжа был таки восхищен этой красотой. А все зависит от подачи материала. В ЭП режиссер не собирался показывать кровь ради крови, обнаженные тела для безмозглых подростков. Тут все сделано от души: жизнь, тело, и даже жестокость которая показывает настоящие душевные муки. Но вот беда в том что в наше время люди испорченые хламом которого кругом хоть завались, уж не видят душу нигде. Вот попробуйте покажите риальным пацанам откровенный фильм, дык реакция предсказуема. Чтож свинья везде грязь найдет. Ну за старыми произведениями еще что-то остается из-за их раздутого авторитета, а вот новым тяжело пробиваться среди всего мусора и людей....

В общем я к тому что не согласен насчет попсы. Все выше сказанное к вам конкретно не отностится, ни в коем случае :)

[Эласия]

Analyzer? [jhjij crfpfyj! :)

[zafhos]

В ЭП режиссер не собирался

Счас мы тут узнаем, что собирался и не собирался делать режиссёр...

 

...кстати в аниме режиссёр фигура десятого плана...

[hepar]

...кстати в аниме режиссёр фигура десятого плана...

1383943[/snapback]

Да, балом правит Ое Кинтаро.

[Sunspot]

В ЭП режиссер не собирался

Счас мы тут узнаем, что собирался и не собирался делать режиссёр...

ну так представители вашей стороны спора регулярно нам это докладывают, чему ж тут удивляться :mellow:

[zafhos]

ну так представители вашей стороны спора регулярно нам это докладывают, чему ж тут удивляться

Не без этого, да... Только в нашем случае, действующим лицом об истиных намерениях коего идёт суждения является не скромный режиссёр, но настоящие создатели - автор манги (коия даж6е по признанию фанатов ещё пошлее, чнм сериал) и продюссеры ARMS (в списке работ сей компании такие шедевры "серьёзного кина" как Words Worth, La Blue Girl, Kite, Front Innocent и конечно же Joshikosei).

[Йожег-тян]

Всем ненависникам порно в искусстве - смотрим "Калигулу" Тинто Брасса, а затем дружно идём высказывать своё "фи" по данному фильму <_< Это я к тому, что наличие в произведении расчленёнки, эротики, кавая, ковая, гарема и прочих давно уже всем известных приёмов, а также банальность сюжета (хм... похоже до конца жизни мне в таких спорах Жана Польти вспоминать придётся:() не являются основанием считать его... как бы это по мягче сказать... недостойным. Джон Сильвер как то сказал в одной из своих рецензий ( на фильм Шоу Трумена): "Творческие люди, как правило, нечисты душой, но при этом способны выдавать продукт, позволяющий очиститься окружающим". Как нельзя кстати подходит к Эльфийской песне - авторы хоть десять раз могли думать о том, сколько они бабла срубят, если впихнут в мультик кровищу с каваем, используя при этом "только ту краску, которой больше всего осталось". Но в результате получилось нечто большее, чем планировалось (а что именно планировалось, правда, мы уже не узнаем).

 

P.S. 2 zafhos, развейте мои сомнения, скажите, что Вы специально ездили в Париж убедиться, что Джоконда некрасива, иначе получается, как в том бородатом анекдоте:

- Фигня этот Ваш Паваротти!

- Ты, что, Веня, Паваротти слышал, как поёт?

- Да не, мне Петрович, дворник наш, напел.

Изменено 27 августа, 2006 пользователем Дмитрий Ухов (смотреть историю редактирования)

[Kirameki]

Хм, а по мне так очень оптимистичная светлая вещь

Полностью согласна. Недавно посмотрела, масса впечатлений и в конце стойкое ощущение, что надежда всегда жива! Хотя жестокость и легкость, с которой убивают герои потрясает. Моментами не можешь сдержать слез и задумываешься о том, можно ли все простить тому, кого любишь, и можно ли любить человека, совершившего что-то ужасное. -_- Интересная вещь. ^_^

[Yagami Light]

Посмотрел второй раз!Эта вещь на века!И те кто плохо отзываются об Элфен Лид-глупцы и просто дол****бы! Такой смысл!Такой сюжет!И такая драматическая концовка!Ээээх!Поднял бы тост. Да жаль в инете бокалы поднять нельзя....

[Ульса]

[mod]

И те кто плохо отзываются об Элфен Лид-глупцы и просто дол****бы!

оскорбления на форуме запрещены. 1 день Ро пользователю[/mod]